Minister voor Immigratie, Integratie en Asiel Gerd Leers (CDA) vindt de oplopende werkloosheid en het groter wordende verschil in inkomens tussen niet-westerse immigranten en autochtone Nederlanders zorgelijk. Woensdag bleek uit cijfers van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) dat de inkomens van autochtone Nederlanders tussen 2000 en 2010 sterker zijn gestegen dan die van niet-westerse immigranten.
Twaalf procent van de niet-westerse allochtonen was eind 2010 afhankelijk van een bijstandsuitkering. Dat is zes keer zo veel als bij autochtonen. Leers vindt dit 'onacceptabel', zo zei hij bij het in ontvangst nemen van het Jaarrapport Integratie 2011.
"Mensen moeten meedoen. En als ze dat niet willen moeten ze hiertoe worden gedwongen. We moeten mensen niet in de watten leggen, maar prikkels geven om aan het werk te gaan", zei de minister. "Lethargie accepteren we niet."
Leers is ook geschrokken van de oververtegenwoordiging van Marokkaans-Nederlandse en Antilliaans-Nederlandse jongens in criminaliteitscijfers. 65 procent van de Marokkaanse jongens is wel eens aangehouden, onder Antilliaans-Nederlandse jongeren ligt dit percentage op 55 procent. Van de autochtone jongens tussen 12 en 23 jaar oud is slechts een kwart wel eens aangehouden.
"We zullen consequent optreden om dit terug te brengen", zei Leers. "Strenger en sneller straffen en harder optreden tegen criminele vreemdelingen, dat doet dit kabinet."
Leers ziet echter ook positieve punten in het SCP-rapport. Hij wees op het snel stijgende opleidingsniveau van immigranten en het toenemende aantal allochtonen dat een eigen huis koopt. Verder neemt het aandeel Turkse en Marokkaanse Nederlanders dat een huwelijk sluit met een partner uit het herkomstland af, van ruim de helft in 2000 naar twintig procent in 2010. "We boeken vooruitgang, maar we zijn er nog lang niet", aldus Leers.
Reacties op dit bericht
quote:dan issie zo ongeveer de enige Nederlander die daar anno 2012 nog van schrikt vermoed ik.Leers is ook geschrokken van de oververtegenwoordiging van Marokkaans-Nederlandse en Antilliaans-Nederlandse jongens in criminaliteitscijfers.
quote:ja gek he, de buit is inmiddels al binnen dus ja. Het hele zaakje is hier al, nieuwe huwelijken kunnen binnen Nederland gesloten worden omdat de doelgroep hier ook al isVerder neemt het aandeel Turkse en Marokkaanse Nederlanders dat een huwelijk sluit met een partner uit het herkomstland af, van ruim de helft in 2000 naar twintig procent in 2010.
quote:logisch als jarenlang oogkleppen op hadOp woensdag 8 februari 2012 @ 15:33 schreef ansitermiet het volgende:
[..]
dan issie zo ongeveer de enige Nederlander die daar anno 2012 nog van schrikt vermoed ik.
quote:Als we dat nu vanaf 1970 geroepen hadden, was het nu niet zo'n wanstaltig hopeloze bende geweest."Mensen moeten meedoen. En als ze dat niet willen moeten ze hiertoe worden gedwongen. We moeten mensen niet in de watten leggen, maar prikkels geven om aan het werk te gaan", zei de minister. "Lethargie accepteren we niet."
quote:Inderdaad. Als ze Chinezen en andere Oost-Aziaten uit de statistieken halen wordt het nog een groter verschil.Op woensdag 8 februari 2012 @ 15:32 schreef Mytho het volgende:
ligt eraan welke niet westerse immigranten natuurlijk
http://frontpage.fok.nl/nieuws/459303/1/1/50/nederlandse-chinezen-actief-op-arbeidsmarkt.html
quote:concurrentie tussen allochtonen is niet wenselijk uit die onderzoeken blijken telkens dat voornamelijk de mensen uit moslim landen niet zo goed uit de verf komen !Op woensdag 8 februari 2012 @ 15:32 schreef Mytho het volgende:
ligt eraan welke niet westerse immigranten natuurlijk
http://frontpage.fok.nl/nieuws/459303/1/1/50/nederlandse-chinezen-actief-op-arbeidsmarkt.html
quote:Niet iedereen een links Mauro pardon is in de maak, en zo gaan we maar door !Op woensdag 8 februari 2012 @ 15:33 schreef ansitermiet het volgende:
[..]
dan issie zo ongeveer de enige Nederlander die daar anno 2012 nog van schrikt vermoed ik.
[..]
ja gek he, de buit is inmiddels al binnen dus ja. Het hele zaakje is hier al, nieuwe huwelijken kunnen binnen Nederland gesloten worden omdat de doelgroep hier ook al is
quote:logisch stemmen voor je inkomen is makkelijker dan eerst studeren dan werken voor je inkomens.Op woensdag 8 februari 2012 @ 15:39 schreef langsdekant het volgende:
Nou met dit soort problemen weet een volgend kabinet van SP en PvdA wel raad. Niks niet gaan werken en opleiding volgen: de uitkeringen worden verhoogd!
quote:Voordat de niet-Westerse allochtonen weer geslachtofferd worden, kan jij uitleggen waarom bijvoorbeeld Chinezen wel werken en niet crimineel zijn terwijl ze dezelfde hindernissen moeten overbruggen?Op woensdag 8 februari 2012 @ 15:40 schreef pdxnet96 het volgende:
Zou dat iets te maken kunnen hebben met feit dat de eerste twee jaar niet gewerkt mag worden omdat men geen sofinummer heeft of dat de diploma's uit het buitenland zwaar afgewaardeerd worden ??
Zou worden hoogopgeleiden mbo HBO , dus economische gelukzoekers, voor universiteiten geldt dat niet, want die hebben een onderling beoordelingssysteem...
Hukkie (Eindredactie Frontpage) 08-02-2012 @ 15:43
quote:Op woensdag 8 februari 2012 @ 15:32 schreef Mytho het volgende:
ligt eraan welke niet westerse immigranten natuurlijk
http://frontpage.fok.nl/nieuws/459303/1/1/50/nederlandse-chinezen-actief-op-arbeidsmarkt.html
Aziaten zijn gewoon harde werkers
quote:Nou inderdaad. Inplaats van werken te stimuleren, stimuleren ze het thuis zitten door je nog meer geld te geven!Op woensdag 8 februari 2012 @ 15:39 schreef langsdekant het volgende:
Nou met dit soort problemen weet een volgend kabinet van SP en PvdA wel raad. Niks niet gaan werken en opleiding volgen: de uitkeringen worden verhoogd!
quote:ze zijn gewend van te werkenOp woensdag 8 februari 2012 @ 15:43 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Voordat de niet-Westerse allochtonen weer geslachtofferd worden, kan jij uitleggen waarom bijvoorbeeld Chinezen wel werken en niet crimineel zijn terwijl ze dezelfde hindernissen moeten overbruggen?
quote:omdat, ondanks dat het ook een andere cultuur is, de verschillen tussen de Aziatische cultuur en de westerse cultuur qua mentaliteit kleiner zijn dan tussen de Arabische cultuur en de westerse cultuur.Op woensdag 8 februari 2012 @ 15:43 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Voordat de niet-Westerse allochtonen weer geslachtofferd worden, kan jij uitleggen waarom bijvoorbeeld Chinezen wel werken en niet crimineel zijn terwijl ze dezelfde hindernissen moeten overbruggen?
quote:Mentaliteit en cultuur, Chinezen leven om te werken en willen presteren, dit heeft te maken met hun eergevoel. Afrikanen en veel landen in het midden oosten hebben een vandaag is goed morgen zien we wel instelling.Op woensdag 8 februari 2012 @ 15:43 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Voordat de niet-Westerse allochtonen weer geslachtofferd worden, kan jij uitleggen waarom bijvoorbeeld Chinezen wel werken en niet crimineel zijn terwijl ze dezelfde hindernissen moeten overbruggen?
quote:dan wordt het tijd dat er eens een aparte 'status' wordt gemaakt, bijv. 'ongewenst' of 'vogelvrij' of 'niemandsland'.Op woensdag 8 februari 2012 @ 15:44 schreef Lekkerkansloosweer het volgende:
Je mag iemand niet statenloos maken (rechten van de mens). Maar voor mensen met een dubbele nationaliteit is er niets wat het afnemen van 1 van die nationaliteiten in de weg staat. Laten we zeggen bij 5 veroordelingen of meer om mee te beginnen?
quote:Precies. Valt ook op dat je nooit dit soort berichten leest over Chinezen. Dat zijn wel harde werkers en geen onruststokers.Op woensdag 8 februari 2012 @ 15:44 schreef MaiMiTang het volgende:
[..]
quote:Wat een onzin. Het feit dat andere landen economische groei doormaken betekent niet dat Europa ten onder gaat.Op woensdag 8 februari 2012 @ 15:45 schreef Mistaravim het volgende:
Nederland heeft immigranten nodig, anders gaat het land ten onder.
WESTERN EUROPE GDP
1973 = 36% World GDP
2011 = 25% World GDP
2020 = 15% World GDP
quote:Ja, knetterhard werkende kennis-immigranten, ja.Op woensdag 8 februari 2012 @ 15:45 schreef Mistaravim het volgende:
Nederland heeft immigranten nodig, anders gaat het land ten onder.
WESTERN EUROPE GDP
1973 = 36% World GDP
2011 = 25% World GDP
2020 = 15% World GDP
quote:Gelukkig kan dit ook allemaal bij het UWV !Op woensdag 8 februari 2012 @ 15:48 schreef Bushmaster het volgende:
En natuurlijk speelt men weer de discriminatie-kaart. Terwijl selectie en discriminatie twee verschillende dingen zijn. Als je je gelijkwaardig opstelt dan zul je best mogelijkheden hebben. Maar niet als je al aan komt zetten met een eisenlijstje als deze;
Iemand zei:
Ik wil wel gewoon een hoofddoek kunnen dragen.
En ik wil halal eten in de bedrijfskantine.
En ik wil een gebedsruimte en daar meerdere keren per dag in kunnen bidden.
En ik wil minder hard hoeven werken tijdens de ramadan.
En ik wil niet dat er op vrijdagmiddag alcohol wordt gedronken tijdens de borrel.
En ik wil iemand van de andere sekse geen hand hoeven geven.
En ik wil gescheiden faciliteiten voor mannen en vrouwen.
En ik wil op de werkvloer gewoon Marokkaans of Turks praten met landgenoten.
quote:misschien, maar ook daar is illegaliteit. En behoorlijk wat.Op woensdag 8 februari 2012 @ 15:48 schreef Smiggel het volgende:
[..]
Precies. Valt ook op dat je nooit dit soort berichten leest over Chinezen. Dat zijn wel harde werkers en geen onruststokers.
quote:Nou ik was hier niet van op de hoogte hoor!?! Dus je wilt me nu gaan vertellen dat de meerderheid van de criminaliteit in dit land niet door autochtone Nederlanders wordt gepleegd?!? Ik ben DIEP geschokt! Gelukkig lost dit probleem zich vanzelf op, doordat ze zo goed integreren in onze samenleving!Op woensdag 8 februari 2012 @ 15:33 schreef ansitermiet het volgende:
[..]
dan issie zo ongeveer de enige Nederlander die daar anno 2012 nog van schrikt vermoed ik.
quote:Op woensdag 8 februari 2012 @ 15:46 schreef Frank_Peters het volgende:
Swa man, weet je man, als ik die bakra's op die scholen bezig zie dan moet ik lachen weet je, want ik ga gewoon met een mattie en een pipa naar een tankstation en dan heb ik zo geld. Natuurlijk heb ik ook op school gezeten he? Op het VMBO natuurlijk want ik ga niet moeilijk doen. Natuurlijk weet ik dat ik later alleen maar als vuilnisman of vakkenvuller aan de slag kan maar daar heb ik schijt aan want ik heb een uitkering toch? En die doekoe vul ik gewoon aan met wat ritselen. Beetje dealen, beetje jatten weet je. Werken is voor die tata's man.
quote:Mensen met kennis ja, domme apen hebben we al genoeg in de dierentuin.Op woensdag 8 februari 2012 @ 15:45 schreef Mistaravim het volgende:
Nederland heeft immigranten nodig, anders gaat het land ten onder.
WESTERN EUROPE GDP
1973 = 36% World GDP
2011 = 25% World GDP
2020 = 15% World GDP
quote:Net wat je zegt. Ze lossen het zelf wel achter gesloten deuren op en eisen niet van alles. Belangrijkste is dat ze over het algemeen wel gewoon hard werken voor hun geld. Niemand heeft last van ze.Op woensdag 8 februari 2012 @ 15:53 schreef ansitermiet het volgende:
[..]
misschien, maar ook daar is illegaliteit. En behoorlijk wat.
Feit blijft wel dat 'hun' onrust achter gesloten deuren wordt uitgevochten. Zij regelen hun eigen zaakjes wel.
Je ziet ze nooit, en dat is voor ons Nederlanders over het algemeen prima.
Zolang we er maar geen last van hebben en het een beetje netjes aan toe gaat.
Daarom heeft ook bijna niemand problemen met Chinezen etc. Bijkomend pluspunt is dat ze in onze chinees-indisch restaurant werken.
Voor een goede bak nasi en babi pangang knijpen we wel een oogje dicht als het gaat om illegaliteit.
quote:Ik wil in mijn eigen land wonen met veel geld.. tata ontwikkelingshulp !!!Op woensdag 8 februari 2012 @ 15:48 schreef Bushmaster het volgende:
En natuurlijk speelt men weer de discriminatie-kaart. Terwijl selectie en discriminatie twee verschillende dingen zijn. Als je je gelijkwaardig opstelt dan zul je best mogelijkheden hebben. Maar niet als je al aan komt zetten met een eisenlijstje als deze;
Iemand zei:
Ik wil wel gewoon een hoofddoek kunnen dragen.
En ik wil halal eten in de bedrijfskantine.
En ik wil een gebedsruimte en daar meerdere keren per dag in kunnen bidden.
En ik wil minder hard hoeven werken tijdens de ramadan.
En ik wil niet dat er op vrijdagmiddag alcohol wordt gedronken tijdens de borrel.
En ik wil iemand van de andere sekse geen hand hoeven geven.
En ik wil gescheiden faciliteiten voor mannen en vrouwen.
En ik wil op de werkvloer gewoon Marokkaans of Turks praten met landgenoten.
quote:We zijn hard op weg hoor. Wees gewoon eerlijk en kijk eens wat we nog kunnen in Europa? Er is maar een beperkte hoeveelheid welvaart mogelijk en helaas gaat Europa buiten de boot vallen.Op woensdag 8 februari 2012 @ 15:48 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Wat een onzin. Het feit dat andere landen economische groei doormaken betekent niet dat Europa ten onder gaat.
quote:Neemt af naarmate we meer allochtonen hebben hier kennelijk. Met je lijstje is minder migranten dus wenselijker.Op woensdag 8 februari 2012 @ 15:45 schreef Mistaravim het volgende:
Nederland heeft immigranten nodig, anders gaat het land ten onder.
WESTERN EUROPE GDP
1973 = 36% World GDP
2011 = 25% World GDP
2020 = 15% World GDP
quote:Chinezen lijken nogal last van een soort epidemische gokverslaving te hebben, maar om bovengenoemde redenen vinden we dat niet erg.Op woensdag 8 februari 2012 @ 15:53 schreef ansitermiet het volgende:
[..]
misschien, maar ook daar is illegaliteit. En behoorlijk wat.
Feit blijft wel dat 'hun' onrust achter gesloten deuren wordt uitgevochten. Zij regelen hun eigen zaakjes wel.
Je ziet ze nooit, en dat is voor ons Nederlanders over het algemeen prima.
Zolang we er maar geen last van hebben en het een beetje netjes aan toe gaat.
Daarom heeft ook bijna niemand problemen met Chinezen etc. Bijkomend pluspunt is dat ze in onze chinees-indisch restaurant werken.
Voor een goede bak nasi en babi pangang knijpen we wel een oogje dicht als het gaat om illegaliteit.
quote:uiteraard moet ook in die wereld eea gebeuren qua legaliteit.Op woensdag 8 februari 2012 @ 16:01 schreef driekwartzool het volgende:
[..]
Chinezen lijken nogal last van een soort epidemische gokverslaving te hebben, maar om bovengenoemde redenen vinden we dat niet erg.
Dat de meeste Chinezen in Nederland zelfs geen geblekkig Nederlands beheersen zal ons ook niet deren.
Dat we met de Chinezen een deel van hun onderwereld cadeau hebben gekregen doet er ook niet toe.
Het voornaamste met Chinezen is dat het geen Moslims zijn en dus spelden we omtrent hun integratie onszelf maar al te graag een leuk verhaaltje op de mouw
quote:Oh? Meneer is vóór ongelijke behandeling?Op woensdag 8 februari 2012 @ 15:58 schreef ansitermiet het volgende:
Ik wil wel gewoon een hoofddoek kunnen dragen.
===> prima.
En ik wil halal eten in de bedrijfskantine.
====> prima, ligt naast het andere eten in aparte bakken. eet smakelijk.
En ik wil een gebedsruimte en daar meerdere keren per dag in kunnen bidden.
====> daarvoor ben je overgeleverd aan het betreffende bedrijf, voor de rest heb je je moskee.
En ik wil minder hard hoeven werken tijdens de ramadan.
====> voor deze keer dan.
En ik wil niet dat er op vrijdagmiddag alcohol wordt gedronken tijdens de borrel.
===> niemand verplicht je om ook alcohol te drinken, we kopen ook wel een fles cola voor je.
En ik wil iemand van de andere sekse geen hand hoeven geven.
====> prima, maar besef wel dat bepaalde functies dan niet voor je weggelegd zijn
En ik wil gescheiden faciliteiten voor mannen en vrouwen.
====> die zijn er al (toiletten etc.)
En ik wil op de werkvloer gewoon Marokkaans of Turks praten met landgenoten.
===> je doet je best maar, maar zodra er anderstaligen bij zijn is het beleefd om toch gewoon Nederlands te praten, wat we dan ook gewoon verwachten.
quote:Ga je mij nu echt vertellen dat we minder kunnen dan vroeger? Europa gaat helemaal niet buiten de boot vallen. Europese landen scoren het hoogste op indexen als de HDI en GDP per capita.Op woensdag 8 februari 2012 @ 15:57 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:
We zijn hard op weg hoor. Wees gewoon eerlijk en kijk eens wat we nog kunnen in Europa? Er is maar een beperkte hoeveelheid welvaart mogelijk en helaas gaat Europa buiten de boot vallen.
quote:in welk opzicht?Op woensdag 8 februari 2012 @ 16:07 schreef Kuikenbiefstuk het volgende:
[..]
Oh? Meneer is vóór ongelijke behandeling?
quote:Europa is op de top van haar eigen beschaving.Op woensdag 8 februari 2012 @ 16:08 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Ga je mij nu echt vertellen dat we minder kunnen dan vroeger? Europa gaat helemaal niet buiten de boot vallen. Europese landen scoren het hoogste op indexen als de HDI en GDP per capita.
Ja, landen als de BRICS zijn op ons in aan het lopen, en we stellen op wereldniveau minder voor als vroeger. Maar dat heeft niets te maken met Europees verval.
Stel je dit voor:
1950: Europa 100, Afrika en Azie 50
2010: Europa 250, Afrika en Azie 500
Zowel Europa als Afrika en Azie groeien. Ja, Afrika en Azie groeien harder wat niet verwonderlijk is gezien de achterstand die ze hadden. Hier trekken alleen sommige mensen de verkeerde conclusies uit.
quote:Dit geloof ik ook wel. Ik wil er zelfs nog wel aan mee dat het Westen donkere tijden te wachten staat door 1) de ongeremde macht van het bedrijfsleven en de politieke invloed hiervan. Dit leidt tot dingen als de Irak oorlog, de Afghanistan oorlog, de kredietcrisis en het ongelimiteerd steunen van Europese banken en 2) lage geboortecijfers onder mensen die aan de maatschappij bijdragen (zowel allochtoon als autochtoon) samen met achterlijke import (nee, niet alle import) en hoge geboortecijfers onder mensen die niets aan de maatschappij bijdragen.Op woensdag 8 februari 2012 @ 16:11 schreef ansitermiet het volgende:
[..]
Europa is op de top van haar eigen beschaving.
Dat zie je o.a. aan de bevolkingsgroei. Daalt duizelingwekkend.
En ook economische groei heeft een plafond. Het is een illusie om te geloven dat economische groei ongelimiteerd is. Helaas is de generatie vanaf de jaren 90 wel in die waan, omdat ze niets anders gewend en gezien hebben dan alleen maar die economische groei, alsof er geen hoogtepunt bestaat.
quote:Dat je mensen anders behandeld om hun geloof. Of mag iederéén op z'n kop dragen wat ie wil en minder hard werken als het zo uitkomt? En vraag je iederéén wat ze willen eten en drinken?
quote:sikhs mogen ook een tulband en een dolk dragen.Op woensdag 8 februari 2012 @ 16:17 schreef Kuikenbiefstuk het volgende:
[..]
Dat je mensen anders behandeld om hun geloof. Of mag iederéén op z'n kop dragen wat ie wil en minder hard werken als het zo uitkomt? En vraag je iederéén wat ze willen eten en drinken?
quote:Die balans is er al sinds de jaren 70 niet meer.Op woensdag 8 februari 2012 @ 16:27 schreef ansitermiet het volgende:
[..]
Zolang het hele zaakje maar in balans is. Als die balans verdwijnt, DAN hebben we een probleem.
quote:dan wordt het hoog tijd dat we daar vanaf de jaren 80 even wat aan gaan doen.Op woensdag 8 februari 2012 @ 16:34 schreef jdd het volgende:
[..]
Die balans is er al sinds de jaren 70 niet meer.
quote:OK, OK, mooi gesproken. Mee eens. Maar dan zijn we meteen terug bij het begin met je antwoord dat het zaakje in balans moet zijn met:Op woensdag 8 februari 2012 @ 16:27 schreef ansitermiet het volgende:
[..]
sikhs mogen ook een tulband en een dolk dragen.
In veel cafetaria wordt ook rekening gehouden met vegetariers.
Doorgaans zijn we ook even stil als een christelijke collega voor z'n eten wil bidden. En die mag ook een kruisje om z'n nek dragen.
En dat 'minder hard werken' is maar relatief. Meestal nemen ze gewoon iets eerder vrij ofzo, en dat wordt dan niet betaald nee. Tenminste zo zou het moeten.
En die hoofddoek? Op zich weinig mis mee, soort van. Maar dat is het compromis. We hebben nu immers een wet over de boerka. Dat was een stap tever, dus dat verbieden we in de openbare ruimte. Een hoofddoek is een ander verhaal, daar kan je het gezicht nog gewoon mee zien.
We houden ook rekening met gehandicapten, vegetariers, andere religies.
Uiteraard tot op zekere hoogte. Betekent dat dan dat moslims niet ook een klein beetje ruimte krijgen? Uiteraard moet die ruimte wel wederzijds zijn, het moet van twee kanten komen. En als dat niet gebeurt, ja dan hebben we inderdaad een probleem.
Ongelijke behandeling is niet altijd verkeerd. Mensen zijn nu eenmaal verschillend, maar het is een kwestie van geven en nemen. Op het even vlak krijgt een moslim wat ruimte, maar aan de andere kant krijgen anders ook ruimte.
Zolang het hele zaakje maar in balans is. Als die balans verdwijnt, DAN hebben we een probleem.
En ik zal binnenkort mijn baas vragen of ik voortaan altijd kan thuiswerken. Heb het net uitgeprint, dus het staat zo geschreven; "Gij zult niet op kantoor werken". 'Sorry, baas. Is Geloof. Moet je respect voor hebben.' Kijken wat ie zegt... 
quote:hij zal gaan vragen in welk manuscript dat staat en of hij er een kopie van in de bibliotheek kan vinden, zeker als hij er nog nooit van gehoord heeft.Op woensdag 8 februari 2012 @ 16:37 schreef Kuikenbiefstuk het volgende:
[..]
OK, OK, mooi gesproken. Mee eens. Maar dan zijn we meteen terug bij het begin met je antwoord dat het zaakje in balans moet zijn met:
"65 procent van de Marokkaanse jongens is wel eens aangehouden, onder Antilliaans-Nederlandse jongeren ligt dit percentage op 55 procent. Van de autochtone jongens tussen 12 en 23 jaar oud is slechts een kwart wel eens aangehouden."
Weg balans
quote:Dan mag ik OOK een dolk dragen, anders is het discriminatie.Op woensdag 8 februari 2012 @ 16:27 schreef ansitermiet het volgende:
[..]
sikhs mogen ook een tulband en een dolk dragen.
quote:discriminatie en discriminatie is twee.Op woensdag 8 februari 2012 @ 16:42 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Dan mag ik OOK een dolk dragen, anders is het discriminatie.
En raad eens, ik mag GEEN dolk dragen. Ik word dus gediscrimineerd, en sikhs mogen meer in dit land dan ik. Dat is toch bizar?
quote:Is ook bekend hoeveel daarvan ook daadwerkelijk zijn veroordeeld of schuldig bevonden? Aangehouden zegt me niet zoveel, ik ben vorige maand ook nog aangehouden omdat ik me moest legitimeren.65 procent van de Marokkaanse jongens is wel eens aangehouden, onder Antilliaans-Nederlandse jongeren ligt dit percentage op 55 procent.
quote:Ow, dus het is minder makkelijk er iemand mee te vermoorden, dan is het niet erg dat zij het wel mogen en ik nietOp woensdag 8 februari 2012 @ 16:43 schreef ansitermiet het volgende:
Het schijnt namelijk dat een kirpan meestal een kleine botte dolk is (hoewel er ook scherpe zwaard-formaat kirpans zijn). En meestal zijn ze goed ingepakt zodat je ze niet binnen vijf seconden kan trekken.
quote:als ie zelfs hier op reageert dan heeft ie echt niets anders te doen.Op woensdag 8 februari 2012 @ 16:53 schreef etuiedelapiel het volgende:
Geert al getwitterd?
quote:Op woensdag 8 februari 2012 @ 15:44 schreef MaiMiTang het volgende:
[..]
quote:Een Sikh mag in ons land ook geen dolk dragen, omdat dat in strijd is met de Wet Wapens en Munitie.Op woensdag 8 februari 2012 @ 16:42 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Dan mag ik OOK een dolk dragen, anders is het discriminatie.
En raad eens, ik mag GEEN dolk dragen. Ik word dus gediscrimineerd, en sikhs mogen meer in dit land dan ik. Dat is toch bizar?
quote:Waarom zouden we Chinezen en andere Oost-Aziaten uit de statistieken halen? Die vallen toch ook onder de noemer niet-westerse allochtoon?Op woensdag 8 februari 2012 @ 15:39 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Inderdaad. Als ze Chinezen en andere Oost-Aziaten uit de statistieken halen wordt het nog een groter verschil.
quote:Dus jij denkt dat je als sollicitant, in deze economische barre tijden, als eerste met eisen kunt komen. En als de eisen niet worden ingewilligd, discriminatie schreeuwen? Woon jij nog onder moeder's rots ofzo? Alsof een autochtoon zo'n kunstje zou kunnen proberen.Op woensdag 8 februari 2012 @ 15:58 schreef ansitermiet het volgende:
...
quote:Wat is het nut van die statistieken? Om problemen in de samenleving aan te kaarten. Wij hebben een probleem met immigranten uit Moslimlanden mbt lage arbeidsparticipatie en hoge criminaliteit. Het heeft geen zin om die cijfers te vertroebelen met Oost Aziaten waar het probleem niet ligt. Immers, beleid om dit probleem op te lossen moet zich richten op de probleemgroep.Op woensdag 8 februari 2012 @ 17:36 schreef KreKkeR het volgende:
Waarom zouden we Chinezen en andere Oost-Aziaten uit de statistieken halen? Die vallen toch ook onder de noemer niet-westerse allochtoon?
Blijkbaar kun jij binnen de niet-westerse allochtonen wel onderscheid maken tussen Aziaten en de rest, dit op basis van het selectiecriterium 'goede arbeidsparticipatie', maar binnen de restgroep weiger je dit zelfde selectiecriterium toe te passen.
Aziaten (m.u.v. die uit Indonesie en Japan) vallen nu eenmaal onder de niet-westerse allochtonen. Beetje lullig om ze hier niet onder te laten vallen omdat ze het goed doen, terwijl je de overige niet-westerse allochtonen die het goed doen, wel nog als niet-westerse allochtonen wil blijven beschouwen.
quote:Dat wordt toch opzettelijk gedaan: Mensen in de bijstand zijn beperkt in het opbouwen van vermogen... hoe moeten ze er dan ooit weer uitkomen.Twaalf procent van de niet-westerse allochtonen was eind 2010 afhankelijk van een bijstandsuitkering. Dat is zes keer zo veel als bij autochtonen.
quote:Dat roep ik al tijden. "Niet-Westerse allochtonen" is een eufemisme voor "moslims" geworden.Op woensdag 8 februari 2012 @ 18:12 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Wat is het nut van die statistieken? Om problemen in de samenleving aan te kaarten. Wij hebben een probleem met immigranten uit Moslimlanden mbt lage arbeidsparticipatie en hoge criminaliteit.
quote:Klopt.Op woensdag 8 februari 2012 @ 18:52 schreef Hicham. het volgende:
[..]
Er zijn er wel meer die niet werken.
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
Rasechte Nederlanders!
quote:Nog een keer:Twaalf procent van de niet-westerse allochtonen was eind 2010 afhankelijk van een bijstandsuitkering. Dat is zes keer zo veel als bij autochtonen.
quote:Om het zeker te weten:Twaalf procent van de niet-westerse allochtonen was eind 2010 afhankelijk van een bijstandsuitkering. Dat is zes keer zo veel als bij autochtonen.
quote:Nog vragen?Twaalf procent van de niet-westerse allochtonen was eind 2010 afhankelijk van een bijstandsuitkering. Dat is zes keer zo veel als bij autochtonen.
quote:Dat vind je dan wel weer oneerlijk, maar je vindt het niet oneerlijk dat andere harde werkers die toevallig OOK het pech hebben onder de noemer allochtoon te vallen, er op worden aangekeken?Op woensdag 8 februari 2012 @ 18:48 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
En deze ronde worden daarom die harde werkers genaamd Aziaten ook daarop aangekeken.
quote:Weet je welke factor ze gemeen hebben?Op woensdag 8 februari 2012 @ 19:03 schreef KreKkeR het volgende:
Voor de ordening hanteren we momenteel groepen die we ooit in een ver verleden hebben samengesteld en die bestaan uit tig subgroepen die soms weinig met elkaar gemeen hebben behalve dan dat ze niet uit Nederland komen.
quote:Stel dat blijkt dat de samenhang tussen arbeidsparticipatie en opleidingsniveau het grootst is, waarom dan niet op basis daarvan de groepen samenstellen ipv toch de oude traditionele groepen te blijven hanteren?
quote:Net zo oneerlijk, dat lijkt me duidelijk.Op woensdag 8 februari 2012 @ 19:08 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat vind je dan wel weer oneerlijk, maar je vindt het niet oneerlijk dat andere harde werkers die toevallig OOK het pech hebben onder de noemer allochtoon te vallen, er op worden aangekeken?
quote:Je volgt het nieuws zeker niet? Is al een aantal keer uitgebreid op tv geweest de afgelopen weken, naar aanleiding van de peilingen. Daarin werd het programma van de SP uitgelegd en kwam ook erg duidelijk naar voren dat ze naast wat jij quote, ook de uitkeringen willen verhogen! Zodra ze dat doen, gaan er nog minder mensen werken. Waarom zou je tenslotte werken, als je het in de schoot geworpen krijgt.Op woensdag 8 februari 2012 @ 16:21 schreef hendrik64 het volgende:
[..]
En op welke standpunten van de genoemde partijen baseer je dat?
In ieder geval niet op deze van de SP:
[..]
quote:Wat een briljante oplossing!!!Op woensdag 8 februari 2012 @ 19:03 schreef KreKkeR het volgende:
Statistieken zijn juist zeer zinloos en misleidend wanneer groepen niet goed zijn samengesteld.
Voor de ordening hanteren we momenteel groepen die we ooit in een ver verleden hebben samengesteld en die bestaan uit tig subgroepen die soms weinig met elkaar gemeen hebben behalve dan dat ze niet uit Nederland komen.
Waarom zouden we niet gewoon groepen samenstellen op basis van variabelen met sterkste samenhang? Onderlinge vergelijkingen kunnen we altijd blijven doen aangezien de gemeten variabelen (socio-demografische factoren, etc) die we hanteren doorgaans ongewijzigd blijven.
Stel dat blijkt dat de samenhang tussen arbeidsparticipatie en opleidingsniveau het grootst is, waarom dan niet op basis daarvan de groepen samenstellen ipv toch de oude traditionele groepen te blijven hanteren?
En het is absoluut niet zo dat je hiermee de kop in het zand steekt, want op het moment dat de samenhang het sterkst is bij een variabele als afkomst, wordt de groep hiermee samengesteld, maar dan wel wat nauwkeuriger gespecificeerd.
Op basis hiervan krijg je dus bijvoorbeeld de volgende conclusies:
Onderzoek naar arbeidsparticipatie:
- Arbeidsparticipatie onder hoogopgeleiden (evt 2e belangrijke variabele) het grootst.
Onderzoek naar opleidingsniveau:
- Mensen met inkomen X (of bijvoorbeeld specifieke afkomst laagst opgeleid
Op basis hiervan krijg je niet steeds het beeld dat allochtonen 1 groep zijn en autochtonen 1 groep en dat er voor de rest geen onderlinge verschillen en overeenkomsten zijn tussen mensen.
quote:Nee hoor. Afhankelijk v/h probleem, de variabelen en samenhang of causaliteit wordt de oplossing bepaald.Op woensdag 8 februari 2012 @ 19:09 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Inkoppertje: omdat die kanslozen hierboven van SBS6 dan op 1 hoop gepleurt worden met mohammed de ongeletterde?
Terwijl beide overduidelijk tot een andere subgroep horen, die een hele andere oplossingsrichting nodig hebben?
Maar dat kan natuurlijk ook gewoon je bedoeling zijn.
quote:Snap eigenlijk het hele doel van je exercitie niet.Op woensdag 8 februari 2012 @ 19:41 schreef KreKkeR het volgende:
quote:En deze open deur is wel zo erg open dat ik er triest van wordtWant wanneer blijkt dat opleidingsniveau het sterkst samenhangt met arbeidsparticipatie (voorbeeld!), dan dient er met betrekking tot DIT ONDERWERP daarnaar gekeken te worden.
quote:Ow, en dit is ook klare onzin hé?Enige grote verschil is dat je bij mijn voorstel niet nodeloos blijft denken in traditionele groepen die in een ver verleden zijn opgesteld.
quote:Dit impliceert immers dat er ook onder autochtonen ook een (al dan niet traditionele, alsof dat echt boeit) subgroep bestaat. Namelijk die in de bijstand hangen.Twaalf procent van de niet-westerse allochtonen was eind 2010 afhankelijk van een bijstandsuitkering. Dat is zes keer zo veel als bij autochtonen.
quote:Ja. En welke landen hebben we het dan over?Op woensdag 8 februari 2012 @ 19:31 schreef Pharmacist het volgende:
Weetje, het verandert niet aan het totaalplaatje dat we import uit bepaalde landen beter kunnen laten.
quote:Het voorkomen van een denkwijze die leidt tot onderstaand gedeelte van jouw post. En het gaat daarbij niet zozeer om het veranderen van het woordje allochtoon. Het gaat om het achterhalen en vooral het benoemen van werkelijke oorzaken en samenhang.Op woensdag 8 februari 2012 @ 19:55 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Snap eigenlijk het hele doel van je exercitie niet.
quote:Waarom niet? Hoogstwaarschijnlijk niet omdat ze allochtoon zijn.
[..]
En deze open deur is wel zo erg open dat ik er triest van wordt
Maar wat reeds opgemerkt is, wil jij het 'tactisch' verschuiven naar 'ze hebben geen opleiding!' dan eindigen we heus bij de vraag: waarom niet?
quote:Het is geen oplossing van de 'allochtonenproblematiek', het is alleen een manier om nauwkeuriger te werk te gaan bij het opstellen van de conclusies van dit soort onderzoeken en bij de berichtgeving in de media.Op woensdag 8 februari 2012 @ 19:31 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Wat een briljante oplossing!!!
Nu verplaatsen we het probleem van "Waarom zijn niet-Westerse allochtonen crimineler en vaker uitkeringtrekker" naar "Waarom zijn niet-Westerse allochtonen vaker laagopgeleid en daardoor crimineler en vaker uitkeringtrekker".
quote:Doel je op discriminatie? Ik kan het je heel simpel uitleggen: uit Moslimlanden importeren wij voornamelijk achterlijke mensen omdat de niet-achterlijke mensen het prima voor elkaar hebben.Op woensdag 8 februari 2012 @ 20:11 schreef KreKkeR het volgende:
Waarom niet? Hoogstwaarschijnlijk niet omdat ze allochtoon zijn.
Afkomst is geen oorzaak. Het hang waarschijnlijk deels samen met de oorzaak. Maar er zijn tig andere onafhankelijke variabelen die wellicht net zo sterk of sterker samenhangen met de oorzaak.
quote:Laat ik voor het gemak van het voorbeeld even aannemen dat dit de exacte oorzaken zijn: in dat geval zouden we toch veel beter kunnen concluderen dat achterlijkheid (wel iets duidelijker verwoord en gedefinieerd) en bepaalde aspecten van te Islam (die we dan ook moeten benoemen) de werkelijke veroorzaker zijn van een bepaald probleem.Op woensdag 8 februari 2012 @ 20:23 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Doel je op discriminatie? Ik kan het je heel simpel uitleggen: uit Moslimlanden importeren wij voornamelijk achterlijke mensen omdat de niet-achterlijke mensen het prima voor elkaar hebben.
2 grote voorbeelden:
- Uit Marokko importeren wij Berbers, die een stuk verder achterlopen dan de gemiddelde Marokkaan
- Uit Turkije importeren wij voornamelijk Oost-Turken. Oost Turkije is onderontwikkeld en een wereld van verschil met het westerse en moderne West-Turkije.
Bovendien lijkt denk ik dat Islam ontzettend hard bijdraagt aan slechte schoolprestaties en dit kan je zien aan de totale stilstand van de Arabische wereld na de Islam was "uitgevonden". Ooit was de Arabische wereld het meest geavanceerde werelddeel en liepen ze ver op ons voor.
quote:Dit vind ik juist het interessante. Ik bedoel, we kennen de statistieken en ik neem aan dat elke bevolkingsgroep even slim, dom, goed en slecht is. Dus wat is dan de achterliggende verklaring. En is er uberhaubt een oplossing voor? We kunnen een religie niet verbieden.Op woensdag 8 februari 2012 @ 20:44 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Laat ik voor het gemak van het voorbeeld even aannemen dat dit de exacte oorzaken zijn: in dat geval zouden we toch veel beter kunnen concluderen dat achterlijkheid (wel iets duidelijker verwoord en gedefinieerd) en bepaalde aspecten van te Islam (die we dan ook moeten benoemen) de werkelijke veroorzaker zijn van een bepaald probleem.
Op het moment dat we dat specifiek probleem willen oplossen, weten we dus dat we moeten werken aan achterlijkheid en aspecten van de Islam.
Op het moment dat we ons gaan focussen op achterlijkheid kan het best zo zijn dat het sterk samenhangt met bepaalde groepen. Maar met die info kunnen we aan de slag wanneer ons doel is de achterlijkheid te bestrijden.
Het lijkt misschien nutteloos wat ik voorstel, maar nu wordt ALLE problematiek die veel complexer in elkaar steekt dan het lijkt, vaak onder 1 noemer gegooid: 'allochtonen' (of Islam). Politici vinden het heerlijk om dit vooral te blijven benadrukken maar uiteindelijk leidt het tot niet passende/werkende oplossingen, omdat de zaken niet genoeg gespecificeerd waren.
Ik denk dat het niet duidelijk specificeren van zaken het makkelijker maakt voor bepaalde politici om met schijnoplossingen te komen voor problemen. En schijnoplossingen zijn natuurlijk goedkoper en scoren beter bij het publiek.
.
quote:Tuurlijk is het interessant. Maar een verkeerde of niet nauwkeurige samenstelling van groepen kan er toe leiden dat we ons gaan blindstaren op verkeerde oorzaken.Op woensdag 8 februari 2012 @ 20:50 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Dit vind ik juist het interessante. Ik bedoel, we kennen de statistieken en ik neem aan dat elke bevolkingsgroep even slim, dom, goed en slecht is. Dus wat is dan de achterliggende verklaring. En is er uberhaubt een oplossing voor? We kunnen een religie niet verbieden.
Er is bovendien ook een verschil tussen als persoon succesvol zijn en als homo sapiens succesvol zijn. Evolutionair gezien is een werkeloze Moslim met 4 kinderen succesvoller dan een miljonair met 1 kind. Op die manier is Islam ontzettend competatief en ik denk dat dat enorm bijdraagt aan het recente succes van Islam. Open grenzen hebben de Islam een tweede leven geschonken nadat het in 1683 bij Wenen Europa uitgeslagen was.
Overigens als disclaimer, ik zie niemand als de vijand of iets, dit soort factoren zijn langer termijn dan mijn leven dus ik maak me er niet druk om, ik vind het gewoon razend interessant
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Social_stratificationOp woensdag 8 februari 2012 @ 21:14 schreef KreKkeR het volgende:
Tuurlijk is het interessant. Maar een verkeerde of niet nauwkeurige samenstelling van groepen kan er toe leiden dat we ons gaan blindstaren op verkeerde oorzaken.
quote:Laatste stuk is volkomen onjuist.Op woensdag 8 februari 2012 @ 20:23 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Doel je op discriminatie? Ik kan het je heel simpel uitleggen: uit Moslimlanden importeren wij voornamelijk achterlijke mensen omdat de niet-achterlijke mensen het prima voor elkaar hebben.
2 grote voorbeelden:
- Uit Marokko importeren wij Berbers, die een stuk verder achterlopen dan de gemiddelde Marokkaan
- Uit Turkije importeren wij voornamelijk Oost-Turken. Oost Turkije is onderontwikkeld en een wereld van verschil met het westerse en moderne West-Turkije.
Bovendien lijkt denk ik dat Islam ontzettend hard bijdraagt aan slechte schoolprestaties en dit kan je zien aan de totale stilstand van de Arabische wereld na de Islam was "uitgevonden". Ooit was de Arabische wereld het meest geavanceerde werelddeel en liepen ze ver op ons voor.
quote:Je hebt gelijk, ik had moeten zeggen tot Islams breuk met de wetenschap na die golden age. My bad.Op woensdag 8 februari 2012 @ 21:44 schreef NaughtyBuns het volgende:
Laatste stuk is volkomen onjuist.
Lees en leer: http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Golden_Age
Wat een domheid
quote:Goed gezegd. Constant de samenleving opbreken in wij en zij, maakt 'm niet mooier....Op woensdag 8 februari 2012 @ 15:41 schreef HeyMarlous het volgende:
Gerd is nog niet op de hoogte van de nieuwe CDA-koers? Foei Gerd, je zorgen maken leidt tot xenofobie en racisme. Wat zeg ik? Dit soort statistieken in de openbaarheid brengen is een vorm van racisme.
