Vanmiddag breken de Turken en Koerden Nederland weer af. Wat een feest.

Is Turkse overheersing van de Koerden joepie? Nee.

Zou Koerdisch zelfbestuur joepie zijn? Nee. Want een patriarchale stammencultuur, van oudsher.

Joegoslavië en Tsjecho-Slowakije zijn niet meer, opgesplitst in aparte staten. Ik kan me best voorstellen dat zo iets met Turkije ook gebeurt; ook lijkt het me de meest logische stap voor Irak (helemaal een gecreëerd land). Je wéét wat er dan volgt; een Koerdistan (deel huidig Turkije + deel huidig Irak ----- en op termijn misschien een stuk nu Sovjet gebied er bij).

Het onontkoombare feit is dat Turkije het Koerdisch deel niet kwijt wil, net zo min als Cyprus (het Griekse deel). Dat betekent een blijvende onoverkomelijke barriere voor toetreding van Turkije tot de EU.

''One Man's Terrorist is Another Man's Freedom Fighter''

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 @ 10:47 schreef Beardy het volgende:
Is Turkse overheersing van de Koerden joepie? Nee.

Zou Koerdisch zelfbestuur joepie zijn? Nee. Want een patriarchale stammencultuur, van oudsher.

Joegoslavië en Tsjecho-Slowakije zijn niet meer, opgesplitst in aparte staten. Ik kan me best voorstellen dat zo iets met Turkije ook gebeurt; ook lijkt het me de meest logische stap voor Irak (helemaal een gecreëerd land). Je wéét wat er dan volgt; een Koerdistan (deel huidig Turkije + deel huidig Irak ----- en op termijn misschien een stuk nu Sovjet gebied er bij).

Het onontkoombare feit is dat Turkije het Koerdisch deel niet kwijt wil, net zo min als Cyprus (het Griekse deel). Dat betekent een blijvende onoverkomelijke barriere voor toetreding van Turkije tot de EU.

nee want een patria....

wtf is daar mis mee? of heb je liever matriarchisch

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 @ 10:47 schreef Beardy het volgende:
Is Turkse overheersing van de Koerden joepie? Nee.

Zou Koerdisch zelfbestuur joepie zijn? Nee. Want een patriarchale stammencultuur, van oudsher.

Joegoslavië en Tsjecho-Slowakije zijn niet meer, opgesplitst in aparte staten. Ik kan me best voorstellen dat zo iets met Turkije ook gebeurt; ook lijkt het me de meest logische stap voor Irak (helemaal een gecreëerd land). Je wéét wat er dan volgt; een Koerdistan (deel huidig Turkije + deel huidig Irak ----- en op termijn misschien een stuk nu Sovjet gebied er bij).

Het onontkoombare feit is dat Turkije het Koerdisch deel niet kwijt wil, net zo min als Cyprus (het Griekse deel). Dat betekent een blijvende onoverkomelijke barriere voor toetreding van Turkije tot de EU.

Ook nog een stukje Iran. En dan gelijk ook uit noord Pakistan en zuid Afghanistan een Pastunistan creeeren. En natuurlijk nog een klein Armenie. En waarschijnlijk nog een stuk of wat kleine staatjes. Ook moet er noog wat land terug naar Syrie. etc etc
Maar dat moeten ze vooral lekker zelf regelen en ons niet mee lastig vallen.

Moordenaars. Koerden moeten hun eigen grond krijgen.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 @ 10:53 schreef Mistaravim het volgende:
[..]
Hieronder kun je de map zien die men een paar jaar geleden naar buiten bracht:

[afbeelding]

Mijn favoriet is de hele persische golf kust van Iran weggeven aan de nieuwe Arab Shia state. Dat is nog minder geloofwaardig dan het practisch opheffen van Pakistan.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 @ 11:23 schreef Mistaravim het volgende:
[..]
Iraanse bevolking bestaat uit 2% Arabieren die in die regio leven (ze krijgen nog een extra stukje Perzische golf om de Perzen te pesten).

En ze krijgen net het gebiedje toegewezen met de meeste olie-bronnen. Puur toeval En door de lange kustlijnen wordt ook praktisch de gehele golf territioriaal water van die staat.

Triest, geef die lui een eigen land

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 @ 11:30 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

volgens mij is het niet zo eenvoudig om op die manier dit conflict te omschrijven

definieer 'volk'.
Naast dat: als ELK subgroepje een eigen staatje zou moeten krijgen volgens dat grondrecht, waarom hebben de Basken dan nogsteeds geen echte eigen staat? of de Friezen? of de Nedersaksen? of de Tamils? of de Noord-Ieren? of de Sami (lapland)?

Als de 'Palestijnen' een volk zijn, zonder eigen taal (Arabisch), cultuur (Arabisch) of historie (Arabisch) is ieder groepje dat claimt een volk te zijn een volk met recht op 'zelfbeschikking'. Gelijke monniken, gelijke kappen.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 @ 11:36 schreef Lekkerkansloosweer het volgende:
[..]

Als de 'Palestijnen' een volk zijn, zonder eigen taal (Arabisch), cultuur (Arabisch) of historie (Arabisch) is ieder groepje dat claimt een volk te zijn een volk met recht op 'zelfbeschikking'. Gelijke monniken, gelijke kappen.

maar zijn de Palestijnen een apart volk? of waren het destijds gewoon Arabieren net zoals in de omringende tegenwoordige landen, maar woonden ze toevallig in Palestina?
Leuk dat je het aanhaalt. Want in Palestina had (en heb) je ongeveer hetzelfde probleem: het land wordt geclaimd door 'beide kanten' maar het land kan maar 1 volk zijn of niet?
Turkije wil het land niet kwijt, en de Koerden willen het voor zichzelf.

Het wordt tijd voor de Groningers (eigen taal/cultuur etc.) en de Friezen (eigen taal/cultuur etc.) om ook hun eigen staat uit te roepen.
Eens kijken of de Nederlandse staat dat, volgens die toffe grondrechtregels, dat ook zo leuk vindt...
En het wachten is natuurlijk op Gelderland, dat zich weer gaat beroepen op de oude tradities en de staat Gelre uitroept.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 @ 11:40 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

maar zijn de Palestijnen een apart volk? of waren het destijds gewoon Arabieren net zoals in de omringende tegenwoordige landen, maar woonden ze toevallig in Palestina?
Leuk dat je het aanhaalt. Want in Palestina had (en heb) je ongeveer hetzelfde probleem: het land wordt geclaimd door 'beide kanten' maar het land kan maar 1 volk zijn of niet?
Turkije wil het land niet kwijt, en de Koerden willen het voor zichzelf.

Het wordt tijd voor de Groningers (eigen taal/cultuur etc.) en de Friezen (eigen taal/cultuur etc.) om ook hun eigen staat uit te roepen.
Eens kijken of de Nederlandse staat dat, volgens die toffe grondrechtregels, dat ook zo leuk vindt...
En het wachten is natuurlijk op Gelderland, dat zich weer gaat beroepen op de oude tradities en de staat Gelre uitroept.

Nee, wat mij betreft zijn de 'Palestijnen' geen volk en hebben ze dus ook geen 'recht' op een eigen staat. Laat de Arabische wereld hun broeders maar opnemen.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 @ 11:50 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

en de Koerden kunnen gewoon in de bestaande landen blijven wonen. Ze hanteren toch al hun eigen tradities. De bestaande landen moeten de Koerden gewoon accepteren en erkennen als een apart volk en niet zo moeilijk meer doen, maar de Koerden kunnen gewoon blijven wonen waar ze nu wonen, en moeten niet mekkeren over een eigen staat.

Als alle partijen daar nu gewoon aardig zijn voor elkaar, is er niets aan de hand. Je leeft dan als volk gewoon in een handvol landen, maar bent nogsteeds je eigen identiteit. Probleem opgelost

Ja, mee eens. Maar ik heb die regel dat een volk recht heeft op zelfbeschikking niet bedacht en verankerd in het handvest van de VN.
Het idee van een nationale staat voor een nationaal volk (waar de Grieken mee begonnen rond 1820) is wel weer een beetje achterhaald vind ik.

http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_War_of_Independence Different year, same shit

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 @ 11:57 schreef Mistaravim het volgende:
[..]


Turkije heeft de Koerden heel lang zwaar onderdrukt. Dan moeten ze niet piepen dat de Koerden zich van hen willen afscheiden. De Koerden worden niet als apart volk erkent in de Turkse grondwet.

Waarom zouden de Koerden bij Irak blijven terwijl ze met gifgas zijn bestookt? Zijn de Friezen ook zo behandeld dan? Op dit moment blijven de Koerden nog in Irak aangezien de nieuwe grondwet hun rechten erkent, maar zodra Bagdad weer gek gaat doen, dan scheiden ze zich af.

Als een volk iets wil, dan kan Turkije daar niks aan doen. Ze zijn niet eens in staat om een paar honderd mannen/vrouwen in de bergen (PKK) af te maken.

alsof welk willekeurig leger uberhaupt 100% effectief guerilla kan aanpakken...
dat kan Rusland niet, dat kan Amerika niet, dat kan Israel niet, en Turkije ook niet.

Het grondgebied is van Turkije. Die Koerden kunnen hoog of laag springen, maar als Turkije het land niet wil opgeven voor die bergbewoners, dan is dat ook hun goed recht.
Begrijp me niet verkeerd, wat mij betreft krijgen die Koerden hun stukje bergland en kunnen die happy-faces daar blijven wonen...
maar als Turkije dat echt niet wilt, ja dan blijft deze patsstelling nog wel even aanhouden.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 @ 12:03 schreef Mistaravim het volgende:
[..]
Het grondgebied is van Turkije, maar de Koerden leven langer dan de Turken in dat gebied... iets klopt hier niet? Jij bekijkt de zaak maar van een kant. Het gaat uiteindelijk om wie de langste adem heeft. Wil Turkije miljarden dollars schade oplopen zoals ze nu doen door de Koerdische kwestie... of zijn ze slimmer en kiezen ze voor een vredelievende oplossing.

Bij de oprichting van Turkije hebben de Koerden hun hand nogal dom gespeeld en hadden de Turken met Ataturk een politieke speler van wereldformaat. Die heeft de Koerden toen, nadat Turkije een feit, was Bergturken genoemd en in 1 keer was het volk verdwenen.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 @ 12:03 schreef Mistaravim het volgende:
[..]


Het grondgebied is van Turkije, maar de Koerden leven langer dan de Turken in dat gebied... iets klopt hier niet? Jij bekijkt de zaak maar van een kant. Het gaat uiteindelijk om wie de langste adem heeft. Wil Turkije miljarden dollars schade oplopen zoals ze nu doen door de Koerdische kwestie... of zijn ze slimmer en kiezen ze voor een vredelievende oplossing.

yup, laten we Nederland teruggeven aan de jager-verzamelaars, want die waren hier eerder dan wij 'farmers'.
Of uhm... laten we het land van de Noordzee tot aan Keulen teruggeven aan de Friezen, want dat was ooit hun grondgebied.
Of uhm... de Indianen in Amerika mogen hun reservaten weer uit en krijgen het hele zaakje weer terug.
Of de eskimo's in Groenland hebben de volledige zeggenschap of er nou wel of niet naar olie geboord gaat worden.
En in Lapland woonden de Sami er het langst. Het wordt tijd dat Noorwegen, Zweden en Finland de helft van hun grondgebied (het hele noordelijke gebied) opgeven voor een verenigd Lapland.
En historisch gezien woonden de joden het eerst in Israel. Ze hebben er 3000 jaar geleden eeuwenlang gewoond met koninkrijken etc.
Maar wacht, de Palestijnen wonen er nu ook... hm zo makkelijk is dat dus eigenlijk allemaal niet.

Maar ach, tja... het Koerdische bergland is toch eigenlijk van de Koerden. Uiteindelijk zit ik maar te stangen en moeten die Turken niet zo moeilijk doen.
of loopt er HEEL toevallig een oliepijplijn door dat gebied van de Perzische Golf naar Europa?????

Ik denk dat er inderdaad een eigen Koerdische staat komt maar dan in Noord-Irak. Ik denk dat dat Turkije land af zal staan. Sterker nog ik denk dat Turkije de komende 50 jaar zelfs hun gebied zal uitbreiden.

In Turkije bestaat er zoiets als een Turkse staat die wij kennen. Maar er is nog een echte Turkse staat die wij niet kennen. Erdogan is maar een pion heb ik het idee.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 @ 11:43 schreef Mistaravim het volgende:
[..]


Turken die alleen het Turkse nieuws volgen op TRT en niet weten dat die map niet door een fokker is gecreëerd maar een paar jaar geleden door experts (het heeft toen ook nog voor ophef gezorgd).

Ik had het niet gedoeld op jouw kaart maar op andere reacties(knippen van Turkije en plakken aan Syrië. Armenië enz.), maar wel begrijpelijk dat je het op je neemt. Ik ben al jaren bewust van die map en de mede-voorzittersschap van Erdogan aan de BOP.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 @ 12:17 schreef Mistaravim het volgende:
[..]


Ik was de enige die een map had gepost, vandaar dat ik hapte.

Ja klopt, sorry voor mijn onduidelijkheid.

Ik bedoel dat het makkelijk is voor de gemiddelde Fokker om achter hun computer een nieuwe landkaart te creeëren zonder te weten wat de gevolgen ervan zullen zijn. Laat staan of zoiets mogelijk is.

quote:

Koerdistan beschikt over olie.

daarom zei ik het ook

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 @ 11:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Mooi. Ik hoop dat ze een pijnlijke dood zijn gestorven en dat er nog veel meer mogen volgen

Haha als jij als Nederlandse-turk zo'n reactie geeft en zo'n hart heeft hoe denken de turken in turkije dan wel niet? Hoe denken die hersenloze generalen dan wel niet in het leger? Hoe denkt de rest dan wel niet van dat trieste volk. Jullie zitten vol met haat. En aan jou reactie kan je zien dat jullie niks anders willen dan Koerden uitroeien wat never zal gebeuren. En jongen, geloof me, de Koerdische staat is er al en zal alleen maar groter en groter worden. Misschien vandaag niet, maar morgen, volgend maand of over een jaar of 2. Je bent ziek net als de rest van Turkije. Dat kan je gelijk zien aan jou reactie. Lui met zulke gedachtes als jou horen niet in Nederland. Keer maar terug naar Turkije waar je het zo "goed" had.

Dat ze ruzie maken is prima maar ga dat niet in NL uitvechten (rellen tussen koerden en turken) anders moet ik zelf eens tussenkomen met een grote boem om dit volk eens wat fatsoen bij te brengen. Rellen om je eigen gezeik doe je maar in Turkije waar het aan is, niet hier.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 @ 12:11 schreef Mistaravim het volgende:
[..]
Achteraf gezien toch geen succes van ataschurk... de Koerden bestaan nog en de Islam keert terug.

We zijn ook bijna 100 jaar verder. Probleem is dat achterlijke boertjes de hoogopgeleide stadsmensen er nu eenmaal aan alle kanten uitfokken.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 @ 12:14 schreef nebilem het volgende:
Ik denk dat er inderdaad een eigen Koerdische staat komt maar dan in Noord-Irak. Ik denk dat dat Turkije land af zal staan. Sterker nog ik denk dat Turkije de komende 50 jaar zelfs hun gebied zal uitbreiden.

In Turkije bestaat er zoiets als een Turkse staat die wij kennen. Maar er is nog een echte Turkse staat die wij niet kennen. Erdogan is maar een pion heb ik het idee.

Koerdistan in Irak onafhankelijk en dan een federale staat van Turkije, Koerdistan (met wat gebied dat nu nog Turkije is) en nog wat anderen zie ik ook wel gebeuren.