Verder een debiel en ondemocratisch systeem, vind ik. Handtekeningen verzamelen van de zittende politici, dat dit uitgebuit wordt door de gevestigde orde kan je op zitten wachten natuurlijk.

Dat is toch geen nieuw systeem of zo? Waarom dan pas er tegen protesteren als de resultaten in je eigen nadeel werken? Had dan vooraf al je bezwaren geuit.

En haar vader lukte het toch ook?

Ach dat wijf zal niet extremer zijn dan onze Geert.

Stel je voor dat je zo'n soort eis hier zou hebben. Ik bedoel, de PVV is best groot, qua zetels, maar er is niet één PVV burgemeester....

In Frankrijk wordt de burgemeester gekozen, niet - zoals hier - benoemd (door partijmaatjes uit de nationale politiek), dus het is daar éven een ander systeem, MAAR TOCH!

Misschien moet de gevestigde orde toch eens gaan kijken naar waar al die onvrede vandaan komt.

Sarkozy is momenteel verwikkeld in een corruptie/zwart geld schandaal. Het zal nog even duren maar dan zal ook hij zich moeten verantwoorden. Dat partij gebonden burgemeesters een opdracht uitvoeren, niet tekenen, verbaast me niets. Gebeurt overal, hier dus ook.

quote:

Op zondag 5 februari 2012 @ 23:48 schreef Ramoncito het volgende:
Misschien moet de gevestigde orde toch eens gaan kijken naar waar al die onvrede vandaan komt.

Dan vraag je wel heel veel van die gevestigde orde.
Net als de gevestigden in NL, geven die Franse gevestigden liever niet toe dat hun aanpak niet functioneel was.

quote:

Op zondag 5 februari 2012 @ 23:47 schreef Daggerspine het volgende:
[..]
Het voorkomt circus praktijken zoals in de VS, waar je ineens 10 presidentskandidaten hebt en je verkiezingen dus een jaar duren.
Prima op te lossen door eerst met de lokale verkiezingen mee te doen. Als je daar niks wint dan ga je toch geen president worden.

De primaries waar je het denk ik over hebt zijn de voorverkiezingen voor de presidentkandidaat van de oppositie en pas daarna krijg je pas de echte presidentverkiezingen met alle partijen.

quote:

Op zondag 5 februari 2012 @ 23:39 schreef harry64 het volgende:
Ook de Fransen zitten kennelijk niet te wachten op extremen.

15 tot 20 procent wel dus, een beetje belachelijk om die te negeren dmv trucjes die niet passen in een democratisch systeem.

Ik zou geen instructies nodig hebben als ik burgemeester was. Ik zou doen wat mijn kiezers van me zouden verwachten. Voor Hollande zal het net zo zijn... voor Sarkozy is het net even anders, die probeert vooral de extreem rechts kiezers voor zich te winnen.

quote:

Op maandag 6 februari 2012 @ 00:10 schreef Keskiyo het volgende:
[..]

15 tot 20 procent wel dus, een beetje belachelijk om die te negeren dmv trucjes die niet passen in een democratisch systeem.

Frankrijk is nog niet zo tot op het bot verdeelt dat 20% genoeg is om president van de volle 100% te worden, dus ze was sowieso al geen president geworden.

quote:

Op maandag 6 februari 2012 @ 00:10 schreef Keskiyo het volgende:
[..]

15 tot 20 procent wel dus, een beetje belachelijk om die te negeren dmv trucjes die niet passen in een democratisch systeem.

Als 15 tot 20 procent zit te wachten op een extreme partij dan heeft de gevestigde orde (links óf rechts) heel hard gefaald, dat zou normaliter 1,5 tot 2,0 procent zijn.

Wat een corrupt zooitje dat franse kiessysteem.
Mevrouw Le Pen vertegenwoordigt zo'n 8.000.000 stemmers, en dan wordt je even verplicht om 500 deals te sluiten met gekozen burgemeesters die, als het bod van de andere partijen ze beter aanstaat, gewoon even 8 miljoen stemmers mogen discrimineren.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Front_National_(Frankrijk)

quote:

Op maandag 6 februari 2012 @ 00:13 schreef EricOscuro het volgende:
Ik zou geen instructies nodig hebben als ik burgemeester was. Ik zou doen wat mijn kiezers van me zouden verwachten. Voor Hollande zal het net zo zijn... voor Sarkozy is het net even anders, die probeert vooral de extreem rechts kiezers voor zich te winnen.

Nee, voor Ollanders werkt dat net zo, anders hadden we nu een regering gehad met VVD - PvdA - PVV, en niet het minderheidsgedoogmormel CDA - SGP.

quote:

Op maandag 6 februari 2012 @ 00:43 schreef harry64 het volgende:
[..]

Nee, voor Ollanders werkt dat net zo, anders hadden we nu een regering gehad met VVD - PvdA - PVV, en niet het minderheidsgedoogmormel CDA - SGP.

Allereerst hebben wij niet zo'n raar systeem met burgemeesters.

Maar in Nederland hoeft niet de grootst mogelijke coalitie gesmeed te worden, nee. Van mij hoeft dat ook niet... ook al vind ik het jammer dat de PvdA niet in de regering zit.

Nu hebben we inderdaad een van de meest rechtse regeringen die er ooit is geweest (al zit de PVV er officieel niet in). Mooi voor rechts, niet leuk voor mij, maar mij hoor je niet dat het niet eerlijk is of zo.... Maar ik verwacht dan ook dat mocht een volgend kabinet links is... dat de rechtse medemens daar ook niet over gaat zeuren.

Leven en laten leven... de spelregels zijn voor elke partij gelijk, en nu profiteert rechts hier toevallig van. Nou, verdiend gewonnen. Dat is democratie... en democratie is voor mij belangrijker dan mijn eigen politieke voorkeur.

quote:

Op maandag 6 februari 2012 @ 00:54 schreef EricOscuro het volgende:
[..]


Allereerst hebben wij niet zo'n raar systeem met burgemeesters.

Maar in Nederland hoeft niet de grootst mogelijke coalitie gesmeed te worden, nee. Van mij hoeft dat ook niet... ook al vind ik het jammer dat de PvdA niet in de regering zit.

Nu hebben we inderdaad een van de meest rechtse regeringen die er ooit is geweest (al zit de PVV er officieel niet in). Mooi voor rechts, niet leuk voor mij, maar mij hoor je niet dat het niet eerlijk is of zo.... Maar ik verwacht dan ook dat mocht een volgend kabinet links is... dat de rechtse medemens daar ook niet over gaat zeuren.

Leven en laten leven... de spelregels zijn voor elke partij gelijk, en nu profiteert rechts hier toevallig van. Nou, verdiend gewonnen. Dat is democratie... en democratie is voor mij belangrijker dan mijn eigen politieke voorkeur.

Niet waar, eerst hebben we een paar gekozen burgemeesters, en toen dat ongewenste resultaten gaf, is dat snel weer afgeschaft. De PvdA presteerde het zelfs om te laten kiezen tussen PvdA en PvdA. Ik vind dat wel erg raar. Het is zoiets als kunnen kiezen tussen wc-eend en wc-eend.
Het resultaat van dat gemats was ondertussen een Aleid Wolfsen die net als Job liet zien er niets van terecht te brengen als hij de media en dossiers niet kan manipuleren. En zelf met dat manipuleren faalde hij.

Vreemd systeem, als je eenmaal de macht hebt kun je de oppositie dus gewoon uitsluiten..

quote:

Op maandag 6 februari 2012 @ 01:04 schreef harry64 het volgende:
[..]

Niet waar, eerst hebben we een paar gekozen burgemeesters, en toen dat ongewenste resultaten gaf, is dat snel weer afgeschaft. De PvdA presteerde het zelfs om te laten kiezen tussen PvdA en PvdA. Ik vind dat wel erg raar. Het is zoiets als kunnen kiezen tussen wc-eend en wc-eend.
Het resultaat van dat gemats was ondertussen een Aleid Wolfsen die net als Job liet zien er niets van terecht te brengen als hij de media en dossiers niet kan manipuleren. En zelf met dat manipuleren faalde hij.

Je maakt een belangrijke denkfout. Namelijk hier konden burgers weliswaar tussen twee potentiële kandidaten (van de belangrijkste partij in hun electoraat) kiezen. Maar gekozen burgemeesters hebben daarentegen geen directe macht om een partij uit te sluiten. En dat laatste is wel het geval in Frankrijk.

Maar hoe dan ook; in Utrecht was de meerderheid van de bevolking links.. . en wilden ze een linkse burgermeester. Dat hebben ze gekregen.

Wat ik al zei voor de huidige coalitie van rechts en hoe ik het prima vond dat rechts de meerderheid kreeg... dat geldt ook voor de burgermeesters in de grote steden waaronder Utrecht... ja, daar heeft de meerderheid van de mensen voor een linkse keuze gestemd. Ik zeur niet over dat Rutte premier werd van een rechts kabinet... Zeur dan ook niet over Wolffsen dat hij burgemeester van Utrecht werd.

Tuurlijk, waar je wel over mag "zeuren" is hoe Wolfssen als burgemeester functioneert. En ja, misschien geef ik je hier zelfs gelijk in... want de man had toch aardig wat aanpassingsproblemen als burgemeester voor Utrecht, en flink wat fouten gemaakt.
Anderzijds, hij heeft er van geleerd... heeft ook veel fouten erkend.
Is dan de oplossing om weer een onbeschreven blad als burgemeester te installeren, die weer al die zelfde fouten gaat maken?

Met dat dilemma zit ik... hoewel niet helemaal echt... maar wel betreft het vormen van mijn mening in deze zaak.

quote:

Op maandag 6 februari 2012 @ 00:10 schreef Keskiyo het volgende:
[..]

15 tot 20 procent wel dus, een beetje belachelijk om die te negeren dmv trucjes die niet passen in een democratisch systeem.

Net zoals het districtenstelsel daar. Een partij die in alle arrondissementen de één na grootste wordt komt niet in de assemblee.

quote:

Op maandag 6 februari 2012 @ 00:15 schreef harry64 het volgende:
Als 15 tot 20 procent zit te wachten op een extreme partij dan heeft de gevestigde orde (links óf rechts) heel hard gefaald, dat zou normaliter 1,5 tot 2,0 procent zijn.

Of is het volk zo zelfzuchtig, ongedurig en veeleisend geworden dat je het als "gevestigde orde" nooit goed kunt doen, wie er ook zit en wat ie ook doet.

quote:

Op maandag 6 februari 2012 @ 08:59 schreef Weakling het volgende:
[..]

Of is het volk zo zelfzuchtig, ongedurig en veeleisend geworden dat je het als "gevestigde orde" nooit goed kunt doen, wie er ook zit en wat ie ook doet.

Als 'het volk' ziet hoe de gevestigde orde zichzelf keer op keer verrijkt, ziet dat de 'dure jongens' zelfs na een grote faal toch de zakken vullen en er ongehinderd mee weg komen, dan krijg je op de langere duur een opstand. Dan kan de gevestigde orde inderdaad niets meer goed doen.

quote:

Op maandag 6 februari 2012 @ 09:31 schreef harry64 het volgende:
Als 'het volk' ziet hoe de gevestigde orde zichzelf keer op keer verrijkt, ziet dat de 'dure jongens' zelfs na een grote faal toch de zakken vullen en er ongehinderd mee weg komen, dan krijg je op de langere duur een opstand. Dan kan de gevestigde orde inderdaad niets meer goed doen.

Dat zijn over het algemeen niet degene die bij de overheid werkzaam zijn en net als op andere vlakken zijn we er ook hier "te goed" in geworden om de uitzonderingen te verheffen tot de norm.

We zijn wel heel erg een maatschappij geworden van "de beste stuurlui staan aan wal" en we staan vooraan om met een vingertje te wijzen als er ook maar iets mis gaat.

Ik zal niet zeggen dat het allemaal perfect gaat, maar we zouden met zijn allen ook eens wat vaker moeten kijken naar wat er allemaal wel goed gaat in dit land. Het typisch Nederlandse negativisme, waar ik me ook schuldig aan maak, begint langzamerhand ziekelijke vormen aan te nemen.