Ongeneeslijk zieke patiënten van Turkse en Marokkaanse afkomst, gaan anders om met de verwachtingen die zij hebben van artsen dan Nederlandse patiënten. Zij vinden vaak dat artsen cru overkomenen en alle hoop wegslaan. Nederlandse patiënten verwachten juist dat artsen open en eerlijk communiceren.
Fuusje de Graaff, promovenda, stelt dat Turkse en Marokkaanse patiënten verwachten dat artsen, ook ongeneeslijke zieke mensen, hoop op genezing geven. Ook als die hoop er niet meer is.
Artsen en zorgverleners die de diagnose ongeneeslijk moeten overbrengen vinden vaak dat het recht van informatie zwaarder weegt dan het recht van patiënten om niet over alles geïnformeerd te hoeven worden. Hierdoor komen hulpverleners in een spagaat, zo stelt De Graaff. Volgens de promovenda ligt de oplossing in een driehoeksoverleg tussen zorgverlener, patiënt en familie.
quote:Ik kan me er wel iets bij voorstellen, al ben ik geen allochtoon; ongeneeslijk ziek is geen terdoodveroordeling.Op dinsdag 21 februari 2012 @ 21:01 schreef betwet het volgende:
Gewoon zeggen jij wordt beter, maar uiteindelijk ga jij dood. Weg spagaat
quote:Idd, dat moet die mensen toch als muziek in de oren klinken?Op dinsdag 21 februari 2012 @ 21:16 schreef Xessive het volgende:
Gefeliciteerd! U gaat binnenkort Allah ontmoeten!
quote:Kniesoor.Op dinsdag 21 februari 2012 @ 21:17 schreef AtheistischFundamentalist het volgende:
Al bash ik graag multicultuur. Je moet dit even in perspectief zien. Iemand heeft iets onderzocht en vindt een cultuurgebonden verschil in perceptie van zorg. Nergens staat dat 'allochtonen eisen' of 'artsen weigeren'.
quote:maargoed, allochtoon in de titel. Volgende keer beter.Artsen en zorgverleners die de diagnose ongeneeslijk moeten overbrengen vinden vaak dat het recht van informatie zwaarder weegt dan het recht van patiënten om niet over alles geïnformeerd te hoeven worden
quote:Die mogelijkheid is ze jaren gegeven, maar helaas hebben ze die mogelijkheid niet aangepakt.Op dinsdag 21 februari 2012 @ 21:11 schreef Lkw het volgende:
En weer een voorbeeld van de onmogelijkheid tot multiculti.
quote:Vaak bedreigen ze het persoon nog daarna.Op dinsdag 21 februari 2012 @ 21:00 schreef koekdeeg het volgende:
Ja en daarna gaat de hele familie de arts aanklagen omdat hij zij dat er nog hoop was. Steek lekker je dikke vinger in je hol en ga verder....
quote:Ik seg maar niksOp dinsdag 21 februari 2012 @ 21:21 schreef AQuila360 het volgende:
Vaak bedreigen ze het persoon nog daarna.
quote:Nederlanders verwachten van een arts dat ze de waarheid spreken en zich niet gedragen als Jomanda of de medicijnman van thuis.Op dinsdag 21 februari 2012 @ 21:16 schreef alarad het volgende:
Net alsof Nederlanders normaal reageren, vandaar dat Jomanda haar hoogtijden in dit land meemaakt. Wat een land, bah, gadver, tfoe, arghh, tfoee, spuug (3x),f* .
quote:Wanneer emigreer je?Op dinsdag 21 februari 2012 @ 21:16 schreef alarad het volgende:
Net alsof Nederlanders normaal reageren, vandaar dat Jomanda haar hoogtijdagen in dit land meemaakt. Wat een land, bah, gadver, tfoe, arghh, tfoee, spuug (3x),f* .
quote:Weet je hoe lang we hebben moeten knokken voordat medici hier open kaart speelde? In de jaren 70 werd je hier ook nog ook met een kluitje het riet ingestuurd. Voor alle allochtonen die wel aangepast zijn aan de normen hier is het erg oneerlijk om ineens sprookjes te moeten aanhoren omdat de arts denkt ze daar een plezier mee te doen.Op dinsdag 21 februari 2012 @ 21:28 schreef Confetti het volgende:
Wat een zielige xenofobe reacties weer hierboven.
Er is gewoon een cultuurverschil. Allochtonen willen dat de dokter niet zo direct communiceert. Wat is daar mis mee?
quote:Niks mis mee hoor. Maar als je het niet wilt horen, vraag er dan ook niet naar.Op dinsdag 21 februari 2012 @ 21:28 schreef Confetti het volgende:
Wat een zielige xenofobe reacties weer hierboven.
Er is gewoon een cultuurverschil. Allochtonen willen dat de dokter niet zo direct communiceert. Wat is daar mis mee?
quote:Tering, wat ben jij racistisch zeg. Nog erger dan ik dacht.Op dinsdag 21 februari 2012 @ 21:42 schreef ADQ het volgende:
Mijn conclusie zou kunnen zijn dat autochtonen meer medische kennis hebben, of al pessimistisch waren voordat ze het ziekenhuis bezochten.
En bij dat laatste zou het dus kunnen zijn dat Turkse en Marokkaanse mensen een zonniger kijk op ons medisch kunnen hebben? Of gewoon optimistisch zijn.
quote:Nog zieliger is het om het woord xenofobie te bezigen.Op dinsdag 21 februari 2012 @ 21:28 schreef Confetti het volgende:
Wat een zielige xenofobe reacties weer hierboven.
Er is gewoon een cultuurverschil. Allochtonen willen dat de dokter niet zo direct communiceert. Wat is daar mis mee?
quote:Jij bent degene die dingen leest die er niet staan.Op dinsdag 21 februari 2012 @ 21:42 schreef ADQ het volgende:
Tering jullie zijn een stel racisten zeg! Nog erger dan ik dacht.
En jullie kunnen nog steeds alleen maar lezen wat je wilt.
Wat staat er hierboven? Niets meer dan dat de berichtgeving van de artsen "Je gaat dood, einde verhaal." veel harder schijnt aan te komen bij Turkse en Marokkaanse mensen.
Mijn conclusie zou kunnen zijn dat autochtonen meer medische kennis hebben, of al pessimistisch waren voordat ze het ziekenhuis bezochten.
En bij dat laatste zou het dus kunnen zijn dat Turkse en Marokkaanse mensen een zonniger kijk op ons medisch kunnen hebben? Of gewoon optimistisch zijn.
quote:Het item. Zoals je het schreef had je het niet over de reacties.Op dinsdag 21 februari 2012 @ 21:55 schreef ADQ het volgende:
[..]
Eh? [..]
+8 op dit moment.
[..]
+15.
Wat lees ik verkeerd?
quote:Op dinsdag 21 februari 2012 @ 21:02 schreef Bartjuh het volgende:
Je kan ook gewoon zeggen dat Allah (of insert willekeurige god) het zo had gewild, en de power van god is groter dan die van de dokter.
Kunnen gelovigen niets tegen inbrengen!
quote:Nee hoor. Ik zie alleen maar mensen die het niet eens zijn met de nogal stupide kijk op medische behandeling van sommige allo's.
quote:Ok en dan geeft de arts de patienten hoop en dan komen ze te overlijden. Vervolgens komt hun hele familie stennis schoppen in het ziekenhuis en willen ze ervoor zorgen dat artsen verplicht een paar weekjes blijven overnachten op hun werk.dat Turkse en Marokkaanse patiënten verwachten dat artsen, ook ongeneeslijke zieke mensen, hoop op genezing geven. Ook als die hoop er niet meer is.
quote:Op dinsdag 21 februari 2012 @ 22:49 schreef E-Lise het volgende:
Gewoon nooit opgeven, ook al krijg je slecht nieuws.
quote:Wat er mis mee is is dat het nogal xenofobisch overkomt tegenover de Nederlandse dokters.Op dinsdag 21 februari 2012 @ 21:28 schreef Confetti het volgende:
Wat een zielige xenofobe reacties weer hierboven.
Er is gewoon een cultuurverschil. Allochtonen willen dat de dokter niet zo direct communiceert. Wat is daar mis mee?
quote:Dat maakt inFuusje al tot een onzedelijk voorstel
quote:Dat wil jij helemaal niet horen, dat zou betekenen dat je ziek bent... Gloof me (Op dinsdag 21 februari 2012 @ 22:56 schreef Praxis het volgende:
Waarom gaan ze überhaupt naar een arts die de weg van de wetenschap bewandeld.
Wetenschap versus geloof is water en vuur.
Ik wil graag prognoses horen van "meneer u heeft nog maximaal 3 á 4 maanden te leven" gebaseerd op medisch wetenschappelijke kennis.
Ga lekker naar de Imam en ga bidden tot je erbij neervalt.
Als jullie Allah zo groot en machtig en barmhartig is dan moet het voor hem een eitje zijn om jullie te genezen.
Liever dat dan ons zorgstelsel uit te hollen
quote:Eh artsen kunnen ook gewoon bot en cru de waarheid overbrengen.Op dinsdag 21 februari 2012 @ 21:38 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Niks mis mee hoor. Maar als je het niet wilt horen, vraag er dan ook niet naar.
quote:11 diabetes, huisarts... complicaties: blindheid, ledematen die afgezet moeten worden, nieren die falen, hart en vaatziekten. En inmiddels zijn ze dicht bij een genezing van.... Ben jij inmiddels al 35? Ja toch.Op dinsdag 21 februari 2012 @ 23:39 schreef BasOne het volgende:
[..]
Eh artsen kunnen ook gewoon bot en cru de waarheid overbrengen.
Ik was 16 toen ik te horen kreeg dat ik de ziekte van Crohn had, degene die me dat mededeelde was de huisarts.
Dat gesprek ging ongeveer zo:
Huisarts: goedemorgen, ik heb de uitslagen binnen.
Ik: wat is er met me aan de hand?
Huisarts: je hebt de ziekte van Crohn, dat is ongeneselijk en je haalt de 35 waarschijnlijk niet.
Ik:![]()
Nu kon de huisarts destijds nog rekenen op snelle reflexen want de handtas van m'n moeder miste hem maar op een haar.
Ze heeft hem nog wel flink de huid vol gescholden en toen zijn we er uit gezet....
quote:You had me.Op dinsdag 21 februari 2012 @ 23:17 schreef E-Lise het volgende:
[..]
Dat wil jij helemaal niet horen, dat zou betekenen dat je ziek bent... Gloof me () soms wil je niet alles weten.
ArchEnemy (Redactie Frontpage) 22-02-2012 @ 00:42
quote:Die tijd die je dan nog hebt wil je beter benutten.Op woensdag 22 februari 2012 @ 00:27 schreef Praxis het volgende:
[..]
You had me.
Nee maar als ik ongeneeslijk ziek ben wil ik wel een realistische levensverwachting horen.
Dus 3 maanden tops, is het meer dan is dat mooi meegenomen.
Aan het gezever wat die moslims dan willen horen koop ik geen brood voor.
De tijd dat ik dan nog zou leven moet ik kwalitatief goed benutten.
Oh BasOne, alvast gecondoleerd
quote:Viel je nou niks op toen je je reactie nog een keer doorlas?Op woensdag 22 februari 2012 @ 01:13 schreef gundarr het volgende:
[quote]Op dinsdag 21 februari 2012 @ 21:35 schreef Jeff89 het volgende:
Die reacties hier weer..Alsof 'de allochtoon' als 1 man eist anders behandeld te worden. Nuance blijft een zeldzaam iets in op internet..
[/quote
Ach, Fok is een verlengssnoer van de Telegraaf
Zodra het woord allochtoon valt, vliegt iedereen er weer op af om erover te kankeren...
Gelukkig is het meest werkschuwe tuig hier geen voorbeeld van het overige deel van Nederland.
quote:Daarom moeten artsen, mochten ze dit niet al doen, ook duidelijk benadrukken dat wat ze zeggen betrekking heeft op HUN kennis, inschatting en eventuele mogelijke behandeling.Op dinsdag 21 februari 2012 @ 23:57 schreef E-Lise het volgende:
[..]
11 diabetes, huisarts... complicaties: blindheid, ledematen die afgezet moeten worden, nieren die falen, hart en vaatziekten. En inmiddels zijn ze dicht bij een genezing van.... Ben jij inmiddels al 35? Ja toch.Nou ja... gloof ook niet dat diabetes me de das om zal doen, dat zal die factor v leiden wel zijn.
ben jij die hersenloze-hufter-reacties hier ook al zat?
quote:Dan moet je in eerste instantie bij de onderzoekster zijn.Op woensdag 22 februari 2012 @ 00:27 schreef Praxis het volgende:
[..]
Aan het gezever wat die moslims dan willen horen koop ik geen brood voor.
quote:Eens, ik kreeg die diagnose inmiddels al 33 jaar geleden. Kennis is wel zoveel vooruit gegaan..zelfcontrole bestond toen uit urinesticks. Inmiddels heb je insuline pompjes en zelfcontrole middels bloed, Wat een enorme vooruitgang betekent. Accurate metingen met direct handelen.Op woensdag 22 februari 2012 @ 02:14 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Daarom moeten artsen, mochten ze dit niet al doen, ook duidelijk benadrukken dat wat ze zeggen betrekking heeft op HUN kennis, inschatting en eventuele mogelijke behandeling.
Dus niet "Er kan niks meer aan uw condities gedaan worden",
maar "Wij hebben de medischekennis/middelen niet om u te genezen en we zijn ook niet bekend met manieren waarop dit wel kan"
En niet "U gaat daaraan dood".
Maar: "Op basis van onze medische kennis betekent dit dat u er onder deze condities aan dood zal gaan"
Lijken subtiele verschillen, maar de tweede variant is eigenlijk veel vollediger en nauwkeuriger. De eerste variant is feitenlijk eigenlijk niet eens juist. Artsen immers uitspraken op basis van hun eigen inschattingen en medische kennis.
quote:Denk dat het inderdaad niet een probleem is van "hoop geven" vs. "hoop wegslaan", denk dat het meer is dat Nederlanderse Doktoren, net als Nederlanders in het algemeen, zo direct zijn in hun doen dat het nogal hard en koud op het dak van de patient valt. Zeker als een patient na het horen van slecht nieuws in een "state of denail" gaat (Wat Nederlanders net zo goed kan overkomen) en de Dokter blijft hameren dat er niets meer mogelijk is, kan ik me best indenken dat de Dokter als een "botte boer" word gezien.Op dinsdag 21 februari 2012 @ 21:40 schreef Ulla het volgende:
Het is een beetje te vergelijken met dat Belgen Nederlanders te direct en daarom onbeleefd vinden. Gewoon cultuurverschil of kwestie en/van persoonlijke interpretatie/ gevoeligheid. En idd nergens staat dat ze iets eisen. Als wij in andere landen vertoeven, vinden wij ook altijd van alles. Andersom moet dat net zo goed kunnen.
quote:O, absoluut waar. Volgens mij gaat het hier alleen niet om extreem botte artsen, maar om een mate van directheid die autochtonen wel, en bepaalde allochtonen niet kunnen hebben.Op dinsdag 21 februari 2012 @ 23:39 schreef BasOne het volgende:
[..]
Eh artsen kunnen ook gewoon bot en cru de waarheid overbrengen.
Ik was 16 toen ik te horen kreeg dat ik de ziekte van Crohn had, degene die me dat mededeelde was de huisarts.
Dat gesprek ging ongeveer zo:
Huisarts: goedemorgen, ik heb de uitslagen binnen.
Ik: wat is er met me aan de hand?
Huisarts: je hebt de ziekte van Crohn, dat is ongeneselijk en je haalt de 35 waarschijnlijk niet.
Ik:![]()
Nu kon de huisarts destijds nog rekenen op snelle reflexen want de handtas van m'n moeder miste hem maar op een haar.
Ze heeft hem nog wel flink de huid vol gescholden en toen zijn we er uit gezet....
quote:fixed!Op dinsdag 21 februari 2012 @ 21:07 schreef Pretletter het volgende:
Arts; Alles komt goed hoor meneertje.
Mocro; Echt?
Arts; Nee.
Mocro; Dat zei je alleen omdat ik mocro ben he.
Arts; Ja, eigenlijk wel.
Mocro; Vuile racist!
Arts; En jij ook!
Mocro; waarom ik dan, jij bent racist!
Arts; omdat volgens jullie groene boekje ik minder ben dan jij, en jij bent alleen maar een Mocro.....
quote:90, ik hou er één voor mezelfOp dinsdag 21 februari 2012 @ 21:44 schreef Mytho het volgende:
gewoon vertellen dat ze straks 91 maagden krijgen
quote:interessant...Op woensdag 22 februari 2012 @ 08:40 schreef controlaltdelete het volgende:
Ik zag laatst een docu over moslims en de ziekte kanker. Als er kanker vastgesteld wordt wil men dit niet horen, want men wordt dan genegeerd door de familie want in hun ogen is kanker een straf van Allah. Wellicht zullen ze met andere ziekten ook zo omgaan waardoor de dokter beschuldigd wordt van cru zijn.
quote:inderdaad, anders waren ze niet tot moslim bekeerdOp dinsdag 21 februari 2012 @ 21:02 schreef Bartjuh het volgende:
Je kan ook gewoon zeggen dat Allah (of insert willekeurige god) het zo had gewild, en de power van god is groter dan die van de dokter.
Kunnen gelovigen niets tegen inbrengen!
quote:De dokter kan ook zeggen : "Jij bent kerngezond , maar uiteindelijk ga je dood."Op dinsdag 21 februari 2012 @ 21:04 schreef Avernis het volgende:
[..]
Ik kan me er wel iets bij voorstellen, al ben ik geen allochtoon; ongeneeslijk ziek is geen terdoodveroordeling.