De rooms-katholieke kerk frustreert onderzoeken naar seksueel misbruik. Bisdommen en congregaties schuiven hun verantwoordelijkheid af, stelt de Koepel Landelijk Overleg Kerkelijk Kindermisbruik (Klokk) dinsdag in het AD.
Al 75 slachtoffers hebben volgens de koepel een klacht ingediend over frustratie van onderzoeken. Juridisch medewerker Maud Kips zegt in de krant dat bisschoppen en oversten 'vrijwel standaard' zeggen dat zij in hun archieven geen enkele aanwijzing vinden dat de klacht op waarheid berust. "En als het bewijs overduidelijk is, zeggen zij niet aansprakelijk te zijn."
Verder zouden kerken gretig gebruik maken van de mogelijkheid om bezwaar aan te tekenen tegen klachten die gegrond zijn verklaard. Dat betekent volgens Kips weer een lange tijd van spanning en onzekerheid voor de slachtoffers.
De klachtencommissie functioneert volgens hem wel goed, maar dat zou vooral komen doordat slachtoffers elkaar helpen en door goed werk van advocaten. "Het komt in elk geval niet door de medewerking van de bisdommen en congregaties."
Naar buiten toe betuigt de kerk spijt. "Maar in individuele zaken is de houding van de bisschoppen en oversten niet erg schappelijk en meewerkend. Meer dan eens komen ze met verklaringen dat over de betreffende pater alleen maar goede berichten bekend zijn."
Reacties op dit bericht
quote:Nou inmiddels zou ik eerder kerken gaan sluiten als deze zich binnen 350m van een coffeshop bevindtOp dinsdag 31 januari 2012 @ 08:13 schreef harriesnacs het volgende:
Sluiten die handel net als coffeeshops als een kerk zich binnen 350 meter van een school bevindt moet de boel dicht !
quote:Ik zou dan beginnen met al die dorpenOp dinsdag 31 januari 2012 @ 08:24 schreef TR08 het volgende:
[..]
Nou inmiddels zou ik eerder kerken gaan sluiten als deze zich binnen 350m van een coffeshop bevindt
quote:Helaas blink jij er ook in uit !Op dinsdag 31 januari 2012 @ 08:30 schreef Veldkamp het volgende:
Domme niet-inhoudelijke reacties helaas hierboven.
quote:En je quote mij omdat je het tegenwerken wel christelijk vindt?Op dinsdag 31 januari 2012 @ 08:43 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
[..]
Tuurlijk. En de overheid opdoeken, het ministerie van Justitie opdoeken, de openbare scholen opdoeken, de openbare internaten opdoeken, de staatsziekenhuizen opdoeken, de hele wereld opdoeken.
Want als je denkt, dat de honderden aanklachten wegens vijftig jaar misbruikgevallen in katholieke instellingen het enige is, dan ben je erg naïef.
Elk jaar worden duizenden kinderen in instellingen van de overheid seksueel misbruikt, al dan niet door medepatiënten.
En de tienduizenden meisjes van minderjarige leeftijd die in Nederland in 'gelegaliseerde' bordelen tewerkgesteld zijn met een vals Oost-Europees paspoort noem ik dan nog niet.
Voor hetzelfde geldt, kun je misschien ook de mensheid gaan verbieden. Want misdaad, seksuele driften, onbeheerstheid en machtsmisbruik komen overal voor.
Maar de overheid en ook andere groeperingen (zoals de 'vrije liefde' hippieverenigingen waarin ook pedofilie werd gedoogd in de jaren '60 en '70) zullen nooit verjaarde zaken zonder veroordeling bij de rechtbank gaan 'afdoen' met vele miljarden euro's zoals de katholieke kerkprovincie nu doet. En daarmee nodigt die kerkprovincie in feite valse aangiftes en verzonnen aanklachten zelf uit.
De verjaring is er niet voor niets. Het is nu niet zo, dat in 1989 deze mannen die in 1972 misbruikt zouden zijn als tieners, zouden zijn vervolgd voor deze aangifte. Tenzij ze verzonnen zouden zijn en als wraak tegen bijvoorbeeld een strenge of lijfstraffen uitdelende leraar bedoeld zijn.
Want de lijst met valse aantijgingen in zedenzaken, vooral tegen leraren maar zelfs tegen ouders (zie de zaak politieman René Lancee op Schiermonnikoog), is ongelofelijk lang. De leugen, de wraak en inbeelding zijn ook menselijke negatieve eigenschappen.
quote:Kunnen ze geen hek om Staphorst bouwen zodat jij niet meer kan ontsnappen!Op dinsdag 31 januari 2012 @ 08:43 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
[..]
Tuurlijk. En de overheid opdoeken, het ministerie van Justitie opdoeken, de openbare scholen opdoeken, de openbare internaten opdoeken, de staatsziekenhuizen opdoeken, de hele wereld opdoeken.
Want als je denkt, dat de honderden aanklachten wegens vijftig jaar misbruikgevallen in katholieke instellingen het enige is, dan ben je erg naïef.
Elk jaar worden duizenden kinderen in instellingen van de overheid seksueel misbruikt, al dan niet door medepatiënten.
En de tienduizenden meisjes van minderjarige leeftijd die in Nederland in 'gelegaliseerde' bordelen tewerkgesteld zijn met een vals Oost-Europees paspoort noem ik dan nog niet.
Voor hetzelfde geldt, kun je misschien ook de mensheid gaan verbieden. Want misdaad, seksuele driften, onbeheerstheid en machtsmisbruik komen overal voor.
Maar de overheid en ook andere groeperingen (zoals de 'vrije liefde' hippieverenigingen waarin ook pedofilie werd gedoogd in de jaren '60 en '70) zullen nooit verjaarde zaken zonder veroordeling bij de rechtbank gaan 'afdoen' met vele miljarden euro's zoals de katholieke kerkprovincie nu doet. En daarmee nodigt die kerkprovincie in feite valse aangiftes en verzonnen aanklachten zelf uit.
De verjaring is er niet voor niets. Het is nu niet zo, dat in 1989 deze mannen die in 1972 misbruikt zouden zijn als tieners, zouden zijn vervolgd voor deze aangifte. Tenzij ze verzonnen zouden zijn en als wraak tegen bijvoorbeeld een strenge of lijfstraffen uitdelende leraar bedoeld zijn.
Want de lijst met valse aantijgingen in zedenzaken, vooral tegen leraren maar zelfs tegen ouders (zie de zaak politieman René Lancee op Schiermonnikoog), is ongelofelijk lang. De leugen, de wraak en inbeelding zijn ook menselijke negatieve eigenschappen.
harry64 (Redactie Frontpage) 31-01-2012 @ 09:17
quote:Maar die verantwoording veeg je voor de gezegende schijngeilige effe lekker onder het tapijt, raar he dat de kerk leegloopt.Op dinsdag 31 januari 2012 @ 08:30 schreef Veldkamp het volgende:
Domme niet-inhoudelijke reacties helaas hierboven.
[..]
Iedereen draagt ook (grotendeels) eigen verantwoordelijkheid voor de eigen levensloop.
quote:Wat jij wilt is dat de mediastorm zo snel mogelijk overwaait zodat de schijngeiligen weer kunnen overgaan tot glas, plas, was.Op dinsdag 31 januari 2012 @ 08:43 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
[..]
Tuurlijk. En de overheid opdoeken, het ministerie van Justitie opdoeken, de openbare scholen opdoeken, de openbare internaten opdoeken, de staatsziekenhuizen opdoeken, de hele wereld opdoeken.
Want als je denkt, dat de honderden aanklachten wegens vijftig jaar misbruikgevallen in katholieke instellingen het enige is, dan ben je erg naïef.
[..]
quote:Goed verhaal Pater Jacob, maar mag het ietsjes korter de volgende keer? En even voor de duidelijkheid, indoctrinatie van anderen is onmogelijk op FOK!.Op dinsdag 31 januari 2012 @ 09:02 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Enige inhoudelijke weerlegging is aan jou niet besteed?
Ik heb het helemaal niet over een samenspanning van 'heel' Nederland tegen de RKK. Heel veel mensen hebben de buik allang vol van deze eindelijke verhalen. Deze organisaties proberen via negatieve publiciteit voor bijv. bisschoppen in de media, af te dwingen dat er snel met hoge bedragen over de tafel gekomen wordt. Dat men bewijzen eist, is blijkbaar al erg. Sorry, hoor, maar dat doet de rechter ook. En justitie heeft in slechts drie zaken sinds 1990 een veroordeling uitgesproken gaande over katholieke instellingen en kerkelijke medewerkers.
Dat er in Nederland ook veel mensen zijn, die genieten van de negativiteit die de Kerk als geheel over zich heen krijgt, zal ik echter ook niet ontkennen. Dat is een maatschappelijke stemming, maar absoluut geen samenzwering. Anti-katholicisme was in Nederland jarenlang bon ton, tot de jaren '60 mochten katholieken bijv. niet tot dijkgraaf benoemd worden. Of werden simpelweg niet. En processies waren in Nederland officieel verboden, ook in geheel katholieke gebieden.
[..]
Ik vind het niet christelijk om zomaar uit te gaan van de schuld van iemand die aangeklaagd is. Eerst bewijzen. Een kritische houding betekent nog geen tegenwerking.
Wat ik onchristelijk vind, is het direct eisen van een zeer hoge schadevergoeding na pas 35 of 40 jaar. En het uitbetalen daarvan zonder enige bewijzen. Betaalt de politie of het leger ook als een korporaal of politieman buiten diensttijd (zelfs indien via contacten verkregen via diensttijd) ontucht pleegt of iemand aanrandt? Nee. Dan wordt iemand ook pas ontslagen, als er bewijzen zijn.
Ik geef overigens wel toe, dat er ernstige fouten zijn gemaakt bij het op non-actief stellen van verdachten in katholieke instellingen. Maar in de jaren waar het omgaat, vooral rond 1975, werden in Nederland pedofiele misdrijven helaas niet meer vervolgd zoals dat tot 1955 nog wel streng werd gedaan. Pedofilie was toen ook onder juristen geen misdrijf meer helaas. In 1990 werd zelfs de toegestane leeftijd voor seksuele relaties met volwassenen verlaagd naar 12 (!) jaar, door de linkse partijen en D'66 en VVD.
Wie waren er toen tegen dat absurde voorstel dat pedo's nog meer de vrije hand gaf? CDA, SGP, RPF, GPV, Centrum-Democraten (Hans Janmaat).
Na de affaire Dutroux veranderde (gelukkig) de maatschappelijke sfeer weer rond dit thema. (Alleen rond dit thema.) Ten goede. En de leeftijd werd weer opgetrokken gelukkig.
quote:Nou zijn die gasten op straat en aan de deur al lang van stof, maar kun je nog gewoon hard doorlopen/de deur dichtgooien, nou zit je 's ochtends op je gemak het nieuws te lezen krijg je dit soort malloten er ook al bij.Op dinsdag 31 januari 2012 @ 08:43 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
[..]
Tuurlijk. En de overheid opdoeken, het ministerie van Justitie opdoeken, de openbare scholen opdoeken, de openbare internaten opdoeken, de staatsziekenhuizen opdoeken, de hele wereld opdoeken.
Want als je denkt, dat de honderden aanklachten wegens vijftig jaar misbruikgevallen in katholieke instellingen het enige is, dan ben je erg naïef.
Elk jaar worden duizenden kinderen in instellingen van de overheid seksueel misbruikt, al dan niet door medepatiënten.
En de tienduizenden meisjes van minderjarige leeftijd die in Nederland in 'gelegaliseerde' bordelen tewerkgesteld zijn met een vals Oost-Europees paspoort noem ik dan nog niet.
Voor hetzelfde geldt, kun je misschien ook de mensheid gaan verbieden. Want misdaad, seksuele driften, onbeheerstheid en machtsmisbruik komen overal voor.
Maar de overheid en ook andere groeperingen (zoals de 'vrije liefde' hippieverenigingen waarin ook pedofilie werd gedoogd in de jaren '60 en '70) zullen nooit verjaarde zaken zonder veroordeling bij de rechtbank gaan 'afdoen' met vele miljarden euro's zoals de katholieke kerkprovincie nu doet. En daarmee nodigt die kerkprovincie in feite valse aangiftes en verzonnen aanklachten zelf uit.
De verjaring is er niet voor niets. Het is nu niet zo, dat in 1989 deze mannen die in 1972 misbruikt zouden zijn als tieners, zouden zijn vervolgd voor deze aangifte. Tenzij ze verzonnen zouden zijn en als wraak tegen bijvoorbeeld een strenge of lijfstraffen uitdelende leraar bedoeld zijn.
Want de lijst met valse aantijgingen in zedenzaken, vooral tegen leraren maar zelfs tegen ouders (zie de zaak politieman René Lancee op Schiermonnikoog), is ongelofelijk lang. De leugen, de wraak en inbeelding zijn ook menselijke negatieve eigenschappen.
quote:Bedankt voor de geschiedenis les maar we zitten nu in 2012.Op dinsdag 31 januari 2012 @ 09:02 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Enige inhoudelijke weerlegging is aan jou niet besteed?
Ik heb het helemaal niet over een samenspanning van 'heel' Nederland tegen de RKK. Heel veel mensen hebben de buik allang vol van deze eindelijke verhalen. Deze organisaties proberen via negatieve publiciteit voor bijv. bisschoppen in de media, af te dwingen dat er snel met hoge bedragen over de tafel gekomen wordt. Dat men bewijzen eist, is blijkbaar al erg. Sorry, hoor, maar dat doet de rechter ook. En justitie heeft in slechts drie zaken sinds 1990 een veroordeling uitgesproken gaande over katholieke instellingen en kerkelijke medewerkers.
Dat er in Nederland ook veel mensen zijn, die genieten van de negativiteit die de Kerk als geheel over zich heen krijgt, zal ik echter ook niet ontkennen. Dat is een maatschappelijke stemming, maar absoluut geen samenzwering. Anti-katholicisme was in Nederland jarenlang bon ton, tot de jaren '60 mochten katholieken bijv. niet tot dijkgraaf benoemd worden. Of werden simpelweg niet. En processies waren in Nederland officieel verboden, ook in geheel katholieke gebieden.
[..]
Ik vind het niet christelijk om zomaar uit te gaan van de schuld van iemand die aangeklaagd is. Eerst bewijzen. Een kritische houding betekent nog geen tegenwerking.
Wat ik onchristelijk vind, is het direct eisen van een zeer hoge schadevergoeding na pas 35 of 40 jaar. En het uitbetalen daarvan zonder enige bewijzen. Betaalt de politie of het leger ook als een korporaal of politieman buiten diensttijd (zelfs indien via contacten verkregen via diensttijd) ontucht pleegt of iemand aanrandt? Nee. Dan wordt iemand ook pas ontslagen, als er bewijzen zijn.
Ik geef overigens wel toe, dat er ernstige fouten zijn gemaakt bij het op non-actief stellen van verdachten in katholieke instellingen. Maar in de jaren waar het omgaat, vooral rond 1975, werden in Nederland pedofiele misdrijven helaas niet meer vervolgd zoals dat tot 1955 nog wel streng werd gedaan. Pedofilie was toen ook onder juristen geen misdrijf meer helaas. In 1990 werd zelfs de toegestane leeftijd voor seksuele relaties met volwassenen verlaagd naar 12 (!) jaar, door de linkse partijen en D'66 en VVD.
Wie waren er toen tegen dat absurde voorstel dat pedo's nog meer de vrije hand gaf? CDA, SGP, RPF, GPV, Centrum-Democraten (Hans Janmaat).
Na de affaire Dutroux veranderde (gelukkig) de maatschappelijke sfeer weer rond dit thema. (Alleen rond dit thema.) Ten goede. En de leeftijd werd weer opgetrokken gelukkig.
quote:Vergeet daarbij nooit, broer Veldkamp, dat de druk van schaamte de deze mensen is bijgebracht en de schande die zij voelden eerst na de eerste bekendmakingen van slachtoffers van mishandeling en misbruik van toenmalige jonge mensen, mede omdat ze noit werden geloofd, omdat je nooit wat mocht inbrengen tegen de kerk, vele jaren heeft doorgewerkt en nu het bekend wordt pas goed kan loskomen.Op dinsdag 31 januari 2012 @ 08:30 schreef Veldkamp het volgende:
Domme niet-inhoudelijke reacties helaas hierboven.
'De klachtencommissie werkt wel goed'
Ja daar zitten de meest gerenommeerde letselschadespecialisten van juridisch Nederland in.
En toch werd meer dan de helft van de klachten ongegrond verklaard.
Er zijn blijkbaar erg veel slachtoffers of 'slachtoffers' na 45 of 30 jaar opeens opgedoken, die bewust de verjaringstermijn (van twintig jaar) hebben laten verstrijken, terwijl zij ook in 1989 aangifte hadden kunnen doen. Dat justitie toen nog lichter of niet strafte in deze zaken, had met de tijdsgeest van toen te maken. Veel linkse politici pleitten voor pedofilie in die dagen, open op televisie.
Bovendien zijn natuurlijk, na de miljoenen-compensaties per geval in de Verenigde Staten, veel mensen uit op geld. Anderen zijn uit op het verwerking van een verleden in een streng internaat door op nogal kinderachtige wijze te trappen tegen de rooms-katholieke Kerk als geheel, met het excuus ook 'misbruikt' te zijn. Wat de aard daarvan was, wordt vaak verzwegen. Veel 'slachtofferleiders' op televisie kunnen niet eens een samenhangend verhaal over hun eigen beweerde ervaringen opstellen.
Ondertussen is er wel tussen de ? 20.000 tot ? 100.000,= per misbruikslachtoffer beloofd.
Terwijl de zaken juridisch allang verjaard zijn. Verjaring na 20 of 30 jaar is niet voor niets in onze rechtspraak. De feiten zijn niet meer te reconstrueren, getuigen zijn niet meer betrouwbaar. Dat is - in veel mindere mate - al het geval na 14 dagen, maar tientallen jaren later kan er zelfs bij (fantasierijke) mensen een heel andere versie worden geschetst. Terwijl zij daarin zelf zijn gaan geloven, maar nooit gebeurd is.
Ik denk aan het verhaal dat groot op de voorpagina van NRC stond, dat emeritus-bisschop Joannes Gijsen als rector van een internaat op een slaapzaal had staan 'gluren' (!) terwijl een 15- of 16-jarige scholier zichzelf in zijn bed in de openbare slaapzaal bevredigde onder de lakens.
En meer van dit soort absurditeiten.
Als ik slachtoffer was, zou het mij gaan om excuses, en om bestraffing van de dader (indien nog bij leven) via het kerkelijk recht. Maar niet primair om tienduizenden euro's.
Bovendien is het zo, dat sommige slachtofferorganisaties op televisie elk later probleem in hun leven wijten aan seksueel misbruik, aanranding of zelfs maar verbale seksuele toespelingen van verzorgers, leraren of medeleerlingen in katholieke internaten. Dat is natuurlijk wel erg gortig. Iedereen draagt ook (grotendeels) eigen verantwoordelijkheid voor de eigen levensloop.
quote:Heb je zijn verhaal wel gelezen? Hoe kun je iemand bestraffen zonder bewijs?Op dinsdag 31 januari 2012 @ 09:39 schreef Inscriviti het volgende:
[..]
Bedankt voor de geschiedenis les maar we zitten nu in 2012.
Smerige honden die kinderen tegen hun wil aangerand hebben moeten vroeg of laat een keer afgestraft worden. Als kerk, geloof, priester e.d. sta je ergens voor. Het kan toch niet zo zijn dat ze dit soort zaken tegen gaan werken?
Ze kunnen hun gang gaan, zolang er maar geen getuigen zijn wordt hij niet veroordeeld maar "vergeven".
Ferdo (Eindredactie Frontpage) 31-01-2012 @ 10:25
quote:Ja, gelovigen willen twee dingen: anderen veroordelen en zelf vergeven worden.Op dinsdag 31 januari 2012 @ 10:16 schreef hoatzin het volgende:
Bij de Jehova's Getuigen is het nòg mooier. Als daar een kind wordt misbruikt en het kind wil daarvan aangifte doen (bij de ouderlingen, niet bij de reguliere wetgeving natuurlijk) dan heeft het tenminste 2 getuigen nodig. Als het die niet heeft wordt het kind niet geloofd.
Een vrijbrief voor pedofielen.
quote:Links heeft daarin fouten gemaakt.. En dat hebben ze ook toegegeven. Dat gebeurd dus niet meer.Op dinsdag 31 januari 2012 @ 09:02 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Enige inhoudelijke weerlegging is aan jou niet besteed?
Ik heb het helemaal niet over een samenspanning van 'heel' Nederland tegen de RKK. Heel veel mensen hebben de buik allang vol van deze eindelijke verhalen. Deze organisaties proberen via negatieve publiciteit voor bijv. bisschoppen in de media, af te dwingen dat er snel met hoge bedragen over de tafel gekomen wordt. Dat men bewijzen eist, is blijkbaar al erg. Sorry, hoor, maar dat doet de rechter ook. En justitie heeft in slechts drie zaken sinds 1990 een veroordeling uitgesproken gaande over katholieke instellingen en kerkelijke medewerkers.
Dat er in Nederland ook veel mensen zijn, die genieten van de negativiteit die de Kerk als geheel over zich heen krijgt, zal ik echter ook niet ontkennen. Dat is een maatschappelijke stemming, maar absoluut geen samenzwering. Anti-katholicisme was in Nederland jarenlang bon ton, tot de jaren '60 mochten katholieken bijv. niet tot dijkgraaf benoemd worden. Of werden simpelweg niet. En processies waren in Nederland officieel verboden, ook in geheel katholieke gebieden.
[..]
Ik vind het niet christelijk om zomaar uit te gaan van de schuld van iemand die aangeklaagd is. Eerst bewijzen. Een kritische houding betekent nog geen tegenwerking.
Wat ik onchristelijk vind, is het direct eisen van een zeer hoge schadevergoeding na pas 35 of 40 jaar. En het uitbetalen daarvan zonder enige bewijzen. Betaalt de politie of het leger ook als een korporaal of politieman buiten diensttijd (zelfs indien via contacten verkregen via diensttijd) ontucht pleegt of iemand aanrandt? Nee. Dan wordt iemand ook pas ontslagen, als er bewijzen zijn.
Ik geef overigens wel toe, dat er ernstige fouten zijn gemaakt bij het op non-actief stellen van verdachten in katholieke instellingen. Maar in de jaren waar het omgaat, vooral rond 1975, werden in Nederland pedofiele misdrijven helaas niet meer vervolgd zoals dat tot 1955 nog wel streng werd gedaan. Pedofilie was toen ook onder juristen geen misdrijf meer helaas. In 1990 werd zelfs de toegestane leeftijd voor seksuele relaties met volwassenen verlaagd naar 12 (!) jaar, door de linkse partijen en D'66 en VVD.
Wie waren er toen tegen dat absurde voorstel dat pedo's nog meer de vrije hand gaf? CDA, SGP, RPF, GPV, Centrum-Democraten (Hans Janmaat).
Na de affaire Dutroux veranderde (gelukkig) de maatschappelijke sfeer weer rond dit thema. (Alleen rond dit thema.) Ten goede. En de leeftijd werd weer opgetrokken gelukkig.
quote:En jouw gelul moet misbruik in de kerk goed praten?Op dinsdag 31 januari 2012 @ 08:43 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
[..]
Tuurlijk. En de overheid opdoeken, het ministerie van Justitie opdoeken, de openbare scholen opdoeken, de openbare internaten opdoeken, de staatsziekenhuizen opdoeken, de hele wereld opdoeken.
Want als je denkt, dat de honderden aanklachten wegens vijftig jaar misbruikgevallen in katholieke instellingen het enige is, dan ben je erg naïef.
Elk jaar worden duizenden kinderen in instellingen van de overheid seksueel misbruikt, al dan niet door medepatiënten.
En de tienduizenden meisjes van minderjarige leeftijd die in Nederland in 'gelegaliseerde' bordelen tewerkgesteld zijn met een vals Oost-Europees paspoort noem ik dan nog niet.
Voor hetzelfde geldt, kun je misschien ook de mensheid gaan verbieden. Want misdaad, seksuele driften, onbeheerstheid en machtsmisbruik komen overal voor.
Maar de overheid en ook andere groeperingen (zoals de 'vrije liefde' hippieverenigingen waarin ook pedofilie werd gedoogd in de jaren '60 en '70) zullen nooit verjaarde zaken zonder veroordeling bij de rechtbank gaan 'afdoen' met vele miljarden euro's zoals de katholieke kerkprovincie nu doet. En daarmee nodigt die kerkprovincie in feite valse aangiftes en verzonnen aanklachten zelf uit.
De verjaring is er niet voor niets. Het is nu niet zo, dat in 1989 deze mannen die in 1972 misbruikt zouden zijn als tieners, zouden zijn vervolgd voor deze aangifte. Tenzij ze verzonnen zouden zijn en als wraak tegen bijvoorbeeld een strenge of lijfstraffen uitdelende leraar bedoeld zijn.
Want de lijst met valse aantijgingen in zedenzaken, vooral tegen leraren maar zelfs tegen ouders (zie de zaak politieman René Lancee op Schiermonnikoog), is ongelofelijk lang. De leugen, de wraak en inbeelding zijn ook menselijke negatieve eigenschappen.
quote:Beste Veldkamp.. kerkelijk recht is een lachertje. Dankzij het schitterend functioneren van dat kerkelijk recht, zit jij nu met je club in deze shit. En als de basis ontwikkeling van onze seksualiteit is verminkt, een ander woord heb ik er niet voor, dal zeul je dat hele leven met je mee. Je praat er wel erg makkelijk over, het wordt heel duidelijk dat je sympathie niet bij de slachtoffers ligt.Op dinsdag 31 januari 2012 @ 08:30 schreef Veldkamp het volgende:
Domme niet-inhoudelijke reacties helaas hierboven.
Als ik slachtoffer was, zou het mij gaan om excuses, en om bestraffing van de dader (indien nog bij leven) via het kerkelijk recht. Maar niet primair om tienduizenden euro's.
Bovendien is het zo, dat sommige slachtofferorganisaties op televisie elk later probleem in hun leven wijten aan seksueel misbruik, aanranding of zelfs maar verbale seksuele toespelingen van verzorgers, leraren of medeleerlingen in katholieke internaten. Dat is natuurlijk wel erg gortig. Iedereen draagt ook (grotendeels) eigen verantwoordelijkheid voor de eigen levensloop.
quote:Dat zijn veel woorden om om het punt heen te draaien.... m.b.t dat wat ik bold gezet heb.Op dinsdag 31 januari 2012 @ 09:02 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Enige inhoudelijke weerlegging is aan jou niet besteed?
Ik heb het helemaal niet over een samenspanning van 'heel' Nederland tegen de RKK. Heel veel mensen hebben de buik allang vol van deze eindelijke verhalen. Deze organisaties proberen via negatieve publiciteit voor bijv. bisschoppen in de media, af te dwingen dat er snel met hoge bedragen over de tafel gekomen wordt. Dat men bewijzen eist, is blijkbaar al erg. Sorry, hoor, maar dat doet de rechter ook. En justitie heeft in slechts drie zaken sinds 1990 een veroordeling uitgesproken gaande over katholieke instellingen en kerkelijke medewerkers.
Dat er in Nederland ook veel mensen zijn, die genieten van de negativiteit die de Kerk als geheel over zich heen krijgt, zal ik echter ook niet ontkennen. Dat is een maatschappelijke stemming, maar absoluut geen samenzwering. Anti-katholicisme was in Nederland jarenlang bon ton, tot de jaren '60 mochten katholieken bijv. niet tot dijkgraaf benoemd worden. Of werden simpelweg niet. En processies waren in Nederland officieel verboden, ook in geheel katholieke gebieden.
[..]
Ik vind het niet christelijk om zomaar uit te gaan van de schuld van iemand die aangeklaagd is. Eerst bewijzen. Een kritische houding betekent nog geen tegenwerking.
Wat ik onchristelijk vind, is het direct eisen van een zeer hoge schadevergoeding na pas 35 of 40 jaar. En het uitbetalen daarvan zonder enige bewijzen. Betaalt de politie of het leger ook als een korporaal of politieman buiten diensttijd (zelfs indien via contacten verkregen via diensttijd) ontucht pleegt of iemand aanrandt? Nee. Dan wordt iemand ook pas ontslagen, als er bewijzen zijn.
Ik geef overigens wel toe, dat er ernstige fouten zijn gemaakt bij het op non-actief stellen van verdachten in katholieke instellingen. Maar in de jaren waar het omgaat, vooral rond 1975, werden in Nederland pedofiele misdrijven helaas niet meer vervolgd zoals dat tot 1955 nog wel streng werd gedaan. Pedofilie was toen ook onder juristen geen misdrijf meer helaas. In 1990 werd zelfs de toegestane leeftijd voor seksuele relaties met volwassenen verlaagd naar 12 (!) jaar, door de linkse partijen en D'66 en VVD.
Wie waren er toen tegen dat absurde voorstel dat pedo's nog meer de vrije hand gaf? CDA, SGP, RPF, GPV, Centrum-Democraten (Hans Janmaat).
Na de affaire Dutroux veranderde (gelukkig) de maatschappelijke sfeer weer rond dit thema. (Alleen rond dit thema.) Ten goede. En de leeftijd werd weer opgetrokken gelukkig.
quote:Hoeveel jaar denk je dat de kerk verschillende zaken heeft kunnen rekken. (no pun intended)Verder zouden kerken gretig gebruik maken van de mogelijkheid om bezwaar aan te tekenen tegen klachten die gegrond zijn verklaard.
quote:Excuses zijn erg makkelijk te geven. Sorry, we hadden het niet zo bedoeld.Op dinsdag 31 januari 2012 @ 08:30 schreef Veldkamp het volgende:
Domme niet-inhoudelijke reacties helaas hierboven.
'De klachtencommissie werkt wel goed'
Ja daar zitten de meest gerenommeerde letselschadespecialisten van juridisch Nederland in.
En toch werd meer dan de helft van de klachten ongegrond verklaard.
Er zijn blijkbaar erg veel slachtoffers of 'slachtoffers' na 45 of 30 jaar opeens opgedoken, die bewust de verjaringstermijn (van twintig jaar) hebben laten verstrijken, terwijl zij ook in 1989 aangifte hadden kunnen doen. Dat justitie toen nog lichter of niet strafte in deze zaken, had met de tijdsgeest van toen te maken. Veel linkse politici pleitten voor pedofilie in die dagen, open op televisie.
Bovendien zijn natuurlijk, na de miljoenen-compensaties per geval in de Verenigde Staten, veel mensen uit op geld. Anderen zijn uit op het verwerking van een verleden in een streng internaat door op nogal kinderachtige wijze te trappen tegen de rooms-katholieke Kerk als geheel, met het excuus ook 'misbruikt' te zijn. Wat de aard daarvan was, wordt vaak verzwegen. Veel 'slachtofferleiders' op televisie kunnen niet eens een samenhangend verhaal over hun eigen beweerde ervaringen opstellen.
Ondertussen is er wel tussen de ? 20.000 tot ? 100.000,= per misbruikslachtoffer beloofd.
Terwijl de zaken juridisch allang verjaard zijn. Verjaring na 20 of 30 jaar is niet voor niets in onze rechtspraak. De feiten zijn niet meer te reconstrueren, getuigen zijn niet meer betrouwbaar. Dat is - in veel mindere mate - al het geval na 14 dagen, maar tientallen jaren later kan er zelfs bij (fantasierijke) mensen een heel andere versie worden geschetst. Terwijl zij daarin zelf zijn gaan geloven, maar nooit gebeurd is.
Ik denk aan het verhaal dat groot op de voorpagina van NRC stond, dat emeritus-bisschop Joannes Gijsen als rector van een internaat op een slaapzaal had staan 'gluren' (!) terwijl een 15- of 16-jarige scholier zichzelf in zijn bed in de openbare slaapzaal bevredigde onder de lakens.
En meer van dit soort absurditeiten.
Als ik slachtoffer was, zou het mij gaan om excuses, en om bestraffing van de dader (indien nog bij leven) via het kerkelijk recht. Maar niet primair om tienduizenden euro's.
Bovendien is het zo, dat sommige slachtofferorganisaties op televisie elk later probleem in hun leven wijten aan seksueel misbruik, aanranding of zelfs maar verbale seksuele toespelingen van verzorgers, leraren of medeleerlingen in katholieke internaten. Dat is natuurlijk wel erg gortig. Iedereen draagt ook (grotendeels) eigen verantwoordelijkheid voor de eigen levensloop.
quote:Aber je geeft geen inhoudelijke weerlegging, je maakt een afleidingsmanoeuvre.Op dinsdag 31 januari 2012 @ 09:02 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Enige inhoudelijke weerlegging is aan jou niet besteed?
quote:Inderdaad, u zegt het weer mooi.Op dinsdag 31 januari 2012 @ 10:38 schreef E-Lise het volgende:
[..]
Dat zijn veel woorden om om het punt heen te draaien.... m.b.t dat wat ik bold gezet heb.
[..]
Hoeveel jaar denk je dat de kerk verschillende zaken heeft kunnen rekken. (no pun intended)
quote:Goedemorgen Al-Qutfend.Op dinsdag 31 januari 2012 @ 10:44 schreef Al-Qutfend het volgende:
[..]
Inderdaad, u zegt het weer mooi.
quote:Laat me raden, u is ook lid van de RK pedo club?Op dinsdag 31 januari 2012 @ 08:30 schreef Veldkamp het volgende:
Domme niet-inhoudelijke reacties helaas hierboven.
'De klachtencommissie werkt wel goed'
Ja daar zitten de meest gerenommeerde letselschadespecialisten van juridisch Nederland in.
En toch werd meer dan de helft van de klachten ongegrond verklaard.
Er zijn blijkbaar erg veel slachtoffers of 'slachtoffers' na 45 of 30 jaar opeens opgedoken, die bewust de verjaringstermijn (van twintig jaar) hebben laten verstrijken, terwijl zij ook in 1989 aangifte hadden kunnen doen. Dat justitie toen nog lichter of niet strafte in deze zaken, had met de tijdsgeest van toen te maken. Veel linkse politici pleitten voor pedofilie in die dagen, open op televisie.
Bovendien zijn natuurlijk, na de miljoenen-compensaties per geval in de Verenigde Staten, veel mensen uit op geld. Anderen zijn uit op het verwerking van een verleden in een streng internaat door op nogal kinderachtige wijze te trappen tegen de rooms-katholieke Kerk als geheel, met het excuus ook 'misbruikt' te zijn. Wat de aard daarvan was, wordt vaak verzwegen. Veel 'slachtofferleiders' op televisie kunnen niet eens een samenhangend verhaal over hun eigen beweerde ervaringen opstellen.
Ondertussen is er wel tussen de ? 20.000 tot ? 100.000,= per misbruikslachtoffer beloofd.
Terwijl de zaken juridisch allang verjaard zijn. Verjaring na 20 of 30 jaar is niet voor niets in onze rechtspraak. De feiten zijn niet meer te reconstrueren, getuigen zijn niet meer betrouwbaar. Dat is - in veel mindere mate - al het geval na 14 dagen, maar tientallen jaren later kan er zelfs bij (fantasierijke) mensen een heel andere versie worden geschetst. Terwijl zij daarin zelf zijn gaan geloven, maar nooit gebeurd is.
Ik denk aan het verhaal dat groot op de voorpagina van NRC stond, dat emeritus-bisschop Joannes Gijsen als rector van een internaat op een slaapzaal had staan 'gluren' (!) terwijl een 15- of 16-jarige scholier zichzelf in zijn bed in de openbare slaapzaal bevredigde onder de lakens.
En meer van dit soort absurditeiten.
Als ik slachtoffer was, zou het mij gaan om excuses, en om bestraffing van de dader (indien nog bij leven) via het kerkelijk recht. Maar niet primair om tienduizenden euro's.
Bovendien is het zo, dat sommige slachtofferorganisaties op televisie elk later probleem in hun leven wijten aan seksueel misbruik, aanranding of zelfs maar verbale seksuele toespelingen van verzorgers, leraren of medeleerlingen in katholieke internaten. Dat is natuurlijk wel erg gortig. Iedereen draagt ook (grotendeels) eigen verantwoordelijkheid voor de eigen levensloop.
quote:Zucht....Op dinsdag 31 januari 2012 @ 08:43 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
[..]
Tuurlijk. En de overheid opdoeken, het ministerie van Justitie opdoeken, de openbare scholen opdoeken, de openbare internaten opdoeken, de staatsziekenhuizen opdoeken, de hele wereld opdoeken.
Want als je denkt, dat de honderden aanklachten wegens vijftig jaar misbruikgevallen in katholieke instellingen het enige is, dan ben je erg naïef.
Elk jaar worden duizenden kinderen in instellingen van de overheid seksueel misbruikt, al dan niet door medepatiënten.
En de tienduizenden meisjes van minderjarige leeftijd die in Nederland in 'gelegaliseerde' bordelen tewerkgesteld zijn met een vals Oost-Europees paspoort noem ik dan nog niet.
Voor hetzelfde geldt, kun je misschien ook de mensheid gaan verbieden. Want misdaad, seksuele driften, onbeheerstheid en machtsmisbruik komen overal voor.
Maar de overheid en ook andere groeperingen (zoals de 'vrije liefde' hippieverenigingen waarin ook pedofilie werd gedoogd in de jaren '60 en '70) zullen nooit verjaarde zaken zonder veroordeling bij de rechtbank gaan 'afdoen' met vele miljarden euro's zoals de katholieke kerkprovincie nu doet. En daarmee nodigt die kerkprovincie in feite valse aangiftes en verzonnen aanklachten zelf uit.
De verjaring is er niet voor niets. Het is nu niet zo, dat in 1989 deze mannen die in 1972 misbruikt zouden zijn als tieners, zouden zijn vervolgd voor deze aangifte. Tenzij ze verzonnen zouden zijn en als wraak tegen bijvoorbeeld een strenge of lijfstraffen uitdelende leraar bedoeld zijn.
Want de lijst met valse aantijgingen in zedenzaken, vooral tegen leraren maar zelfs tegen ouders (zie de zaak politieman René Lancee op Schiermonnikoog), is ongelofelijk lang. De leugen, de wraak en inbeelding zijn ook menselijke negatieve eigenschappen.
Ferdo (Eindredactie Frontpage) 31-01-2012 @ 11:17
quote:En dan verwacht je zeker dat de rest van je post ook wordt gelezen?Op dinsdag 31 januari 2012 @ 08:30 schreef Veldkamp het volgende:
Domme niet-inhoudelijke reacties helaas hierboven.
quote:Het verschil is dat in de kerk er veel en veel meer mensen misbruikt worden. En dat elke laag van de kerk, of het nou pastoor of kardinaal is elkaar beschermden voor vervolging of het uitlekken. Dat ze mensen die tientallen kinderen misbruikt hebben, en waarvan ze dat weten vervolgens gewoon ergens anders laten werken. Dat ze jarenlang deden ze alsof er niets aan de hand was voor de buitenwereld.Op dinsdag 31 januari 2012 @ 08:43 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
[..]
Tuurlijk. En de overheid opdoeken, het ministerie van Justitie opdoeken, de openbare scholen opdoeken, de openbare internaten opdoeken, de staatsziekenhuizen opdoeken, de hele wereld opdoeken.
Want als je denkt, dat de honderden aanklachten wegens vijftig jaar misbruikgevallen in katholieke instellingen het enige is, dan ben je erg naïef.
Elk jaar worden duizenden kinderen in instellingen van de overheid seksueel misbruikt, al dan niet door medepatiënten.
En de tienduizenden meisjes van minderjarige leeftijd die in Nederland in 'gelegaliseerde' bordelen tewerkgesteld zijn met een vals Oost-Europees paspoort noem ik dan nog niet.
Voor hetzelfde geldt, kun je misschien ook de mensheid gaan verbieden. Want misdaad, seksuele driften, onbeheerstheid en machtsmisbruik komen overal voor.
Maar de overheid en ook andere groeperingen (zoals de 'vrije liefde' hippieverenigingen waarin ook pedofilie werd gedoogd in de jaren '60 en '70) zullen nooit verjaarde zaken zonder veroordeling bij de rechtbank gaan 'afdoen' met vele miljarden euro's zoals de katholieke kerkprovincie nu doet. En daarmee nodigt die kerkprovincie in feite valse aangiftes en verzonnen aanklachten zelf uit.
De verjaring is er niet voor niets. Het is nu niet zo, dat in 1989 deze mannen die in 1972 misbruikt zouden zijn als tieners, zouden zijn vervolgd voor deze aangifte. Tenzij ze verzonnen zouden zijn en als wraak tegen bijvoorbeeld een strenge of lijfstraffen uitdelende leraar bedoeld zijn.
Want de lijst met valse aantijgingen in zedenzaken, vooral tegen leraren maar zelfs tegen ouders (zie de zaak politieman René Lancee op Schiermonnikoog), is ongelofelijk lang. De leugen, de wraak en inbeelding zijn ook menselijke negatieve eigenschappen.
quote:Leuk verhaaltje maar feit is dat priesters (zeker in de periode waar het om gaat) een vertrouwensfunctie hadden. Die hebben ze misbruikt. Niemand zal ontkennen dat er gedwongen prostitutie is in Nederland, maar dat het door een vertrouwenspersoon gebeurt maakt het nog vele malen erger.Op dinsdag 31 januari 2012 @ 08:30 schreef Veldkamp het volgende:
Domme niet-inhoudelijke reacties helaas hierboven.
'De klachtencommissie werkt wel goed'
Ja daar zitten de meest gerenommeerde letselschadespecialisten van juridisch Nederland in.
En toch werd meer dan de helft van de klachten ongegrond verklaard.
Er zijn blijkbaar erg veel slachtoffers of 'slachtoffers' na 45 of 30 jaar opeens opgedoken, die bewust de verjaringstermijn (van twintig jaar) hebben laten verstrijken, terwijl zij ook in 1989 aangifte hadden kunnen doen. Dat justitie toen nog lichter of niet strafte in deze zaken, had met de tijdsgeest van toen te maken. Veel linkse politici pleitten voor pedofilie in die dagen, open op televisie.
Bovendien zijn natuurlijk, na de miljoenen-compensaties per geval in de Verenigde Staten, veel mensen uit op geld. Anderen zijn uit op het verwerking van een verleden in een streng internaat door op nogal kinderachtige wijze te trappen tegen de rooms-katholieke Kerk als geheel, met het excuus ook 'misbruikt' te zijn. Wat de aard daarvan was, wordt vaak verzwegen. Veel 'slachtofferleiders' op televisie kunnen niet eens een samenhangend verhaal over hun eigen beweerde ervaringen opstellen.
Ondertussen is er wel tussen de ? 20.000 tot ? 100.000,= per misbruikslachtoffer beloofd.
Terwijl de zaken juridisch allang verjaard zijn. Verjaring na 20 of 30 jaar is niet voor niets in onze rechtspraak. De feiten zijn niet meer te reconstrueren, getuigen zijn niet meer betrouwbaar. Dat is - in veel mindere mate - al het geval na 14 dagen, maar tientallen jaren later kan er zelfs bij (fantasierijke) mensen een heel andere versie worden geschetst. Terwijl zij daarin zelf zijn gaan geloven, maar nooit gebeurd is.
Ik denk aan het verhaal dat groot op de voorpagina van NRC stond, dat emeritus-bisschop Joannes Gijsen als rector van een internaat op een slaapzaal had staan 'gluren' (!) terwijl een 15- of 16-jarige scholier zichzelf in zijn bed in de openbare slaapzaal bevredigde onder de lakens.
En meer van dit soort absurditeiten.
Als ik slachtoffer was, zou het mij gaan om excuses, en om bestraffing van de dader (indien nog bij leven) via het kerkelijk recht. Maar niet primair om tienduizenden euro's.
Bovendien is het zo, dat sommige slachtofferorganisaties op televisie elk later probleem in hun leven wijten aan seksueel misbruik, aanranding of zelfs maar verbale seksuele toespelingen van verzorgers, leraren of medeleerlingen in katholieke internaten. Dat is natuurlijk wel erg gortig. Iedereen draagt ook (grotendeels) eigen verantwoordelijkheid voor de eigen levensloop.
Je moet maar durven.... 
