De ware aard wordt weer getoond.

Ja, nu de ING solidair alle Griekse obligaties verkocht heeft, nu kan het wel!

Wat gij zaait..

WTF dus geen cent meer daarheen

quote:

"Een havenarbeider verdient bijvoorbeeld tachtigduizend euro bruto per jaar.

wat.

quote:

"Een havenarbeider verdient bijvoorbeeld tachtigduizend euro bruto per jaar."

En dan nog niet zodanig besteden dat daar iets van een economie op kan draaien. De Griekse spaartegoeden moeten dan zo ongeveer astronomisch hoog zijn.
_{Of die VVD'er lult gewoon wat in de ruimte.}

Lijkt me terecht.

quote:

Hij kon zich wel voorstellen dat de lagere klassen zich gepakt voelen door problemen die politici hebben veroorzaakt. "Maar als ze ontevreden zijn over de situatie, moeten ze bekijken of het anders kan."

Dat zei VVD-Kamerlid Mark Harbers
Lol ooit gehoord van eerst je eigen stoep schoonvegen VOORDAT je over andere iets zegt ??

Gore honden VVD. Eerst overal geld wegharken, en dan nu griekenland wél kunnen laten vallen KK regering.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 13:54 schreef Broodje_Zaad het volgende:
Gore honden VVD. Eerst overal geld wegharken, en dan nu griekenland wél kunnen laten vallen KK regering.

..dat betekent dan ook dat we het belastinggeld niet terug zien. De banken hebben hun geld terug, dat is het voornaamste

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 13:51 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
De ware aard wordt weer getoond.

zeg er dan dit even bij: nu staat er griekenland mag vallen binnenkort verwacht banken veilig, de nederlander mag doodvallen.
let maar op ook voor het eigen volk is er niets over.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 13:54 schreef Broodje_Zaad het volgende:
Gore honden VVD. Eerst overal geld wegharken, en dan nu griekenland wél kunnen laten vallen KK regering.

het nederlandse volk kan al lang de tering van ze krijgen. denk maar eens na.

quote:

"Een havenarbeider verdient bijvoorbeeld tachtigduizend euro bruto per jaar. Als dat hier zo was geweest, was Lee Towers nooit gaan zingen."

Tijd om de lonen van havenarbeiders hier ook te verhogen naar 80.000 voordat er een nieuwe Lee Towers opstaat.

quote
"Een havenarbeider verdient bijvoorbeeld tachtigduizend euro bruto per jaar. Als dat hier zo was geweest, was Lee Towers nooit gaan zingen."


het gaat hier over een directielid? vreemd verhaal dit en ik geloof er geen reet van ook nog een keer.

Dus het hele circus rondom Griekenland was niet om Griekenland te redden maar om tijd te winnen totdat de economische motor van Europa was voorbereid op de val van Griekenland.

Tisk. Alhoewel ik het een verraderlijk plot vind kan ik niet anders dan ermee eens zijn dat het redden van Griekenland waarschijnlijk nadeliger zou zijn dan het laten vallen van Griekenland. Anderzijds zou ik van razernij begaan als ik een Griek was. De schade aan hun vertrouwen in de EU zal niet snel helen. Maar Mark heeft helaas wel gelijk, Griekenland heeft het erna gemaakt.

Dat Mark hiermee echter zo naar buiten komt in het open toont wel aan hoe Mark zijn moralistische motortje draait.

[ Bericht gewijzigd door pomtiedom op zondag 12 februari 2012 @ 14:16 ]

Toch frappant eerst roept dit rechtse kut kabinet dat we alle centen terug zullen zien en nu roept dit kut kabinet dat Griekenland mag vallen, dus dat ook hier de gewone man mag bloeden. Het groot kapitaal is gered.

quote:

"Een havenarbeider verdient bijvoorbeeld tachtigduizend euro bruto per jaar. Als dat hier zo was geweest, was Lee Towers nooit gaan zingen."

Dit is complete onzin. Als je een beetje rond gaat Googelen dan weet je al snel dat dit niet klopt (zie o.a. hier voor een indruk van het salarisniveau in Griekenland). Ik wil best geloven dat ze daar te lage belastingen heffen, maar wat deze meneer Harbers beweerd is complete lariekoek. Het is de VVD eigen zullen we maar zeggen.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 13:53 schreef Ouwesok het volgende:

[..]


En dan nog niet zodanig besteden dat daar iets van een economie op kan draaien. De Griekse spaartegoeden moeten dan zo ongeveer astronomisch hoog zijn.
_{Of die VVD'er lult gewoon wat in de ruimte.}

Nee hoor de spaartegoeden zijn zelfs erg laag. Het geld word wel besteed maar voor het grootste deel zwart in de economie gebracht. Met als gevolg dat de staat maar armer en armer word. Geen belasting betalen en dan mopperen dat de weg voor je deur in een slechte staat is. Word hoog tijd dat de Grieken op hun bek gaan.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 13:51 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
De ware aard wordt weer getoond.

Jij ziet liever dat we die 130 Miljard maar gewoon overmaken. (en wat er daarna nog meer nodig is)?

Maakt weer duidelijk wat voor een huichelaars het zijn bij de VVD. Als het ze uitkomt lullen ze X, maar als Y ze beter uitkomt doen ze dat vervolgens lekker. Je weet nooit waar je aan toe bent, en als het even kan zullen ze valse informatie verspreiden om je het ene te laten doen, zodat zij vervolgens winst kunnen maken met het andere pad.

quote:

Toch frappant eerst roept dit rechtse kut kabinet dat we alle centen terug zullen zien en nu roept dit kut kabinet dat Griekenland mag vallen, dus dat ook hier de gewone man mag bloeden. Het groot kapitaal is gered.

Krijgen we wel terug. Het geld zit in een fonds die het al dan niet naar Griekenland overmaakt. Het deel van de private investeerders is vervolgens overgemaakt, 'ons' deel nog niet. En dat gaat ook niet gebeuren. Het was een afleidingsmanoeuvre om zo veel mogelijk geld uit de zakken van private partijen te kloppen. En wij geven ons deel van de steun vervolgens niet, we pakken het weer terug. Vervolgens stort Griekenland in en kunnen ze naar hun geld fluiten.

Slim maar ontzettend nasty. Maar in de wereldpolitiek is niemand een lieverdje.

[ Bericht gewijzigd door Shakkara op zondag 12 februari 2012 @ 14:11 ]

ach ja politici zijn zo hypocriet als wat, ze gaan altijd met de stroming mee

Laat iedereen maar verrekken, de banken zijn veilig...

Morgen dus een spoeddebat waarin alles word vastgelegd

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 14:04 schreef Spritzr het volgende:
ach ja politici zijn zo hypocriet als wat, ze gaan altijd met de stroming mee

Volgens jouw beredenering bestaat er dus niet zoiets als oppositie.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 13:53 schreef Ouwesok het volgende:

[..]


En dan nog niet zodanig besteden dat daar iets van een economie op kan draaien. De Griekse spaartegoeden moeten dan zo ongeveer astronomisch hoog zijn.
_{Of die VVD'er lult gewoon wat in de ruimte.}

.. zegt iemand die er een sport van heeft gemaakt om in de ruimte te lullen.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 14:02 schreef beantherio het volgende:

[..]

Dit is complete onzin. Als je een beetje rond gaat Googelen dan weet je al snel dat dit niet klopt (zie o.a. hier voor een indruk van het salarisniveau in Griekenland). Ik wil best geloven dat ze daar te lage belastingen heffen, maar wat deze meneer Harbers beweerd is complete lariekoek. Het is de VVD eigen zullen we maar zeggen.

dat is ook een mangementtool eerst slappe leugen met een grapje eroverheen. dat leren zo op hoog niveau. zo doorzichtig als de pest. dat is ook een vorm van transparantie natuurlijk. (ook management in het pakket gehad en kotsmisselijk van al die onzin die er wordt verkondigt)

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1239647

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 14:06 schreef hottentot het volgende:
[..]


Volgens jouw beredenering bestaat er dus niet zoiets als oppositie.

niet als ze altijd met de stroming meegaan

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 14:02 schreef beantherio het volgende:

[..]

Dit is complete onzin. Als je een beetje rond gaat Googelen dan weet je al snel dat dit niet klopt (zie o.a. hier voor een indruk van het salarisniveau in Griekenland). Ik wil best geloven dat ze daar te lage belastingen heffen, maar wat deze meneer Harbers beweerd is complete lariekoek. Het is de VVD eigen zullen we maar zeggen.

Ja leuk dat is het kale salaris.
Maar nu de bijslagen.
Ambtenaren ontvangen toeslagen als ze op tijd op hun werk komen, maar wanneer ze niet op tijd zijn, en dus geen toeslag ontvangen, ontvangen ze alsnog een toeslag omdat ze geen toeslag hebben gehad. Er zijn bonussen voor handen wassen en werken bij temperaturen onder de 8 graden. Een bonus al het raam open staat een bonus als het raam dicht zit. Een toeslag als ze met de auto komen, of met de fiets of lopend..
Etc.. Zhet zal me echt niet verbazen als een havenarbeider op de 80K zit.

Ja maar met al die miljarden die daar nu heen gevloeid zijn is het ook wel een probleem van meer landen dan griekenland.
Maarja daar staat dan wel een drukpers tegenover. Inflatie doet wonderen als het op het wegwerken van schulden (en verliezen) gaat.

quote:

Een havenarbeider verdient bijvoorbeeld tachtigduizend euro bruto per jaar.

Ergens vind ik dit moeilijk te geloven...

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 14:17 schreef hmm_lasagne het volgende:
Ja maar met al die miljarden die daar nu heen gevloeid zijn is het ook wel een probleem van meer landen dan griekenland.
Maarja daar staat dan wel een drukpers tegenover. Inflatie doet wonderen als het op het wegwerken van schulden (en verliezen) gaat.

Zeg econoom; hetzelfde geldt dan voor onze tegoeden, zoals de pensioenfondsen.

Wat de VVD-ert eigenlijk zegt is dat alle nuts, staats, en infrastructurele bedrijven waarmee je geld kan persen uit de bevolking ingepikt zijn door de EU-lobby, en dat de investerings- en beursboeven de buit binnen hebben.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 14:00 schreef RickT het volgende:

[..]


Tijd om de lonen van havenarbeiders hier ook te verhogen naar 80.000 voordat er een nieuwe Lee Towers opstaat.

De pot in dit geval de VVD verwijt de ketel als het om graaien gaat.

quote:

Er zijn volgens hem nog te veel heilige huisjes. "Een havenarbeider verdient bijvoorbeeld tachtigduizend euro bruto per jaar. Als dat hier zo was geweest, was Lee Towers nooit gaan zingen."

Holy shit!
Ik ga per direct naar Griekenland om geschoold werk te doen tegen een salaris van pak 'm beet 18.000 bruto per maand zodat ik eindelijk een Mercedes AMG kan betalen.
Blijkbaar is het daar het land van melk en honing als zelfs de laagste dozensjouwer naar onze maatstaven een vet directeurssalaris verdient.
Ik vermoed dat deze meneer een beetje overdrijft.

Wat deze doorgedraaide klote idioot bedoelt is natuurlijk dat we in plaats van voor de Grieken betalen nu de banken betalen.

Gore rat met zijn PR praatjes

De Eurocrisis was al volop bezig toen wij hier Tweede-Kamerverkiezingen hadden, m.a.w. Waarom stemmen mensen massaal op dit soort gluiperds en gaan dan achteraf lopen janken dat ze precies datgene doen wat je van ze had kunnen verwachten?

Lekker dat verenigd Europa. Nu de banken weer genoeg vlees op de botten hebben, kunnen de normale Grieken doodvallen. Dus één ding is mij duidelijk geworden. De EU is er niet voor de burger, maar voor de graaiers. De burger is alleen maar goed om het te bekostigen. De VVD laat zijn ware aard zien. De rijken voor de rijken en alles wat er onder ziet zoekt het maar lekker uit. Liberaal heet dat!

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 13:53 schreef GalaxyMan het volgende:

[..]


Dat zei VVD-Kamerlid Mark Harbers
Lol ooit gehoord van eerst je eigen stoep schoonvegen VOORDAT je over andere iets zegt ??

Hoe de stoep van Nederland eruit ziet wordt bepaald door de gezamelijke poilitieke partijen die samen middels coalitites beleid maken. Wie hier gaat zeggen dat de stoep van Nederland net zo vies is als die van Griekenland is achterlijk!

Alle EU-landen maken samen de EU en hebben dus alle recht om elkaar te helpen én terecht te wijzen. Het is logisch dat op gegeven moment de grens is bereikt, maar ook dat landen hun voorbereidingen treffen voor het geval de reddingsoperatie niet werkt.

PS: Het draait hier niet om links vs rechts maar om het belang van de EU. Ik ben voor de EU, maar als op gegeven moment 'n land niet meer te redden is, moeten er keuzes gemaakt worden. Doormoddereren en samen met zwakste schakel ten onder gaan óf dat ene land amputeren tgv voortbestaan EU.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 14:02 schreef beantherio het volgende:

[..]

Dit is complete onzin. Als je een beetje rond gaat Googelen dan weet je al snel dat dit niet klopt (zie o.a. hier voor een indruk van het salarisniveau in Griekenland). Ik wil best geloven dat ze daar te lage belastingen heffen, maar wat deze meneer Harbers beweerd is complete lariekoek. Het is de VVD eigen zullen we maar zeggen.

Dat is politiek eigen. Volgens de SP ben je ook al een rijke middegroeper als je 30000 euro bruto per jaar verdiend.

Neemt niet weg dat men gewoon tijd gezocht heeft voor het oplossen van de problemen van duitse en Franse banken. Als die banken in zwaar weer waren gekomen dan hadden de problemen in die landen dusdanig groot geweest dat het voor de rest van Europa nog lastiger zou worden.

Hoe dan ook zullen het altijd de rijkere kleine landen zijn die de problemen van de grotere europese landen moeten betalen.

Tijdens de val van de muur en de samenvoeging van de twee Duitslanden was de gulden de sterkste munt in europa en werd er steeds naar de Nederlandse bank gekeken om steunaankopen te doen voor de D-mark.

Ben ik de enige die het hier mee eens is ?

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 14:02 schreef beantherio het volgende:

[..]

Dit is complete onzin. Als je een beetje rond gaat Googelen dan weet je al snel dat dit niet klopt (zie o.a. hier voor een indruk van het salarisniveau in Griekenland). Ik wil best geloven dat ze daar te lage belastingen heffen, maar wat deze meneer Harbers beweerd is complete lariekoek. Het is de VVD eigen zullen we maar zeggen.

Hoezo te lage belastingen? Het hele probleem is dat de publieke sector de privé doodbelast.

Populistisch VVD-gebral, door zo'n a-sociale plofkop/graaier En dan ook nog 't gore lef hebben om 't loon van 'n hardwerkende havenarbeider ter discussie te stellen! Wie heeft daar massaal belastingen ontdoken? Juist, de witteboorden graaiers, met allerhand achterlijke truukjes zoals zwembaden camoufleren.

En blijkbaar denkt de VVD nog boven de wet te staan ook, aangezien heel de EU toen verdragen gesloten heeft dat ten alle tijden de Euro-landen gesteund zullen worden. Moreel is men 't ook verplicht! En ja, ook ik denk dat 't nu weinig zoden aan de dijk zal zetten, aangezien er voor zulke grote mentaliteits/cultuur-veranderingen er minimaal 1 generatie overgeslagen moet worden.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 14:33 schreef Ruben2611 het volgende:
[..]


Hoe de stoep van Nederland eruit ziet wordt bepaald door de gezamelijke poilitieke partijen die samen middels coalitites beleid maken. Wie hier gaat zeggen dat de stoep van Nederland net zo vies is als die van Griekenland is achterlijk!

Alle EU-landen maken samen de EU en hebben dus alle recht om elkaar te helpen én terecht te wijzen. Het is logisch dat op gegeven moment de grens is bereikt, maar ook dat landen hun voorbereidingen treffen voor het geval de reddingsoperatie niet werkt.

Wij zijn duidelijk voorgelogen, met dat hele Griekenland verhaal. Eerst moesten ze gered worden, want dat was goed voor ons. En nu mogen ze dood vallen, nu de banken weer boven Jan zijn. Het hele verhaal had niks met redden te maken, maar met rekken.

Dit was de opzet vanaf het begin van de Griekenland crisis. Tijd kopen met onze belastingcenten en pensioenen.
Tijd waarin de banken hun belangen in Griekenland konden afbouwen, zodra dat is gebeurd, zal Griekenland failliet gaan en kunnen wij naar onze centen fluiten. De komende jaren worden alleen maar zuurder, meer belasting en bezuinigingen om dat miljardenverlies te boven te komen.
Behalve natuurlijk voor bestuurders van de banken, die zitten goed met hun bonussen, want die zijn natuurlijk verdiend door dat zij hun bank door deze moeilijke periode hebben geloosd.
Mij benieuwen bij welke bank Rutte en De Jager een top positie krijgen.

Het zou aan de Grieken zelf liggen dat ze in de problemen zijn gekomen. "Belasting ontduiken is daar een sport."

O ja? Vergeet meneer hierbij even de rol van Goldman Sachs?

Ik doe bij deze GEEN beroep op alle mensen die het huidig monetair systeem en beleid van banken verwerpen, ik doe bij deze GEEN oproep tot een bankrun:

Als het gros van de mensen hun (spaar)geld opnemen bij hun bank, dan kunnen de banken dit niet aan omdat hun kapitaal hooguit 10% reele waarde heeft. Dit heeft als effect dat de banken niet meer aan hun verplichtingen kunnen voldoen waardoor ze failliet (kunnen) gaan. Dit sorteert op haar beurt weer een sneeuwbaleffect bij andere banken.

Als klant van iedere willekeurige bank zijnde heeft u het recht om het gestorte geld van uw bankrekening op te nemen. De bank zal u hierin natuurlijk van dienst zijn aangezien ze u graag als klant zien terugkomen. Ze verdienen immers geld aan het kapitaal dat u aan hen ter beschikking stelt.

Het is alleen wel van belang dat u zo spoedig mogelijk uw geld opneemt. Er wordt verwacht dat veel mensen deze actie zeer spoedig zullen ondernemen. En het is voor ieder persoon met geld op diens bankrekening natuurlijk uitermate treurig wanneer deze persoon diens geld te laat komt opnemen omdat de bank al failliet is gegaan en in dus gebreke blijft.

Ter overvloede: ik zeg expliciet dat ik GEEN oproep tot een bankrun doe vanwege het politiek gevoelige karakter dat het heeft, ondanks de hypocrisie van degenen die het strafbaar willen stellen.
(Oproep tot bank run strafbaar: http://www.rijksoverheid.(...)k-run-strafbaar.html)
(Rutte en De Jager deden verkapte oproep tot bankrun: http://www.nu.nl/boek/267(...)-oproep-bankrun.html)

Ik vind het een raadsel dat iedereen hier zo negatief doet over de geste Griekenland te laten vallen. Mij lijkt het een uitstekend plan. Het onheil is de Grieken niet overkomen, ze hebben het zelf veroorzaakt. Ik zie daarom geen enkele reden om ze maar geld toe te blijven stoppen.

Als onze banken vallen, hebben we een gigantisch probleem. Nu dat gevaar blijkbaar geweken is, is het niet raar de Griekenlandcrisis anders te benaderen. Integendeel, ik vind het verstandig.

Volgens mij vinden anderen dat stiekem ook wel, maar ja, blijkbaar is VVD bashen toch nét ietsje aantrekkelijker.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 14:33 schreef Ruben2611 het volgende:
[..]


Hoe de stoep van Nederland eruit ziet wordt bepaald door de gezamelijke poilitieke partijen die samen middels coalitites beleid maken. Wie hier gaat zeggen dat de stoep van Nederland net zo vies is als die van Griekenland is achterlijk!

Alle EU-landen maken samen de EU en hebben dus alle recht om elkaar te helpen én terecht te wijzen. Het is logisch dat op gegeven moment de grens is bereikt, maar ook dat landen hun voorbereidingen treffen voor het geval de reddingsoperatie niet werkt.

PS: Het draait hier niet om links vs rechts maar om het belang van de EU. Ik ben voor de EU, maar als op gegeven moment 'n land niet meer te redden is, moeten er keuzes gemaakt worden. Doormoddereren en samen met zwakste schakel ten onder gaan óf dat ene land amputeren tgv voortbestaan EU.

maar ook NIET SCHOON
ow en alleen achterlijke roepen achterlijke
( wazige reactie )

Treurig, het enige wat de VVD boeit is of de Nederlandse banken gered zijn. Dat allemaal ten koste van de euro, Europese samenwerking, de Nederlandse belastingbetaler en het Griekse volk. En dan al die leugens om het goed te praten.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 14:35 schreef Hyman het volgende:
Ben ik de enige die het hier mee eens is ?

Nee, de meesten vinden hier gewoon een stok om mee te slaan. Het is gewoon algemeen geweten dat Griekenland werd geholpen om de belanghebbenden te beschermen, mede om Europa te behoeden voor een nog zwaardere crisis. Het is heel erg jammer dat dit ten koste gaat van zure belastingscenten, maar het is in geen geval gluiperig.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 14:43 schreef Lkw het volgende:
Ik vind het een raadsel dat iedereen hier zo negatief doet over de geste Griekenland te laten vallen. Mij lijkt het een uitstekend plan. Het onheil is de Grieken niet overkomen, ze hebben het zelf veroorzaakt. Ik zie daarom geen enkele reden om ze maar geld toe te blijven stoppen.

Als onze banken vallen, hebben we een gigantisch probleem. Nu dat gevaar blijkbaar geweken is, is het niet raar de Griekenlandcrisis anders te benaderen. Integendeel, ik vind het verstandig.

Volgens mij anderen stiekem ook wel, maar ja, blijkbaar is VVD bashen toch nét ietsje aantrekkelijker.

1. Al het belastinggeld wat tot nu toe als lening er naar toe is gegaan gaat verloren, met als gevolg extra bezuinigingen.

2. Griekenland nu laten vallen op het moment dat banken er geen tot weinig verlies op maken suggereert wel heel erg dat dat je er als overheid enkel en alleen voor het grote geld bent en de bevolking je geen zak kunt schelen. Had Griekenland dan of meteen laten vallen of ga gewoon door met steun, maar kom niet met dit soort gluiperige acties aan.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 14:03 schreef Shakkara het volgende:
Maakt weer duidelijk wat voor een huichelaars het zijn bij de VVD. Als het ze uitkomt lullen ze X, maar als Y ze beter uitkomt doen ze dat vervolgens lekker. Je weet nooit waar je aan toe bent, en als het even kan zullen ze valse informatie verspreiden om je het ene te laten doen, zodat zij vervolgens winst kunnen maken met het andere pad.

Je had liever gehad dat Nederland direct afstand had genomen van Griekenland en dat de banken geen marges hadden om de klap op te kunnen vangen met wegvallen van Griekenland uit EU?

Wie denk je wie dat uiteindelijk betaald? En wat dát dat doet met onze en Europese economie?

Voor mij is het simpel: Tot zekere hoogte solidariteit tonen om 'n ander EU-land te redden, maar als dat niet lukt, ervoor zorgen dat we niet met z'n allen ten onder gaan. Hoe naïef kun je zijn als je daar anders over denkt.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 14:40 schreef Wild_Overstekend het volgende:
Het zou aan de Grieken zelf liggen dat ze in de problemen zijn gekomen. "Belasting ontduiken is daar een sport."

O ja? Vergeet meneer hierbij even de rol van Goldman Sachs?

Buiten dat, iedereen in Brussel wist, dat de Griek geen trouwe belastingbetaler was. Maar dat maakte niks uit, als ze maar importeerde en betaalde. Maakte niet uit hoe. Toen aan het licht kwam door al die advies kredietwaardigheid bureautjes, met hun ratings, knalde de boel. Wie heeft dan slecht zijn werk gedaan. Yep de mannetjes in Brussel met hun dikke portemonnees. En wie mag het gelach betalen? Ja de gewone burger. En nu willen ze ons doen laten geloven, dat de gewone Griek dit aan zich zelf te danken heeft. Het is hetzelfde om de burger hier de schuld te geven, van het feit dat hij gebruik heeft gemaakt van HRA mochten wij financieel ook naar de kloten gaan.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 14:49 schreef Ruben2611 het volgende:
[..]


Je had liever gehad dat Nederland direct afstand had genomen van Griekenland en dat de banken geen marges hadden om de klap op te kunnen vangen met wegvallen van Griekenland uit EU?

Wie denk je wie dat uiteindelijk betaald? En wat dát dat doet met onze en Europese economie?

Voor mij is het simpel: Tot zekere hoogte solidariteit tonen om 'n ander EU-land te redden, maar als dat niet lukt, ervoor zorgen dat we niet met z'n allen ten onder gaan. Hoe naïef kun je zijn als je daar anders over denkt.

Die VVD'er zegt hier in feite gewoon letterlijk dat al die steunpakketten gewoon een middel waren om tijd te rekken, op wat voor manier is het precies solidariteit met andere EU-landen als je schijnbaar toch al geen zin had om het serieus door te zetten maar meer oog hebt voor je eigen banken.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 14:40 schreef Wild_Overstekend het volgende:
Het zou aan de Grieken zelf liggen dat ze in de problemen zijn gekomen. "Belasting ontduiken is daar een sport."

O ja? Vergeet meneer hierbij even de rol van Goldman Sachs?

http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,676634,00.html

De belastingbetalers hebben de private banken uit de brand geholpen in deze situatie, nu mag de stekker uit de terminale patiënt worden getrokken.

- - - - -
TV-programma Tegenlicht: Griekse crisis, de rol van Goldman Sachs

Aanstaande maandag, 13 februari, wordt er om 21.00 uur door de VPRO een erg interessant programma op NED 2 uitgezonden. In het programma TEGENLICHT wordt uitgebreid aandacht aan de Griekse crisis geschonken. Titel van het programma is 'Goldman Sachs en de vernietiging van Griekenland'.

Kijktip?

Hoeveel geld hebben we al aan Griekenland betaald eigeniljk

80000 euro bruto per jaar is 4000 euro netto in de maand ofzo.... wtf? Dan kan toch bijna niet?

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 14:43 schreef GalaxyMan het volgende:
[..]


maar ook NIET SCHOON

Klopt! Maar dat heb je mij ook niet horen zeggen.

Waar ik me aan irriteer zijn al die gasten op Fok die het polariseren door er 'n politiek spelletje van te maken van links vs rechts. Daar gaat het niet om. Het gaat om het belang van de EU met in eerste instantie solidariteit tonen en als dat niet helpt cq niet voldoende is, er dan gesneden moet gaan worden.

Kijk ze eens hovaardig reageren. Nee dat is leuk hè als Nederland in de problemen zou komen door onze grote hypotheekschuld, dat dan de andere EU-landen zegggen, ach Nederland kan de pot op. Eigen schuld dikke bult. Wie de bal kaatst, kan hem terug verwachten.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 14:37 schreef betwet het volgende:
[..]

Wij zijn duidelijk voorgelogen, met dat hele Griekenland verhaal. Eerst moesten ze gered worden, want dat was goed voor ons. En nu mogen ze dood vallen, nu de banken weer boven Jan zijn. Het hele verhaal had niks met redden te maken, maar met rekken.

Als je 'n unie vormt moet je niet bij de minste geringste tegenslag je partner(s) laten vallen maar proberen te helpen. Uitersten of zwart witte keuzes zonder pogingen om te helpen is geen optie vind ik.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 14:47 schreef Tocadisco het volgende:
[..]


1. Al het belastinggeld wat tot nu toe als lening er naar toe is gegaan gaat verloren, met als gevolg extra bezuinigingen.

2. Griekenland nu laten vallen op het moment dat banken er geen tot weinig verlies op maken suggereert wel heel erg dat dat je er als overheid enkel en alleen voor het grote geld bent en de bevolking je geen zak kunt schelen. Had Griekenland dan of meteen laten vallen of ga gewoon door met steun, maar kom niet met dit soort gluiperige acties aan.

1. Als jij denkt dat dat belastinggeld hoe dan ook terugkomt naar Nederland, ben je ontzettend naïef. Daar zien we nooit meer iets van terug, of Griekenland nu valt of niet.

2. Griekenland meteen laten vallen, kon natuurlijk niet. Dan waren de banken meegevallen, wat je je niet kunt veroorloven. De overheid had de banken in dat geval overeind moeten houden met belastinggeld en dan waren we hier pas écht enorm in crisis geraakt.

Maar blijkbaar begrijpen veel mensen niet dat omvallende banken niet slechts een probleem van die banken is?

Waarbij overigens gezegd moet worden dat ik ook laaiend ben over graaiende en gemakzuchtig op gemeenschapsgeld leunende banken. Ik kots erop. Toch staat dat grotendeels los van dit verhaal.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 14:53 schreef Ouwesok het volgende:
Hoeveel geld hebben we al aan Griekenland betaald eigeniljk

Een heleboel centjes

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 14:49 schreef Ruben2611 het volgende:
[..]


Je had liever gehad dat Nederland direct afstand had genomen van Griekenland en dat de banken geen marges hadden om de klap op te kunnen vangen met wegvallen van Griekenland uit EU?

Wie denk je wie dat uiteindelijk betaald? En wat dát dat doet met onze en Europese economie?

Voor mij is het simpel: Tot zekere hoogte solidariteit tonen om 'n ander EU-land te redden, maar als dat niet lukt, ervoor zorgen dat we niet met z'n allen ten onder gaan. Hoe naïef kun je zijn als je daar anders over denkt.

Hartgrondig eens.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 14:53 schreef Tocadisco het volgende:
[..]


Die VVD'er zegt hier in feite gewoon letterlijk dat al die steunpakketten gewoon een middel waren om tijd te rekken, op wat voor manier is het precies solidariteit met andere EU-landen als je schijnbaar toch al geen zin had om het serieus door te zetten maar meer oog hebt voor je eigen banken.

Of steunpakketten goed uitpakken hangt van zoveel factoren af dat van te voren niet te voorspellen was of het 100% zeker ging werken. Of hulp werkt, hangt ook af of het land geholpen wil worden en terug wil betalen. Maar zelfs dan is er geen garantie dat dat voldoende is. In Griekenland zelf draait het bijvoorbeeld ook om politiek gewin, waarbij partijen 'n slaatje proberen te slaan door dwars te liggen. Wat denk je hoe populair oppositie wordt bij volk als die ze tegen onpopulaire maatregelen stemmen....

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 14:59 schreef Lkw het volgende:
[..]


1. Als jij denkt dat dat belastinggeld hoe dan ook terugkomt naar Nederland, ben je ontzettend naïef. Daar zien we nooit meer iets van terug, of Griekenland nu valt of niet.

2. Griekenland meteen laten vallen, kon natuurlijk niet. Dan waren de banken meegevallen, wat je je niet kunt veroorloven. De overheid had de banken in dat geval overeind moeten houden met belastinggeld en dan waren we hier pas écht enorm in crisis geraakt.

Maar blijkbaar begrijpen veel mensen niet dat omvallende banken niet slechts een probleem van die banken is?

Waarbij overigens gezegd moet worden dat ik ook laaiend ben over graaiende en gemakzuchtig op gemeenschapsgeld leunende banken. Ik kots erop. Toch staat dat grotendeels los van dit verhaal.

Die eerste is een belofte die meerdere malen door zowel de minister van financiën en meerdere Kamerleden, waardoor je ze er dus (in theorie) op af kunt rekenen.

En ik snap ook wel dat alle fouten door de banken en politici zijn gemaakt linksom of rechtsom toch wel door ons betaald moeten, maar wat me gigantisch stoort is dat er in tegenstelling tot overheden voor banken voor de rest geen enkele gevolgen aan hangen. Er is niemand die tegen banken zegt "we hebben jullie de vrijheid gegeven en jullie hebben laten zien dat jullie er niet mee om kunnen gaan, dus gaan wij de controle opvoeren en de touwtjes strakker in handen nemen" (of je moet zo'n faalmaatregel als die transactietaks als gevolg zien natuurlijk). Dit hebben overheden wel gedaan door strengere begrotingsmaatregelen binnen Europees verband door te voeren.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 15:05 schreef Ruben2611 het volgende:
[..]


Of steunpakketten goed uitpakken hangt van zoveel factoren af dat van te voren niet te voorspellen was of het 100% zeker ging werken. Of hulp werkt, hangt ook af of het land geholpen wil worden en terug wil betalen. Maar zelfs dan is er geen garantie dat dat voldoende is. In Griekenland zelf draait het bijvoorbeeld ook om politiek gewin, waarbij partijen 'n slaatje proberen te slaan door dwars te liggen. Wat denk je hoe populair oppositie wordt bij volk als die ze tegen onpopulaire maatregelen stemmen....

Of je stemt in dit geval met z'n allen voor of tegen. In tijden van oorlog oid moet er gewoon een regering van nationaal belang zijn en moeten partijen geen politiek gewin uit moeilijke keuzes proberen te halen. Daar wordt niemand sowieso beter van!

VVD heeft maling aan de bevolking, of dat nou Griekenland is of Nederland. Behalve als ze er aan kunnen verdienen.

Zo heeft de VVD ook een hekel aan subsidie. Behalve als ondernemers dat krijgen.

VVD is list & bedrog, mogen van mij allemaal opgeknoopt worden

80 duizend per jaar voor een havenarbeider in griekenland?? Bron? geloof er geen zak van

VVD arrogante leugenaars, jullie dag van rekenschap afleggen komt nog wel.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 14:53 schreef BJorn77 het volgende:
80000 euro bruto per jaar is 4000 euro netto in de maand ofzo.... wtf? Dan kan toch bijna niet?

Het is dan ook gewoon niet waar.

Nej! Banken niet veilig en Griekenland ook niet veilig. Moet toch niet gekker worden zeg! Beide moeten kunnen vallen.

we moeten sociaal zijn en extra belasting betalen om de grieken te helpen




http://demonocracy.info/i(...)reek/debt_greek.html

http://demonocracy.info/i(...)iigs/debt_piigs.html

Leestip: http://www.dewereldmorgen(...)werelden-met-elkaar. Over het begin van de narigheid in Griekenland tot nu. Aardige puist om te lezen, maar wel de moeite waard imho.

(als ie niet al eerder voorbij gekomen is).

Ideetje over een alternatief voor het geldsysteem:

Middels apps en internet dynamisch en realtime de noden en behoeften (ook de luxe behoeften) van het volk in kaart brengen. Tegelijkertijd de materiële bronnen en daadkracht van het volk in kaart brengen. Vervolgens met dit plaatje aan de slag om de tekorten en overschotten in balans te brengen. Daarna met deze begroting aan de slag en als volk zijnde alles produceren en alle diensten leveren.
Zo moeilijk is dat toch niet met de huidige technologie?
En hier hoeft totaal geen geld aan te pas te komen.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 15:26 schreef NiceThingsAddict het volgende:
[..]

Het is een land lang geregeerd is door (sterk) linkse politiek, waar alles rotsvast zit in extreem machtige vakbonden en waar van een vrije beroepskeuze of vrije leverancierskeuze geen sprake is...
Die 80k, middels een hele lading toeslagen/bonussen, voor onmisbaar (1 week staken en werkgevers zwichten) zwaar werk als bijvoorbeeld havenarbeider wordt dan ineens redelijk geloofwaardig...
Ander voorbeeld, je mag er niet zomaar olijfteler worden, en al helemaal niet buiten de vakbond om je olijven aan bedrijf x verkopen.

schuld van links blablabla.

Dit heeft niets met links te maken, rechts gooit net zo goed geld over de balk met Griekenland, JSF en Afghanistan.

Dit heeft met de cultuur van Griekenland te maken.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 15:37 schreef Jeroen_Blueman het volgende:
[..]


schuld van links blablabla.

Dit heeft niets met links te maken, rechts gooit net zo goed geld over de balk met Griekenland, JSF en Afghanistan.

Dit heeft met de cultuur van Griekenland te maken.

En met de cultuur van banken.
En die van overheden.

quote:

De lonen in het land moeten volgens hem snel naar beneden. "Dan word je concurrerend. Nu wijken toeristen uit naar Turkije." Er zijn volgens hem nog te veel heilige huisjes. "Een havenarbeider verdient bijvoorbeeld tachtigduizend euro bruto per jaar. Als dat hier zo was geweest, was Lee Towers nooit gaan zingen."

Dat is echt VVD logica, een havenarbeider verdient teveel, en dus komen er geen toeristen. Voor zover het al waar is, ik geloof er niks van. En de havens zijn eigendom van een Chinees staatsbedrijf, dus ik kan mij niet voorstellen dat dit iets met de problemen van de Griekse staat te maken heeft.

Overigens werk je in de haven vaak ook s nachts en op feestdagen, heb je wel degelijk een redelijke opleiding nodig voor veel beroepen en dit alles bij elkaar zorgt er dat er in havens geld te verdienen is.

[ Bericht gewijzigd door ph4ge op zondag 12 februari 2012 @ 16:07 ]

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 14:01 schreef pomtiedom het volgende:
Dus het hele circus rondom Griekenland was niet om Griekenland te redden maar om tijd te winnen totdat de economische motor van Europa was voorbereid op de val van Griekenland.

Tisk. Alhoewel ik het een verraderlijk plot vind kan ik niet anders dan ermee eens zijn dat het redden van Griekenland waarschijnlijk nadeliger zou zijn dan het laten vallen van Griekenland. Anderzijds zou ik van razernij begaan als ik een Griek was. De schade aan hun vertrouwen in de EU zal niet snel helen. Maar Mark heeft helaas wel gelijk, Griekenland heeft het erna gemaakt.

Dat Mark hiermee echter zo naar buiten komt in het open toont wel aan hoe Mark zijn moralistische motortje draait.

Wat heeft een Griek te willen, of te "vertrouwen" in de EU?
Ze willen niet bezuinigen, geen lagere lonen, geen belastingen betalen (uberhaupt, laat staan hogere belastingen) maar wel volledige leningen en garantie van de EU en de IMF. En vervolgens hele dagen of weken stakne alsof dat ze op magische wijze wel geld op gaat leveren

Ik denk dat de EU allang het vertrouwen in Griekenland heeft verloren en als ze zo brutaal bezig zijn is het niet meer dan logisch dat de EU-landen alleen aan hun eigen hachje denken.

Typisch een VVD mening: Ons geld is veilig dus laten we snel de stekker eruit trekken.

Dit vertaalt zich voor Rutte naar:

"Elitaire achterban kan haar bonussen en luxe vakanties behouden, en de midden -en andere klassen leegzuigen zonder enig verzet."

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 15:17 schreef --ThePriest-- het volgende:
VVD is list & bedrog, mogen van mij allemaal opgeknoopt worden

inderdaad. de realiteit is namelijk dit:
De salarissen zijn niet van eenzelfde niveau als wat je in Nederland gewend bent. Het minimum loon ligt rond de 600 euro. Ben je een ervaren werknemer dan verdien je rond de 700 a 800 euro schoon per maand. Een salaris van 1000 euro per maand geldt als heel behoorlijk en waarschijnlijk zul je er meer dan de gemiddelde 40 uur voor moeten werken. Ook voor universitair geschoolden met de nodige werkervaring liggen de salarissen niet zo heel veel hoger, zo rond de 1300 a 1400 euro schoon per maand.

ook dat alle tegoeden terug zouden komen me reet. 70% afschrijving en dat is eerder de volle 100. het is echt zo eerlijkheid wordt afgestraft. als de discussie wordt gevoerd of god of de hel bestaat dan vrees ik dat we in de hel zitten hier.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 15:58 schreef Gamesua het volgende:
[..]

Wat heeft een Griek te willen, of te "vertrouwen" in de EU?
Ze willen niet bezuinigen, geen lagere lonen, geen belastingen betalen (uberhaupt, laat staan hogere belastingen) maar wel volledige leningen en garantie van de EU en de IMF. En vervolgens hele dagen of weken stakne alsof dat ze op magische wijze wel geld op gaat leveren

Ik denk dat de EU allang het vertrouwen in Griekenland heeft verloren en als ze zo brutaal bezig zijn is het niet meer dan logisch dat de EU-landen alleen aan hun eigen hachje denken.

dat klopt ook niet. de salrissen zijn met 20% gedaalt en de kosten 30% gestegen. ook in nederland is dat zichtbaar gaande maar je ogen zijn niet open.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 15:31 schreef Hukkie het volgende:
Leestip: http://www.dewereldmorgen(...)werelden-met-elkaar. Over het begin van de narigheid in Griekenland tot nu. Aardige puist om te lezen, maar wel de moeite waard imho.

(als ie niet al eerder voorbij gekomen is).

de pagina is niet gevonden. vvd censuur?

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 15:58 schreef Gamesua het volgende:
[..]

Ik denk dat de EU allang het vertrouwen in Griekenland heeft verloren en als ze zo brutaal bezig zijn is het niet meer dan logisch dat de EU-landen alleen aan hun eigen hachje denken.

het toetreden tot de eu gebeurde op basis van een driedelig pak en stropdas. en hiet goedgelovig woord. en dat terwijl iedereen weet dat imand met een stropdas en witte boord bij voorbaat de boel oplicht.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 16:26 schreef almostdone het volgende:
[..]
de pagina is niet gevonden. vvd censuur?

Excuus, heb kennelijk de link niet helemaal goed geplakt. Deze doet het wel.
http://www.dewereldmorgen(...)-werelden-met-elkaar

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 16:26 schreef almostdone het volgende:
[..]
de pagina is niet gevonden. vvd censuur?

Haal de punt op het eind weg, dan werkt het wel.

De Griekse havenarbeider is er dan blijkbaar al flink op achteruit gegaan aangezien ze vorig jaar gemiddeld ¤120.000 verdienden.

http://www.telegraaf.nl/d(...)land_failliet__.html

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 16:42 schreef Mytho het volgende:
Links logica: Zolang de ander maar betaald


[afbeelding]

Mytho logica: ik roep altijd maar wat....

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 13:54 schreef Broodje_Zaad het volgende:
Gore honden VVD. Eerst overal geld wegharken, en dan nu griekenland wél kunnen laten vallen KK regering.

Dit. Nu al die waardeloze obligaties niet meer in handen van banken, maar van Europese regeringen zijn mag het natuurlijk ineens wel.

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 16:42 schreef Mytho het volgende:
Links logica: Zolang de ander maar betaald


[afbeelding]

Duidelijk een liberaal die daar in de zakken van een ander graait

quote:

Op zondag 12 februari 2012 @ 14:41 schreef Insurrectum het volgende:
Als klant van iedere willekeurige bank zijnde heeft u het recht om het gestorte geld van uw bankrekening op te nemen. De bank zal u hierin natuurlijk van dienst zijn aangezien ze u graag als klant zien terugkomen. Ze verdienen immers geld aan het kapitaal dat u aan hen ter beschikking stelt.

Een beetje Hollander bewaart zijn geld op een veilige locatie