Erwtensoep. .

Snert. .

Ritueel slachten?

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 12:50 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Erwtensoep. .

Snert. .

met kluif natuurlijk..

Graffiti

Voortaan op de inburgeringscursus verplicht erwtensoep eten...!?

quote:

Sinterklaas

Nou, politiek-correct Nederland zal de messen wel weer slijpen. Een katholieke kerkvorst (een mán in een leidende rol!) en kindervriend (...) met een donkergekleurd persoon in de knechtenrol(!) die bovendien zijn paard over daken doet lopen.

Dat worden verhitte debatten.

Wat heeft een internationale organisatie, UNESCO, met onze tradities te maken?

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 12:51 schreef zo-is-het het volgende:
Pepernoten.

taaitaai



Die plakken zo lekker aan je gehemelte..

Belachelijk conservatisme en onnodige overheidsinmenging. Zolang het volk nog aan tradities hecht, gaan die niet verloren. Hecht het volk er niet meer aan, dan is het ook geen probleem dat ze verloren gaan.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 12:54 schreef HeartCore het volgende:
Wat heeft een internationale organisatie, UNESCO, met onze tradities te maken?

UNESCO beschermt het werelderfgoed. En Nederland is nog steeds onderdeel van de wereld, hoezeer sommigen ook anders zouden willen zien.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 12:54 schreef KlappernootatWork het volgende:
[..]
taaitaai

[afbeelding]

Die plakken zo lekker aan je gehemelte..

Alleen lekker als ze nog heel vers zijn...

Moeten we dan de 'Dutch Rudder' ook niet beschermen?

ijsmoppen.

ZWARTE PIET!

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 12:58 schreef zo-is-het het volgende:
[..]


Alleen lekker als ze nog heel vers zijn...

soppen in een mok schocolademelk..

Tsja Sinterklaas, beschuit met muisjes en het bloemencorso... dat kost niks he, dat levert alleen maar geld op. Tot zover de Nederlandse cultuur volgens de VVD.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 12:59 schreef KlappernootatWork het volgende:
[..]
soppen in een mok schocolademelk..

Gast, het duurt nog 4 maanden....

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 12:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Belachelijk conservatisme en onnodige overheidsinmenging. Zolang het volk nog aan tradities hecht, gaan die niet verloren. Hecht het volk er niet meer aan, dan is het ook geen probleem dat ze verloren gaan.

Dit inderdaad; ik snap ook totaal niet dat het juist een VVD-er (een liberaal dus) die dit soort dingen doet...

Ja of eigenlijk snap ik het wel; de VVD claimt liberaal te zijn maar in de praktijk zijn ze al jaren conservatief als de pest. Ik moet ook altijd wel lachen om VVD stemmers die zeggen liberaal te zijn.

En terecht. Kunnen ze hopelijk eindelijk ophouden met "politiek correct" gezeik over sinterklaas. Het is gewoon traditie - niets mis mee.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 12:53 schreef Yi-Long het volgende:
Voortaan op de inburgeringscursus verplicht erwtensoep eten...!?

Dan komt er ineens geen moslim meer naar NL, want in een goeie pan snert zit tenminste een varkenspootje...

geweldig.
Graffiti en stille tochten cultureel erfgoed.

We weten gewoon uit gekkigheid niet wat we allemaal moeten doen.
Als iets een fijne traditie is, wordt dat vanzelf wel behouden door de bevolking. Daar is echt geen erfgoedlijst voor nodig. Dat riekt namelijk naar indoctrinatie en het opleggen van de wil van de overheid: iedereen moet op 5 december sinterklaas vieren want dat is cultureel erfgoed!

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:04 schreef gula het volgende:
[..]

nee, de meneer piet

Kweenie, maar veruit de meeste pieten hebben vaak best flinke jopen. Niets mis mee. .

stille tocht... echt?

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:06 schreef gula het volgende:
[..]

in het M.O. is het ook traditie om je dochter van nog niet eens 10 jaar uit te huwelijken met een oom van 50 en dan nog seks hebben.
niks mis mee toch?

Even denken. Een kind verkopen aan een volwassene om haar vervolgens te laten verkrachten en in het kraambed te laten sterven omdat haar onvolgroeide geslachtsdelen de bevalling niet aankunnen, tegenover een feestje waardoor sommige mensen zich aangesproken voelen omdat er een zwartgeschminkt figuur in optreedt.

Ik zie wel een paar verschillen.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 12:56 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
UNESCO beschermt het werelderfgoed. En Nederland is nog steeds onderdeel van de wereld, hoezeer sommigen ook anders zouden willen zien.

Ik moet als ik UNESCO hoor altijd aan Julian Huxley denken. Een erkend Fabiaans socialist en voorstander van eugenetica (net als zijn broer Aldous trouwens), stond ooit aan het hoofd van die organisatie. Heb het daarom altijd een beetje een enge organisatie gevonden. Ook wanneer je ziet wat ze hebben gedaan voor het onderwijs in het Westen (zie oa het werk van John Taylor Gatto of google 'the Ultimate History lesson')

Een traditie hoor je niet artificieel in stand te houden

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 12:59 schreef Mediablo het volgende:
[afbeelding]

ZWARTE PIET!

De vraag is dan natuurlijk of het voorkomen van een Zwarte Piet in de Sinterklaas-traditie ook beschermd wordt, of dat dat nu juist weer politiek correct wordt bestreden.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:11 schreef HeartCore het volgende:
[..]


Ik moet als ik UNESCO hoor altijd aan Julian Huxley denken. Een erkend Fabiaans socialist en voorstander van eugenetica (net als zijn broer Aldous trouwens), stond ooit aan het hoofd van die organisatie. Heb het daarom altijd een beetje een enge organisatie gevonden. Ook wanneer je ziet wat ze hebben gedaan voor het onderwijs in het Westen (zie oa het werk van John Taylor Gatto of google 'the Ultimate History lesson')

Wacht, even m'n aluminium hoedje halen, dan zal ik je post eens lezen.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wacht, even m'n aluminium hoedje halen, dan zal ik je post eens lezen.

Sterk argument, maar niet heus. Eea is uitvoerig gedocumenteerd, ook door de heren zelf. Maar het is makkelijker om een aluhoedje in de discussie te gooien dan daadwerkelijk naar de feiten te kijken.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:14 schreef gula het volgende:
[..]

wij westerners zien het als verkrachting. zij daat in he M.O. niet
zelfde als dat buitenlanders zwarte piet zien als verkrachting, maar wij nederlanders niet
mensen zijn blind geraakt door eeuwen oude tradities dat we de waarheid niet meer kunnen zien

Met een minderjarig meisje vrijen tegen haar wil is kinderverkrachting.

Jezelf zwart schminken en cadeautjes uitdelen is geen verkrachting.

Zeg me nou niet dat je politiek correcte relativisme zo ver heeft geleid dat je dat verschil niet meer ziet.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:00 schreef zo-is-het het volgende:
[..]


Gast, het duurt nog 4 maanden....

zucht, ja..

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 12:53 schreef Ferdo het volgende:
[..]


Nou, politiek-correct Nederland zal de messen wel weer slijpen. Een katholieke kerkvorst (een mán in een leidende rol!) en kindervriend (...) met een donkergekleurd persoon in de knechtenrol(!) die bovendien zijn paard over daken doet lopen.

Dat worden verhitte debatten.

Je breng het zelf in, wat zegt dat over jezelf? Wil je er zo graag over klagen?

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:12 schreef mvdejong het volgende:
[..]

De vraag is dan natuurlijk of het voorkomen van een Zwarte Piet in de Sinterklaas-traditie ook beschermd wordt, of dat dat nu juist weer politiek correct wordt bestreden.

Zwarte Piet & Sinterklaas zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wacht, even m'n aluminium hoedje halen, dan zal ik je post eens lezen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Julian_Huxley#Eugenics_and_race

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 12:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Belachelijk conservatisme en onnodige overheidsinmenging. Zolang het volk nog aan tradities hecht, gaan die niet verloren. Hecht het volk er niet meer aan, dan is het ook geen probleem dat ze verloren gaan.

Voor mij is het meer het punt dat tradities als Sinterklaas beschermd moeten worden tegen politiek correcte hippies die met regenboogpieten en andere onzin aankomen.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:15 schreef HeartCore het volgende:
[..]


Sterk argument, maar niet heus. Eea is uitvoerig gedocumenteerd, ook door de heren zelf. Maar het is makkelijker om een aluhoedje in de discussie te gooien dan daadwerkelijk naar de feiten te kijken.

Feit: de leider van UNESCO was ooit een aanhanger van eugenetica.
Jouw conclusie: UNESCO is een enge club.

Je vergeet: eugenetica was een gerespecteerde wetenschappelijke stroming in de jaren '20 en '30 van de vorige eeuw. Dat één leider er ideeën op nahield die grondig verpest zijn door een bepaalde totalitaire dictatuur betekent niet dat de hele organisatie een eugenetische club is.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:14 schreef gula het volgende:
[..]

wij westerners zien het als verkrachting. zij daat in he M.O. niet
zelfde als dat buitenlanders zwarte piet zien als racisme, maar wij nederlanders niet
mensen zijn blind geraakt door eeuwen oude tradities dat we de waarheid niet meer kunnen zien

party pooper

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:19 schreef Thanatos45 het volgende:
[..]


Voor mij is het meer het punt dat tradities als Sinterklaas beschermd moeten worden tegen politiek correcte hippies die met regenboogpieten en andere onzin aankomen.

Onze regering kennende zullen de Zwarte Pieten snel vervangen worden. Want tradities zijn goed, zolang ze maar aansluiten bij de opvattingen van de salonsocialisten en -liberalen in de regering.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:19 schreef gula het volgende:
[..]

je probeert een nu excuus te maken door te zeggen dat verkrachting veel erger is dan racisme terwijl het hierom niet gaat.
ze zijn allebei fout

Jij maakt een volledig overtrokken en onredelijke vergelijking, en ik wijs je daarop. Nu probeer je een excuus te maken door een snel op een ander punt over te stappen. Daar trap ik niet in.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Feit: de leider van UNESCO was ooit een aanhanger van eugenetica.
Jouw conclusie: UNESCO is een enge club.

Je vergeet: eugenetica was een gerespecteerde wetenschappelijke stroming in de jaren '20 en '30 van de vorige eeuw. Dat één leider er ideeën op nahield die grondig verpest zijn door een bepaalde totalitaire dictatuur betekent niet dat de hele organisatie een eugenetische club is.

Ik heb niet gesteld dat het een eugenetische club is, ik verwees naar 1 van de eerste (zo niet de eerste) leiders van UNESCO die Fabiaans socialist en voorstander van Eugenetica was. Verder verwees ik naar de negatieve invloed die UNESCO heeft gehad op het onderwijs in het Westen en refereerde ik naar het werk van John Taylor Gatto. En als je die laatste persoon in verband brengt met alu hoedjes, ben je niet goed op de hoogte. De combinatie van deze feiten brengt mij tot de conclusie dat ik het een enge club vind. De zaken die John Taylor Gatto beschrijft mbt hoe het onderwijs in het Westen is ingericht mede met behulp van UNESCO, aan de hand van geschiedkundig onderzoek en primaire documenten, is ontluisterend.

In wat voor zin is graffiti een Nederlandse (legale) traditie die in stand moet worden gehouden?

Vast weer eens een fout in de Nederlandse traditie van falende amateuristische nieuwsvergaring. Zet die maar op je lijst.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:24 schreef gula het volgende:
[..]

je moet zien dat racisme en verkrachten beide fout zijn. niet dat de ene erger is dan het andere.
racisme promoten door een leuk kleurtje te geven (cadeaus, snoep, etc) blijft fout.

Vraag aan honderd kinderen waarom zwarte piet zwart is. Ik ben benieuwd hoeveel er over ras beginnen. Ik vermoed nul.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:23 schreef HeartCore het volgende:
[..]


Ik heb niet gesteld dat het een eugenetische club is, ik verwees naar 1 van de eerste (zo niet de eerste) leiders van UNESCO die Fabiaans socialist en voorstander van Eugenetica was. Verder verwees ik naar de negatieve invloed die UNESCO heeft gehad op het onderwijs in het Westen en refereerde ik naar het werk van John Taylor Gatto. En als je die laatste persoon in verband brengt met alu hoedjes, ben je niet goed op de hoogte. De combinatie van deze feiten brengt mij tot de conclusie dat ik het een enge club vind. De zaken die John Taylor Gatto beschrijft mbt hoe het onderwijs in het Westen is ingericht mede met behulp van UNESCO, aan de hand van geschiedkundig onderzoek en primaire documenten, is ontluisterend.

Je praat echt als een complotdenker. Eén man heeft een theorie, en je gelooft hem blind. Op basis daarvan doe je een hele organisatie van mensen die net zozeer of zelfs meer professionals zijn dan die Gatto (die slechts een leraar was, geen pedagogisch expert) af als een "enge club".

Ik zie parallellen met de mensen die op basis van één getuigenis van een brandweerman concluderen dat 9/11 een inside job was, terwijl tientallen experts zeggen van niet.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:24 schreef gula het volgende:
[..]

je moet zien dat racisme en verkrachten beide fout zijn. niet dat de ene erger is dan het andere.
racisme promoten door een leuk kleurtje te geven (cadeaus, snoep, etc) blijft fout.

Ik vind verkrachten (het actief aantasten van lichamelijke integriteit) een veel en veel grotere misdaad dan het vieren van een feestje op een manier die enkele mensen kan beledigen. Het verkrachten is daarnaast ook nog eens moedwillig pijn doen, terwijl het schminken absoluut geen slechte bijbedoelingen heeft.

Als je dat verschil niet kunt of wilt inzien, dan ben je imho echt een vreselijk kortzichtig figuur.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:14 schreef gula het volgende:
[..]

wij westerners zien het als verkrachting. zij daat in he M.O. niet
zelfde als dat buitenlanders zwarte piet zien als racisme, maar wij nederlanders niet
mensen zijn blind geraakt door eeuwen oude tradities dat we de waarheid niet meer kunnen zien

Wat is er zo racistisch aan?

of het moet nu gaan over dat een zwarte aan het werk is?

of zijn het gewoon onze donkere medemens die samen met een oude man (waarom man geen vrouw of een jongeman? ) vrijgevig is, goed beloont en fout bestraft?

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:31 schreef gula het volgende:
[..]

ja dat krijg je als de ouders beginnen te liegen!

Ach, liegen... Ik zie dat Sinterklaas-gebeuren meer als een soort spelletje.

Maar hoe dan ook: voor kleine kinderen is zwarte piet zwart omdat hij door schoorstenen kruipt en voor alle anderen is hij zwart vanwege de schmink. Heeft absoluut helemaal niets met racisme te maken.

Dit is racisme: http://925.nl/archief/200(...)eert-reclamecampagne

doen alsof een blanke beter is dan een zwarte.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:36 schreef gula het volgende:
[..]

kinderen zien de details niet. hoe krijgen ze afro/krullen haar? dikke zulu lippen? waren zijn de zwarten de werkers voor een caucasische man op een hoge witte paard?
kinderen kennen psychologie ook niet

Dus niemand ziet zwarte piet als neger, maar toch is het racistisch. Dat volg ik niet.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:36 schreef gula het volgende:
[..]

kinderen zien de details niet. hoe krijgen ze afro/krullen haar? dikke zulu lippen? waren zijn de zwarten de werkers voor een caucasische man op een hoge witte paard?
kinderen kennen psychologie ook niet

zwartes mogen niet werken voor een blanke?
Weet niet of je veel zwartes hebt gezien, maar vele, vele hebben kroes haar.
Die dikke zulu lippen, tjah ok die kwamen voor.

Echt waar zielige figuren zoals jij je druk over maken, tering...


vroeger werd het zo aangeduid en racistisch bedoeld, nu is dat omgebogen naar een positief iets, ipv dat je dat kan waarderen.

Tis precies het zelfde als de 'hakenkruis', maar dan precies omgedraaid.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:06 schreef gula het volgende:
[..]

in het M.O. is het ook traditie om je dochter van nog niet eens 10 jaar uit te huwelijken met een oom van 50 en dan nog seks hebben.
niks mis mee toch?

Afgezien van het feit dat sinterklaas geen emotionele of fysieke schade aan individuen toebrengt en het uithuwelijken van een kind wel, en dat dit daarom niet vergelijkbaar is...

Dat is hun traditie daar, en daar hebben wij eigenlijk helemaal niets mee te maken. Hier is dat geen traditie, dus moeten ze dat hier ook niet doen.

Verder ging mij post alleen om de traditie van sinterklaas - het was geen algemene uiting over alle tradities overal. Probeer dus ook geen woorden in de mond te leggen.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:40 schreef gula het volgende:
[..]

probeer geen woorden in mijn mond te zetten, want ik heb dat niet gezegd
jij probeert nu het sinterklaas onderwerp te veranderen in een verkrachtings onderwerp.
ik zeg je moet toe geven dat ze allebei fout zijn. welke erger is doet er niet aan toe.
onderdrukking blijft slecht ..en ik dacht dat nederland zo goed bezig was (homo rechten etc) blijkbaar moeten we nog veel groeien

Ik vind het niet fout om een feestje te vieren. Ik vind het fouter om een feestje te verpesten omdat je je beledigd voelt.

Straks ook maar carnaval afschaffen omdat kinderen zich verkleden als indianen? Of de nieuwjaarsduik afschaffen omdat er dames in bikini rondlopen?

Mensen moeten niet zo'n lange tenen hebben.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:41 schreef spoorrails het volgende:
[..]


zwartes mogen niet werken voor een blanke?
Weet niet of je veel zwartes hebt gezien, maar vele, vele hebben kroes haar.
Die dikke zulu lippen, tjah ok die kwamen voor.

Echt waar zielige figuren zoals jij je druk over maken, tering...


vroeger werd het zo aangeduid en racistisch bedoeld, nu is dat omgebogen naar een positief iets, ipv dat je dat kan waarderen.

Tis precies het zelfde als de 'hakenkruis', maar dan precies omgedraaid.

als iets geworteld is met racisme en bloeid met iets positief dan blijf het racisme: wolf in schaapskleding.
zwarten mogen niet werken voor een blanke? dat heb ik niet gezegd. maar bekijk de geschiedenis, waneer is deze traditie ontstaan? juist, in de periode van slavenij

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:14 schreef gula het volgende:
[..]

wij westerners zien het als verkrachting. zij daat in he M.O. niet
zelfde als dat buitenlanders zwarte piet zien als racisme, maar wij nederlanders niet
mensen zijn blind geraakt door eeuwen oude tradities dat we de waarheid niet meer kunnen zien

Tradities maken jou uniek en zijn je identiteit. Japanners hebben hun tradities nooit losgelaten, wat hun zo bijzonder maakt met mooie cultuur.
Japanse cultuur is daarom ook meteen herkenbaar aan al haar elementen. Dit geldt niet voor Aziatische landen, kijk naar Italië bijv. of Duitsland.
Als je geen tradities en cultuur hebt, dan ben je identiteitloos, wat jou niet bijzonder maakt.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:24 schreef gula het volgende:
[..]

je moet zien dat racisme en verkrachten beide fout zijn. niet dat de ene erger is dan het andere.
racisme promoten door een leuk kleurtje te geven (cadeaus, snoep, etc) blijft fout.

Maar dat is nu net het punt, er wordt helemaal geen racisme gepromoot met cadeautjes en snoep. Racisme wordt namelijk gepromoot door het gratis geven van buurthuizen, vlinderreisjes en vechtsporttrainingen aan niet-autochtone figuren die zich in groepsverband misdragen.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:44 schreef gula het volgende:
[..]

als iets geworteld is met racisme en bloeid met iets positief dan blijf het racisme: wolf in schaapskleding.
zwarten mogen niet werken voor een blanke? dat heb ik niet gezegd. maar bekijk de geschiedenis, waneer is deze traditie ontstaan? juist, in de periode van slavenij

grappig, dat je dan maar naar de helft kijkt.
Wie is die blanke man.
wat deed die blanke man
waarom deed die blanke man dat.

Zodra je dat weet zou jij je oren van je kop schamen dat je ooit tegen het sinterklaas feestje en gebruik van 'donkere' medewerkers was

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:45 schreef MCinDC het volgende:
[..]


Tradities maken jou uniek en zijn je identiteit. Japanners hebben hun tradities nooit losgelaten, wat hun zo bijzonder maakt met mooie cultuur.
Japanse cultuur is daarom ook meteen herkenbaar aan al haar elementen. Dit geldt niet voor Aziatische landen, kijk naar Italië bijv. of Duitsland.
Als je geen tradities en cultuur hebt, dan ben je identiteitloos, wat jou niet bijzonder maakt.

heeft nederland niet genoeg cultuur dan? wat voor een verschil maakt 1 traditie minder?

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:44 schreef gula het volgende:
[..]

als iets geworteld is met racisme en bloeid met iets positief dan blijf het racisme: wolf in schaapskleding.
zwarten mogen niet werken voor een blanke? dat heb ik niet gezegd. maar bekijk de geschiedenis, waneer is deze traditie ontstaan? juist, in de periode van slavenij

LOL, Zwarte Piet was gewoon de assistent van Sinterklaas, niet z'n slaaf. Slavernij is in Nederland al in 1814 afgeschaft. Heel veel prominente Nederlanders hadden in die tijd zwarte assistenten.

Leer je geschiedenis.

Nederland beschermt tradities...

Ja, maar dan wel een 'ja, maar' hoor...


.. en volgens mij liggen de pepernoten nu alweer ongeveer in de supermarkt.

[ Bericht gewijzigd door SickPuppiesNeedLove2 op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:56 ]

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:46 schreef gula het volgende:
[..]

wat is er mis mee met verkleden als indianen? als ze de juiste outfits hebben waarom niet.
zwarte pieten maken de afrikanen alleen maar belachelijk

Als ze Afrikanen zouden moeten voorstellen. Die link wordt allang niet meer gelegd.

Maar jij vindt dus dat we moeten stoppen met alles dat twijfelachtige beginselen heeft? Want dan blijft er niet veel meer over...

Overigens, de indianenoutfits die onze jeugd met carnaval draagt zijn ook weinig authentiek.

quote:

adities en rituelen als Sinterklaas, beschuit met muisjes en het bloemencorso Zundert staan mogelijk binnenkort op de nationale lijst van het immaterieel cultureel erfgoed in Nederland.

Maar dan vergeten ze nog: betutteling, bagatalisering, overregulering, bureaucratie....

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:47 schreef gula het volgende:
[..]

heeft nederland niet genoeg cultuur dan? wat voor een verschil maakt 1 traditie minder?

Nee, NL heeft niet genoeg cultuur. Heel veel is losgelaten en/of niet-inspirerend.
Zoals iemand al boven schreef: "Dit is ons cultureel erfgoed(erwtensoep & sinterklaas en fietsen etc)? Triest." ofzoiets.
Dit is een cultuurarm land.
De enige wat tegenwoordig als traditie/cultuur wordt gezien van NL:
- De wallen
- Coffeeshops
- Wiet
- Om 6 uur eten
- fietsen

Die zijn wel kenmerkend, maar geen van bovenstaande is mooi om trots op te zijn. Dat is geen cultuur of traditie.


Let op:

Tradities zijn onze verbinding met onze voorouders en met onze geschiedenis. We weten waar we vandaan komen en misschien begrijpen we daarom, een beetje, waar we heen gaan. Tradities geven ons een binding met elkaar, we spreken elkaar op de jaarmarkt of op de kermis. Daarnaast geven de rituelen die we kennen soms houvast, we kunnen ons verdriet bijvoorbeeld tonen door rituelen die diep in onze tradities zijn geworteld. We kunnen ons geluk laten zien door het uitwisselen van ringen bij een huwelijk, juist door de traditie is zo'n gebaar extra speciaal.

Het is niet nodig om over alles na te denken. Tradities geven ons vaak onbewust een kader, we doen het zo omdat we het altijd zo hebben gedaan. Daarom is het belangrijk om een multiculturele samenleving oog én begrip te hebben voor elkaars tradities en rituelen. Want eenmaal in een ander land blijven eigen tradities belangrijk.

Ik heb diep respect voor Italianen, Japanners, Duitsers en Arabieren en Joden. Die houden zich vast aan hun tradities, hun identiteit, wat hun bijzonder maakt en uniek.

Iemand kan trotse Duitser of Italiaan zijn, maar een trotse Nederlander zou gek staan en beetje overdreven, omdat NL cultuur niks voorstelt helaas. Niks inspirerends en een rotgeschiedenis. Laf of crimineel.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:56 schreef gula het volgende:
[..]

dat hij een goed heilig man was en dingen gaf aan de armen? wie/wat verklaard hem heilig?
ookal zit er ook goede verhalen eraan, je kan er niet omheen dat dit racisme blijft

Get a life, echt.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:31 schreef gula het volgende:
[..]

ja dat krijg je als de ouders beginnen te liegen!

Je bedoelt die ouders die hun kind per definitie islamitisch onderwijs willen geven alwaar ze geleerd wordt dat hun Oosterse normen en waarden plus cultuur dominant zijn aan de westerse culturele normen en waarden?
Die zelfde ouders die hun kinderen ook meeslepen naar moskeeën alwaar dit nog eens op religieuze basis wordt bijgebracht.

Beter zouden die ouders hun kinderen dus leren dat ze volgens de westerse normen en waarden respect moeten betonen i.p.v. de woestijnwaarden.

Anders moeten ze lekker in hun woestijn blijven als ze dat beter vinden.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:48 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
LOL, Zwarte Piet was gewoon de assistent van Sinterklaas, niet z'n slaaf. Slavernij is in Nederland al in 1814 afgeschaft. Heel veel prominente Nederlanders hadden in die tijd zwarte assistenten.

Leer je geschiedenis.

assistenten of gewoon lage loon arbeiders die niet hoger op konden komen in de maatschappij en toch onderdrukt werden door de nederlandse meester?

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:46 schreef gula het volgende:
[..]

wat is er mis mee met verkleden als indianen? als ze de juiste outfits hebben waarom niet.
zwarte pieten maken de afrikanen alleen maar belachelijk

Waarom zou het belachelijk maken? Ik herinner me nog goed hoe ik dacht over zwarte piet. En dat was niet meer of minder dan respect, heb nooit gedacht, wat een sukkeltjes.
Dus volgens jou had het dus blanke medewerkers moeten zijn, want zwartes zijn er te goed voor? of juist niet?


Dat jij vind dat het racisme is, is jouw visie. Maar dat maakt het verder nog geen feit.
Want het is geen racisme. Het is niet bedoelt om Afrikanen belachelijk te maken. Het is bedoeld om kinderen blij te maken.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:56 schreef gula het volgende:
[..]

dat hij een goed heilig man was en dingen gaf aan de armen? wie/wat verklaard hem heilig?
ookal zit er ook goede verhalen eraan, je kan er niet omheen dat dit racisme blijft

Waar heb ik het over heilig?
hij heeft vele mensen geholpen, maakte geen onderscheid tussen blank of donker.
En dan zou een 'herdenkings'feest aan hem in 1x wel racisme zijn, terwijl die man juist geen onderscheid maakte

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 14:00 schreef harry64 het volgende:
[..]

Je bedoelt die ouders die hun kind per definitie islamitisch onderwijs willen geven alwaar ze geleerd wordt dat hun Oosterse normen en waarden plus cultuur dominant zijn aan de westerse culturele normen en waarden?
Die zelfde ouders die hun kinderen ook meeslepen naar moskeeën alwaar dit nog eens op religieuze basis wordt bijgebracht.

Beter zouden die ouders hun kinderen dus leren dat ze volgens de westerse normen en waarden respect moeten betonen i.p.v. de woestijnwaarden.

Anders moeten ze lekker in hun woestijn blijven als ze dat beter vinden.

nee dat zeg ik niet. als je naar nederland komt, pas je aan de nederlandse normen en waarden.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:52 schreef CaZzzle het volgende:

[..]

Maar dan vergeten ze nog: betutteling, bagatalisering, overregulering, bureaucratie....

Nog een paar:
- Afgunst
- Individualisme
- Verraden
- Roddelen
- Gierigheid

en nog meer van die lelijke eigenschappen.

ik had trouwens niets anders dan respect voor zwarte piet...

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 14:05 schreef gula het volgende:
[..]

nee dat zeg ik niet. als je naar nederland komt, pas je aan de nederlandse normen en waarden.

Precies, en sinterklaas vieren mét zwartepieten is er daar één van.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 14:05 schreef spoorrails het volgende:
[..]


Waarom zou het belachelijk maken? Ik herinner me nog goed hoe ik dacht over zwarte piet. En dat was niet meer of minder dan respect, heb nooit gedacht, wat een sukkeltjes.
Dus volgens jou had het dus blanke medewerkers moeten zijn, want zwartes zijn er te goed voor? of juist niet?


Dat jij vind dat het racisme is, is jouw visie. Maar dat maakt het verder nog geen feit.
Want het is geen racisme. Het is niet bedoelt om Afrikanen belachelijk te maken. Het is bedoeld om kinderen blij te maken.


[..]


Waar heb ik het over heilig?
hij heeft vele mensen geholpen, maakte geen onderscheid tussen blank of donker.
En dan zou een 'herdenkings'feest aan hem in 1x wel racisme zijn, terwijl die man juist geen onderscheid maakte

ik denk haal die smink eraf, weg met die zulu lippen en krullend haar. af die afrikaanse sieraden etc. doe gewoon wat roet op je gezicht, verf je lippen normaal, gebruik je eigen haar en de feest kan doorgaan

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 14:08 schreef harry64 het volgende:
[..]

Precies, en sinterklaas vieren mét zwartepieten is er daar één van.

dat is traditie.. heeft niets met normen en waarden te maken

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 14:09 schreef gula het volgende:
[..]

ik denk haal die smink eraf, weg met die zulu lippen en krullend haar. af die afrikaanse sieraden etc. doe gewoon wat roet op je gezicht, verf je lippen normaal, gebruik je eigen haar en de feest kan doorgaan

Hoezo? waarom moeten we in 1x doen alsof sinterklaas zijn hulpjes blanken waren?
Wat ben jij een racist zeg...
Alsof Afrikanen niets goed konden doen....

Je weet trouwens dat sinterklaas feitelijk uit Turkije kwam hea en zn medewerkers geen van allen 'blanken' waren?

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 14:09 schreef gula het volgende:
[..]

dat is cultuur.. heeft niets met normen en waarden te maken

Echt wel. Cultuur is verweven met normen en waarden. Cultuur is medebepalend voor die normen en waarden. Cultuur is een middel om die normen en waarden over te dragen en zo te behouden.
Kinderen worden niet voor niets bedreigd met 'wees lief, of zwartepiet neemt je mee in de zak naar Spanje'.
Zo ook het grote boek van Sinterklaas, wat een waarschuwing inhoud dat wangedrag niet wordt vergeten, de kinderversie van het volwassenen strafblad zeg maar.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 14:12 schreef spoorrails het volgende:
[..]


Hoezo? waarom moeten we in 1x doen alsof sinterklaas zijn hulpjes blanken waren?
Wat ben jij een racist zeg...
Alsof Afrikanen niets goed konden doen....

Je weet trouwens dat sinterklaas feitelijk uit Turkije kwam hea en zn medewerkers geen van allen 'blanken' waren?

ik heb niet gezegd dat ze blank moeten zijn. ik bedoel dus dat ze hun eigen kleur moet gebruiken en zelf wat roet erop moeten gooien (welk ras je ook bent doet er niet aan toe)

daarom beschreef ik in een eerdere post dat sinterklaas een kaukasische man is op een witte paard

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 14:14 schreef harry64 het volgende:
[..]

Echt wel. Cultuur is verweven met normen en waarden. Cultuur is medebepalend voor die normen en waarden. Cultuur is een middel om die normen en waarden over te dragen en zo te behouden.
Kinderen worden niet voor niets bedreigd met 'wees lief, of zwartepiet neemt je mee in de zak naar Spanje'.
Zo ook het grote boek van Sinterklaas, wat een waarschuwing inhoud dat wangedrag niet wordt vergeten, de kinderversie van het volwassenen strafblad zeg maar.

lol daarom had ik het snel ge-edit. ik bedoelde traditie

Wat een miereneukerigheid om een oerhollandse traditie.

Als je er niet tegen kunt dan kijk je maar weg en vier je het niet.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 14:09 schreef gula het volgende:
[..]

ik denk haal die smink eraf, weg met die zulu lippen en krullend haar. af die afrikaanse sieraden etc. doe gewoon wat roet op je gezicht, verf je lippen normaal, gebruik je eigen haar en de feest kan doorgaan

Nou, als we daarmee van het gezeik afzijn... prima.
Mag zwart haar nog wel? Anders zijn ze zo makkelijk te herkennen voor de kinderen.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 14:18 schreef nixan1 het volgende:
[..]

Nou, als we daarmee van het gezeik afzijn... prima.
Mag zwart haar nog wel? Anders zijn ze zo makkelijk te herkennen voor de kinderen.

ik zie waarom niet..

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 14:16 schreef gula het volgende:
[..]

lol daarom had ik het snel ge-edit. ik bedoelde traditie

Maakt niet uit, traditie is net zo goed het cement van normen en waarden.
Traditie reguleert namelijk ook het overdragen van normen en waarden zodat deze niet verloren gaan.
De opvoedkundige aspecten van Sinterklaas mét zwartepieten staat dus nog steeds, of je dat nu cultuur of traditie noemt maakt niet zoveel verschil.

Ik wil zelfs wel stellen dat het aantasten van het sinterklaasbeeld gelijk gesteld kan worden aan anarchisme, er wordt immers geprobeerd om de geldende normen en waarden te verwerpen zodat chaos, wanorde en respectloosheid de overhand krijgen. Uiteindelijk mond dat uit in een revolutie en terrorisme.
Ergo: Jij bent een terrorist die uit is op het vernietigen van de hier geldende normen en waarden opdat er een gunstige voedingsbodem ontstaat waarop jouw normen en waarden gunstig gedijen.

Dat kan weer beschouwd worden als staatsvijandig handelen, wat zou betekenen dat mensen die het sinterklaasfeest ondermijnen levenslang moeten krijgen.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 13:11 schreef HeartCore het volgende:
[..]


Ik moet als ik UNESCO hoor altijd aan Julian Huxley denken. Een erkend Fabiaans socialist en voorstander van eugenetica (net als zijn broer Aldous trouwens), stond ooit aan het hoofd van die organisatie. Heb het daarom altijd een beetje een enge organisatie gevonden. Ook wanneer je ziet wat ze hebben gedaan voor het onderwijs in het Westen (zie oa het werk van John Taylor Gatto of google 'the Ultimate History lesson')

idd.. plus waarom eigen tradities overhevelen naar de UNESCO?

Net als al dat werelderfgoed.. klinkt heel leuk, maar wat zit er werkelijk achter...

negerzoenen en jodekoeken

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 14:30 schreef harry64 het volgende:
[..]

Maakt niet uit, traditie is net zo goed het cement van normen en waarden.
Traditie reguleert namelijk ook het overdragen van normen en waarden zodat deze niet verloren gaan.
De opvoedkundige aspecten van Sinterklaas mét zwartepieten staat dus nog steeds, of je dat nu cultuur of traditie noemt maakt niet zoveel verschil.

Ik wil zelfs wel stellen dat het aantasten van het sinterklaasbeeld gelijk gesteld kan worden aan anarchisme, er wordt immers geprobeerd om de geldende normen en waarden te verwerpen zodat chaos, wanorde en respectloosheid de overhand krijgen. Uiteindelijk mond dat uit in een revolutie en terrorisme.
Ergo: Jij bent een terrorist die uit is op het vernietigen van de hier geldende normen en waarden opdat er een gunstige voedingsbodem ontstaat waarop jouw normen en waarden gunstig gedijen.

Dat kan weer beschouwd worden als staatsvijandig handelen, wat zou betekenen dat mensen die het sinterklaasfeest ondermijnen levenslang moeten krijgen.

maar dit betekent dat de wereld gaat zien dat racisme in de nederlandse normen en waarden zit
(wereld ziet zwarte piet als een vergelijking met blackface)

van mij mag het sinterklaas feest blijven als het maar word aangepast
zoals het met veel tradities word gedaan in de loop van de jaren.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 14:32 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]

idd.. plus waarom eigen tradities overhevelen naar de UNESCO?

Net als al dat werelderfgoed.. klinkt heel leuk, maar wat zit er werkelijk achter...

Lees eens:
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Heritage_Site

Je kan dus voor fysiek erfgoed geld krijgen voor onderhoud etc.

Voor tradities kan je waarschijnlijk geld krijgen om campagne te voeren om die tradities te behouden.

Ik heb er allemaal helemaal niets mee maar als andere mensen er blij van worden gun ik het ze van harte

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 12:53 schreef KingLysandus het volgende:
Graffiti

Inderdaad. Ik begrijp werkelijk niet dat je kosten maakt om dat met verf besmeurde goed schoon te maken en het daarna nog als traditie gaat beschouwen ook.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 @ 14:36 schreef gula het volgende:
[..]

maar dit betekent dat de wereld gaat zien dat racisme in de nederlandse normen en waarden zit
(wereld ziet zwarte piet als een vergelijking met blackface)

van mij mag het sinterklaas feest blijven als het maar word aangepast
zoals het met veel tradities word gedaan in de loop van de jaren.

Zelfs al zou de wereld dat zo zien dan maakt dat niets uit. De wereld ziet ook tradities uit het Midden-Oosten zo als je daarstraks zelf al aangaf. Toch blijft men naar die landen op vakantie gaan, er handel mee drijven en migreren en emigreren er mensen op vrijwillige basis van A naar B en andersom.

Je verandert een traditie of cultuur niet door de uiting van die traditie of cultuur te verstoren met geweld of hinderlijk gedrag. Protesteren tegen zwartepieten is dus zinloos.