de eerstvolgende keer dat ik besluit ziek te worden zal ik eerst in overleg moeten gaan met m'n aandeelhouders dus?

En zo worden de ziekenhuizen meer en meer bedrijven. Ik ben bang dat we in het huidig tempo het amerikaanse model compleet overnemen binnen 5 a 10 jaar....


<huiver>

Het lijkt een grap, maar is bittere ernst. Waar kan ik aandelen kopen. Dan ben ik een soort verkoper van de dood.

Je wilt toch niet dat een bestuurder in een ziekenhuis een afweging moet gaan maken tussen een winstuitkering aan een aandeelhouder en de best mogelijke zorg voor de patiënten in dat ziekenhuis?

En zo gaat de zorg naar de klote.

'Alles voor de winst en de winst voor alles'. Zo ook binnenkort bij ziekenhuizen. Afwachten dus of je nog wel de beste zorg krijgt ipv van een kosten/baten-analyse.

Wat dit betreft lijkt me me een positief iets dat artsen in aparte maatschappen zitten. Kost een berg, maar je krijgt er wel iets voor terug.

En zo verliest de zorg alweer aan de nodige belangenverstrengelingen die dit met zich mee gaat nemen.. Maar dat is zowieso waar het VVD voor staat.

En zoals alle privatisering in de zorg zal dit zowel de kwaliteit als de kosten voor de burger niet ten goede komen.

Er zijn kennelijk nog niet genoeg vingers afgelikt..

Dus de ziekenhuizen gaan er alles aandoen om zoveel mogelijk uittekenen.

Over 10 jaar hebben wij dus de zelfde toestanden als de Roemenen hadden ten tijden van Nicolae Ceau?escu

Wanneer leren die idioten in den haag nu eens dat je nust voorzieningen niet moet vercommercialiseren

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 17:15 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
Best haalbare zorg bieden = meeste patienten aantrekken = meeste winst

Zoals jij het post zou het moeten zijn.
Nog makkelijker voor geldbeluste bestuurders/directeuren/managers.
Met de cijfers rommelen, Bezuinigen op je patiënten, nog meer met de cijfers rommelen, meer declareren dan gedaan, nog meer rommelen met de cijfers, nog meer bezuinigen ....
Dit hierboven zal het wel worden ipv. het mooie marktwerking is goed verhaaltje.
Greed is good zal het worden.

Jammer dat de overheid er tegenwoordig voor bedrijven is, niet voor burgers.

Winst moet toch terug naar de 'klanten' in de vorm van betere zorg of premieverlaging?

Het belang van de patient en de eed van een arts staan lijnrecht tegenover het belang van aandeelhouders. Slechte zaak.

Het zoveelste idiote idee van deze gestoorde VVD minister.

Weet je nog vroeger dat de hele wereld vol afgunst naar ons sociale en solidaire zorgstelsel keek als een voorbeeld van hoe het moest...!?

Tja...(!) Zo snel kan het dus gaan. De complete afbraak van alles wat ooit goed geregeld was in NL zet in een rap tempo door...

IPV dat het beter en goedkoper wordt, wordt het steeds duurder en slechter: wanbeleid dus.

Echt .. wie verzint dit? Werkelijk waar


Uitkeren aan de belastingbetalers zul je bedoelen!! Die premie stijgt en stijgt maar omdat zogenaamd niet alle kosten gedekt kunnen worden.

Maar ondertussen de ziekenhuizen maar dikke winst maken van mijn duur verdiende centjes..

Diegene die dit heeft verzonnen mgoen ze wat mij betreft opknopen aan de hoogste boom.

Ze moeten gewoon quite spelen en meer niet.

Heb 4 jaar bij het Erasmus MC gewerkt en kreeg al een winstuitkering, ook al maken ze elk jaar verlies

Orgaanhandel zit daar nu 6 of 19 % B.T.W op?

Door de jaren heen zijn de kapitalisten hard bezig geweest om ons terug te slepen naar de donkere dagen waarin de armen zich geen fatsoenlijke gezondheidszorg konden veroorloven.

Twee ziekenhuis op papier, patienten met veel overlevingskansen in ziekenhuis met aandelen, de andere patienten mogen thuis uitzieken

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 17:29 schreef Twinkle20 het volgende:
Echt .. wie verzint dit? Werkelijk waar


Uitkeren aan de belastingbetalers zul je bedoelen!! Die premie stijgt en stijgt maar omdat zogenaamd niet alle kosten gedekt kunnen worden.

Maar ondertussen de ziekenhuizen maar dikke winst maken van mijn duur verdiende centjes..

Diegene die dit heeft verzonnen mgoen ze wat mij betreft opknopen aan de hoogste boom.

Ze moeten gewoon quite spelen en meer niet.

ieder volk krijgt de regering die het verdient.

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 17:12 schreef ansitermiet het volgende:
de eerstvolgende keer dat ik besluit ziek te worden zal ik eerst in overleg moeten gaan met m'n aandeelhouders dus?

Ja, je moet ziek genoeg worden om winstgevend te zijn.

Mooi, dan ga ik investeren in ziekenhuizen!
Er gaat elk jaar consequent meer geld naar de zorg, die trend zal doorzetten, dus is het een goede investering.

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 17:32 schreef groenbladje het volgende:
[..]


ieder volk krijgt de regering die het verdient.

Dit dus, dit had iedereen toch kunnen zien aankomen dat dit het resultaat is als iedereen massaal richting VVD en CDA rent.

Echt, je vraagt je soms af of politici nog wel enig contact met de realiteit hebben.

Ziekenhuizen en winst... in welke land denkt mw schippers dat zij leeft?

Zijn we echt helemaal geschift geworden in dit land ?...

Hoe hoger onze premies, destemeer winst? Ja, die snap ik nog wel.

Als Wilders en zijn PVV kornuiten dit idiote voorstel steunen,dan maken ze wel heel veel (linkse) elite happy en rijker.
en zullen we over een paar jaar wel weer ophef maken over de uit de hand gelopen hoogte ervan

Private beleggers? We kunnen nu toch wel stellen dat het mens volslagen gestoord is, wat een nachtmerrie. Het zoveelste rare idee van een minister die duidelijk niet het belang van het volk op de eerste plaats heeft staan (maar ja, welke politicus heeft dat nog wel?)

Ach dan draait het om de kostprijs en kunnen we binnenkort de eerste Polen aan het bed verwachten

NEEEEEEEEEE !!!!!!!!!!!!!!!!!!

De rol van de religie

Een groot deel van de zorg voor mensen die ziek waren werd in het begin verstrekt door de religieuze gemeenschappen, waar de zorg werd verstrekt door monniken en nonnen in kloosters. Sommige waren onafhankelijk en hadden hun eigen inkomsten, meestal uit onroerend goed, die inkomsten zorgden voor hun steun. De meeste ziekenhuizen werden opgericht voor specifieke doeleinden, zoals psychiatrische ziekenhuizen, of als schuilplaatsen voor de armen, en het was pas later dat de ziekenhuizen multi-functioneel werden. Niet alle ziekenhuizen zorgden voor de zieken, ook waren er inrichtingen voor de stervenden, waarin het doel niet was om te genezen of voor zorg, maar om arme zieke mensen van de straat te houden.

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 17:34 schreef Tocadisco het volgende:
[..]


Dit dus, dit had iedereen toch kunnen zien aankomen dat dit het resultaat is als iedereen massaal richting VVD en CDA rent.

en die huigenlaars van de pvv....die maken per slot dit mede mogenlijk

Ziekenhuizen die WINST maken? WHAT THE FUCK??

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 17:38 schreef SickPuppiesNeedLove2 het volgende:
Zijn we echt helemaal geschift geworden in dit land ?...

Klasse 1 en klasse 2 vergeten van vroeger?

Degenen van ons die de film "Sicko" hebben gezien over de private gezondheidszorg in de VS, laat zien dat de private gezondheidszorg van alles kan doen, maar geen garantie geven van de medische onafhankelijkheid van artsen. In feite zijn veel artsen dan bezig met manieren om levensreddende behandelingen voor patiënten te vermijden om verzekeringsmaatschappijen geld te besparen!

[ Bericht gewijzigd door debater op woensdag 8 februari 2012 @ 18:01 ]

Welke mongool stemt er dan ook VVD, kun je toch zien aankomen dat dit gaat ging gebeuren.

Walgelijke ontwikkeling dit.

dus de zorg wordt te duur volgens de minister: 20 miljard afgelopen jaar.
en de oplossing is kapitaal aantrekken waar winst op moet worden gemaakt?

pak 5% winst erop voor de beleggers dus de zorg zou dan 21 miljard kosten. dus moeten we allemaal gewoon 5% meer premie betalen

mooi plan!!

O ja, want dat werkte ZO GOED met de tandartsen! Nou, ik hoef niet echt na te denken welke regeringspartij hier mee kwam, de partij die 10% van de bevolking vertegenwoordigd.

schandalig

Opzouten met het verneuken van ons gezondheidsstelsel.
Ze hebben dus alle baat bij zieke mensen, vooral dat ze afhankelijk blijven van medicijnen en niet beter worden.
Schippers heeft vast Hoogervorst om advies gevraagd

Er blijft natuurlijk weinig over voor de aandeelhouders na de bonusuitkering aan de directeuren en managers.

Gezondheid moet niet gebruikt worden om geld mee te verdienen.

quote:

In zes jaar stegen de uitgaven aan ziekenhuispatiënten met twintig procent tot twintig miljard euro vorig jaar.

Wanneer was de invoering van het huidige systeem ook alweer...?

Aight, meteen de laatste keer dat ik daar een stap heb binnengezet.

..nu is er immers ook een prikkel om die winst zo hoog mogelijk te krijgen

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 17:55 schreef Symn het volgende:
Welke mongool stemt er dan ook VVD, kun je toch zien aankomen dat dit gaat ging gebeuren.

De VVD is de laatste 15 tot 20 jaar steeds meer een partij geworden voor achterlijke mensen. Ze kunnen alleen nog maar omslachtig denken. Elke voor de hand liggende gedachte is hen de laatste decennia ontgaan.

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 17:39 schreef etuiedelapiel het volgende:
Ach dan draait het om de kostprijs en kunnen we binnenkort de eerste Polen aan het bed verwachten

Niks mis mee

Oké, dus dan wordt het in theorie rendabel voor bepaalde mensen om grote groepen mensen opzettelijk ziek te maken? Ziek...

Vroeger werd je naar het ziekenhuis gebracht als je medische hulp nodig hebt. Tegenwoordig heb je voor je medische hulp krijgt eerst psychische hulp nodig om jezelf zover te krijgen je naar het ziekenhuis te laten brengen.

Een zorgwekkende ontwikkeling.

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 18:49 schreef psymeuk het volgende:
Oké, dus dan wordt het in theorie rendabel voor bepaalde mensen om grote groepen mensen opzettelijk ziek te maken? Ziek...

Precies, net als de ramenzetter overal de ruiten ingooit. Bouwvakkers huizen opblazen en de automonteur de wijk in gaat om auto's te slopen.

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 17:15 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
Best haalbare zorg bieden = meeste patienten aantrekken = meeste winst

Dat soort onzin kan enkel van een econoom komen.

Marktaandeel krijg je door marketing, niet door kwaliteit. Weinig consumenten die de tijd hebben om de kwaliteit te vergelijken. Meeste winst is voor degene met het meeste marktaandeel en de laagste kosten.

Welkom in de "echte" wereld

Ons leven en gezondheid in handen van de grote graaiers!

Hebben ze daar bij de VVD nou helemaal niks geleerd?
Janee, hedgefunds mogen niet meedoen.
Zeggen ze nu.
Bij de introductie.

Kan dit rampenscenario ooit nog teruggedraaid worden? Wordt daar überhaupt over nagedacht?
Vast niet, want men is ervan overtuigd de wijsheid in pacht te hebben. Dat heb je zo, bij mensen die als blinde gelovigen meer en meer op een sekte beginnen te lijken.

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 18:53 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]

Precies, net als de ramenzetter overal de ruiten ingooit. Bouwvakkers huizen opblazen en de automonteur de wijk in gaat om auto's te slopen.

Bouwvakers zijn nou niet echt de personen die baat hebben bij het opblazen van huizen - maar projectontwikkelaars kiezen er wel liever voor om een nieuw kantoor te bouwen dat veel oplevert, en er zijn automonteurs die creatief zijn in klantenbinding.

Enige uitzondering zijn advocaten. Die zouden nooit klanten gaan ronselen.

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 18:49 schreef psymeuk het volgende:
Oké, dus dan wordt het in theorie rendabel voor bepaalde mensen om grote groepen mensen opzettelijk ziek te maken? Ziek...

Zeker.

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1114105

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1115809

[ Bericht gewijzigd door Jasmijnthee op woensdag 8 februari 2012 @ 19:29 ]

Met dank aan VVD en Pvda .

Ondertussen wordt de zorg steeds duurder, waardoor de zorg-premie steeds duurder wordt. Nu kan een ziekenhuis zelfs failliet gaan

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 18:57 schreef Avernis het volgende:
[..]

Dat soort onzin kan enkel van een econoom komen.

Marktaandeel krijg je door marketing, niet door kwaliteit. Weinig consumenten die de tijd hebben om de kwaliteit te vergelijken. Meeste winst is voor degene met het meeste marktaandeel en de laagste kosten.

Welkom in de "echte" wereld

Hoe zou je het ook kunnen vergelijken als je écht dringende zorg nodig hebt? "Mwah, de laatste twee keer dat ik in coma lag was ik toch niet zo tevreden over ziekenhuis X, breng me nu maar naar Y"?

Dit is weer zo'n typische privatisering in een sector waar helemaal geen vrije markt en concurrentie bestaat, en ook nooit zal bestaan.

Omdat er geen vrije markt bestaat in die sector zullen de prijzen dus ook nooit omlaag gaan.

Weet je waarom de zorg zo duur aan het worden is?????
Dat je voor elke handeling een protocol nodig hebt, daar weer een formulier met controles die geparafeerd en gecontroleerd moeten worden. Dat dit elke 2 jaar de protocollen door externe instanties gecontroleerd moet worden. Dat je 6 a 7 keer per jaar ook zelf interne controles moet uitvoeren, naast je gewone werkzaamheden en daar rapporten over schrijven. Je komt ondertussen niet meer aan de werkzaamheden toe waar je eigenlijk voor aangenomen bent. In een ziekenhuis krijg je kwaliteit (heb ik het niet over de antibiotica, waar de verzekering/farmaceutica een flinke vinger in de pap heeft), ten koste van een berg papier.

Ach ik dacht dat dat mensen haar lesje wel geleerd had met de Tandartsen. Maar nee hoor, op ware Trol Hoogervorst manier gaat ze gewoon verder met Trollen.

Straks verzekeringen die wel geld innen maar niks uitkeren zoals in de VS. Lewis Black had daar laatst tijden een interview een leuk stukje over. Hij is 3 keer verzekert, via de Acteursbond, via de schrijversbond en nog een keer via zijn bedrijf. Hij krijgt het niet voor elkaar om er ook maar een te laten uitkeren en betaalt bijna alle rekeningen uit eigen zak . Gelukkig verdiende hij goed, anders was het gewoon niet te doen geweest .

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 19:30 schreef gargamel het volgende:
Weet je waarom de zorg zo duur aan het worden is?????
Dat je voor elke handeling een protocol nodig hebt, daar weer een formulier met controles die geparafeerd en gecontroleerd moeten worden. Dat dit elke 2 jaar de protocollen door externe instanties gecontroleerd moet worden. Dat je 6 a 7 keer per jaar ook zelf interne controles moet uitvoeren, naast je gewone werkzaamheden en daar rapporten over schrijven. Je komt ondertussen niet meer aan de werkzaamheden toe waar je eigenlijk voor aangenomen bent. In een ziekenhuis krijg je kwaliteit (heb ik het niet over de antibiotica, waar de verzekering/farmaceutica een flinke vinger in de pap heeft), ten koste van een berg papier.

En dan krijgt de overheid de schuld, maar het is toch echt jouw verzekeringsmaatschapij en managers die dat eisen . Nog nooit zo'n leuke oplichters boel gezien als die zakken .

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 19:50 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]

Nonsens. Het overgrote deel van de bureaucratie wordt verplicht door de overheid.

Ja dat willen lobby's je graag doen geloven, maar reken maar dat het neit veel beter is in de VS . Maar goed probeer maar een VS systeem, ik lig er hier niet wakker van, ik word alleen wat zorgelijk voor mijn ouders.. maar voor de rest ben ik goed verzekerd via bedrijf en overheid . Tandarts gaat via het bedrijf en de rest via de overheid . Heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeerrrllliiiiiijk. Nooit stress over bezig moeten houden met premies of welke verzekeraar goed is... en kan me mooi met software schrijven bezig houden ... en mocht ik of mijn vriend iets krijgen.. gaan we gewoon naar de dokter. :"Dokter ik heb auw!" en dan kijkt hij waarom ik au heb . Leuk man.

Het enige wat minder was is dat ik hier niet op Piratebay kon en daarom maar in NL een proxytje bij mijn ouders had staan. Maar ja... dat wil ook al niet meer in Nederland want Ziggo blokeert dat nu ook.... dus ja waar NL beter in was hebben ze nu ook al weg gehaald onder Amerikaanse Lobby druk .

Nog 10 zetels erbij voor de SP dus.

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 20:00 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]

Want in de VS stelt de overheid geen eisen .

Als je je niet druk wilt maken over de producten/diensten die je krijgt moet je maar naar Noord-Korea of Cuba verhuizen.

En jij naar de VS?

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 17:15 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
Best haalbare zorg bieden = meeste patienten aantrekken = meeste winst

worst case senario:
"klanten net in leven houden maar niet zorgen voor genezing leverd nog meer klanten op en dan hebben die klanten ook meer en duurdere "producten" nodig voor mogelijke genezing. "

Dit plan is te debiel voor woorden zonder een eerlijke open vrije markt. De staat heeft een monopolie, samen met de zorgverzekeraars. En er is geen onderhandelings positie voor de klant. Of wil je zeggen dat je in je laatste adem nog eerst even de offertes wilt opvragen, offertes vergelijken, doorrekenen, afdingen, voor dat je geholpen wordt.

Politici en ambtenaren laten ervaren hoe fijn zo'n systeem kan zijn.

En waarom de zorg zo duur is. De zorg is al onnodig deels geprivatiseerd waarbij de Operatie kamer (OK) een aparte BV is, de appartuur in de OK een aparte BV is, al het personeel een eigen BV'tje heeft. Het bed waar je opligt wordt geleasd van een BV'tje .... En al die BV'tjes maken winst en bepalen zelf de prijs en zijn goed op de hoogte van de schaarste op de markt (Numerus fixus op de opleiding, aantal OK's neemt niet zomaar toe, aantal bedden neemt niet zomaar toe)

Wel wat vroeg voor een 1 april grap ... toch ? Dit kunnen ze toch niet serieus menen ?

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 21:34 schreef Illuminooitniet het volgende:
Wel wat vroeg voor een 1 april grap ... toch ? Dit kunnen ze toch niet serieus menen ?

Edith Schippers denkt dat het elke dag 1 april is.

[ Bericht gewijzigd door Jasmijnthee op woensdag 8 februari 2012 @ 21:59 ]

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 18:49 schreef psymeuk het volgende:
Oké, dus dan wordt het in theorie rendabel voor bepaalde mensen om grote groepen mensen opzettelijk ziek te maken? Ziek...

Dat gebeurt al hoor . Je denkt toch niet dat medicijnen die gratis groeien worden toegelaten op de markt he !

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 17:15 schreef Schepseltje het volgende:
Best haalbare zorg bieden = meeste patienten aantrekken = meeste winst

Ik had lang zo mijn vermoedens, maar nu weet ik het zeker, jij gelooft in sprookjes

Als ze winst maken moet dat uitgekeerd worden aan de patienten die ze in dat jaar hebben gehad aangezien die het meeste recht hebben op dat geld omdat het van hen afkomstig is

Met andere woorden, de zorg wordt nog verder uitgeknepen dan het nu al is met het privatiseren van de zorgverzekering. Dit zijn hele kwalijke ontwikkelingen.