Hij deed niets verkeerds in die situatie. Prima gedaan

quote:

De sluitpost beseft wel dat hij een voorbeeldfunctie heeft. "Ik verontschuldig me voor de jongeren die mij volgen. Dit was geen goed voorbeeld, hoewel velen mij zien als een held", zegt hij in een andere interview in de Costa Ricaanse krant Al Dia.

Hij hoeft zich nergens voor te verontschuldigen, hij heeft immers niets verkeerd gedaan.

quote:

"Dit was geen goed voorbeeld, hoewel velen mij zien als een held", zegt hij

Dit was wel degelijk een goed voorbeeld (van hoe te handelen als je vanuit het niets aangevallen wordt), en dat maakt je zo goed als een held.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 @ 09:21 schreef 19hunter91 het volgende:
Iemand natrappen terwijl die op de grond ligt is zelfverdediging?
Die moet ik onthouden

In dit geval wel ja, met een minder beperkte kijk op zaken, zou je dat wellicht kunnen begrijpen.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 @ 09:21 schreef 19hunter91 het volgende:
Iemand natrappen terwijl die op de grond ligt is zelfverdediging?
Die moet ik onthouden

Lees maar eens een paar psychologische rapporten van mensen die aangevallen worden en daarna de aanvaller volledig lens slaan..

Het is een menselijke reactie om vanuit de schrik van de aanval over te schakelen naar een eigen aanval juist om jezelf te verdedigen.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 @ 09:24 schreef HeiligHuisje het volgende:
Gelul dat dit zelfverdediging was. Je hoeft de beelden er maar op na te kijken. Die trappen waren uit wraak niet uit zelfverdediging.

Verder vind ik het goed dat die rode kaart is ingetrokken. De aanvaller mag wat mij betreft gestraft worden en Estoban niet!

Maar zeggen dat het zelfverdediging was vind ik zwak....

Zelfs de experts zeggen dat dit onder noodweer valt, maar jij als doorgewinterde fokker vind dit belachelijk en raar dat de experts dit vinden.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 @ 09:24 schreef HeiligHuisje het volgende:
Gelul dat dit zelfverdediging was. Je hoeft de beelden er maar op na te kijken. Die trappen waren uit wraak niet uit zelfverdediging.

Verder vind ik het goed dat die rode kaart is ingetrokken. De aanvaller mag wat mij betreft gestraft worden en Estoban niet!

Maar zeggen dat het zelfverdediging was vind ik zwak....

schijnheilighuisje

Het is natuurlijk niet goed te praten wat er gebeurd is maar kom op.....er gebeuren ergere dingen in de wereld die minder aandacht krijgen. Vraag me af of het ook zo'n issue was geweest als het bijvoorbeeld bij vvv-de Graafschap was gebeurd.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 @ 09:21 schreef 19hunter91 het volgende:
Iemand natrappen terwijl die op de grond ligt is zelfverdediging?
Die moet ik onthouden

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 @ 09:24 schreef HeiligHuisje het volgende:
Gelul dat dit zelfverdediging was. Je hoeft de beelden er maar op na te kijken. Die trappen waren uit wraak niet uit zelfverdediging.

Verder vind ik het goed dat die rode kaart is ingetrokken. De aanvaller mag wat mij betreft gestraft worden en Estoban niet!

Maar zeggen dat het zelfverdediging was vind ik zwak....

Hij moet hem natuurlijk laten opstaan zodat hij nog een keer aangevallen wordt.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 @ 09:34 schreef Tha_Leonardo het volgende:
Zal best, maar zolang je kan weglopen, moet je dat eerst doen. Je mag iemand niet zomaar een doodschop verkopen.

En iemand zie bezopen op de grond ligt. Hoe hard moet je je daar tegen verdedigen? Kortom: bullshit en laat het OM er maar wat over zeggen.

als je niet weet of die persoon een wapen heeft zou ik ook door gaan tot hij overmeesterd is ik zou me niet voor een 2e x laten aanvallen dus goed gehandeld Esteban

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 @ 09:34 schreef Tha_Leonardo het volgende:
Zal best, maar zolang je kan weglopen, moet je dat eerst doen. Je mag iemand niet zomaar een doodschop verkopen.

En iemand zie bezopen op de grond ligt. Hoe hard moet je je daar tegen verdedigen? Kortom: bullshit en laat het OM er maar wat over zeggen.

kom op zeg, het gebeurde allemaal in een paar seconden!
esteban raakt hem ook maar 1 keer (op z'n benen), de eerste schop was volgens mij mis.

en het feit dat ie weer in de verdediging schiet voor die suppoost die aan komt rennen spreekt ook wel voor hem

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 @ 09:34 schreef Tha_Leonardo het volgende:
Zal best, maar zolang je kan weglopen, moet je dat eerst doen. Je mag iemand niet zomaar een doodschop verkopen.

En iemand zie bezopen op de grond ligt. Hoe hard moet je je daar tegen verdedigen? Kortom: bullshit en laat het OM er maar wat over zeggen.

Doodschop

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 @ 09:34 schreef Tha_Leonardo het volgende:
Zal best, maar zolang je kan weglopen, moet je dat eerst doen. Je mag iemand niet zomaar een doodschop verkopen.

Wie is er doodgeschopt dan?

quote:

En iemand zie bezopen op de grond ligt. Hoe hard moet je je daar tegen verdedigen? Kortom: bullshit en laat het OM er maar wat over zeggen.

De aanvaller was zeker nog niet geheel uitgeschakeld. En de reacties van juristen die ik heb gelezen, komen ook erop neer dat het zelfverdediging was.

Hele normale reaktie lijkt mij

Leuke keeper ook :P

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 @ 09:46 schreef Wa3ra het volgende:
Hele normale reaktie lijkt mij

quote:

Leuke keeper ook

Het mooiste moment is wanneer Esteban nog een 3de keer wil schoppen, een steward aan ziet komen en denkt dat dit nog een belager is.
Dan zie je ook de schrik/angst in zijn gezicht.

Voor mij had die nog wel wat vaker mogen natrappen.

Noodweer excess, klaar...

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 @ 09:24 schreef wc-eend het volgende:
[..]


Lees maar eens een paar psychologische rapporten van mensen die aangevallen worden en daarna de aanvaller volledig lens slaan..

Het is een menselijke reactie om vanuit de schrik van de aanval over te schakelen naar een eigen aanval juist om jezelf te verdedigen.

Dit.

Daarnaast helpt het hebben van een pragmatische kijk op de zaak ook nog eens enorm.

Als je aangevallen wordt is de beste manier om het gevaar af te wenden, ervoor zorgen dat je belager uitgeschakeld op de grond ligt. De afgelopen jaren is de weerbaarheid van de burger enorm veel schade toegebracht door allerlei spotjes als 'als je iets ziet, dan grijp je hem meteen... je mobiel!', waardoor de gedachtengang van de Nederlandse burger dusdanig is vermurwd van 'ik mag mijzelf en anderen verdedigen' tot 'ik of iemand wordt aangevallen, nu ga ik stil in een hoekje zitten en maak ik mezelf zo klein mogelijk, totdat de politie aangekomen is', dat het gewoon te absurd voor woorden is. Situaties waarbij het leven van mensen bedreigd wordt en ze een (1) knal, stomp of schop uitdelen waardoor hun belager knock-out gaat en die vervolgens veroordeeld worden voor mishandeling, terwijl de belager vrijuit gaat omdat hij zielig wordt geacht. En alhoewel ik absoluut geen voorstander ben van texaanse toestanden, vind ik dat we in Nederland hier tot een jaar of twee geleden veel te ver de andere kant op geschoten waren.

Ik ben op zich een voorstander van de zinsnede 'gepast geweld', maar dat houdt voor mij meer in dan het probleem eerst proberen op te lossen met woorden (niets mis mee overigens, maar 9 van de 10 keer is daar geen tijd voor) en dan wachten tot je belager je lens geslagen heeft. Het houdt ook in dat je er (binnen redelijke grenzen) alles aan mag doen om ervoor te zorgen dat het gevaar voor jou en de persoon voor wie je in de bres gesprongen bent geweken is. Die redelijke grenzen zijn daarbij ook nog eens afhankelijk van hoe groot het gevaar is en hoe exessief het geweld is dat de belager gebruikt.

[ Bericht gewijzigd door pleomousie op vrijdag 23 december 2011 @ 10:08 ]

Esteban "Monk" Alvarado.

Hij heeft niks verkeerd gedaan.

En als de nickname je niets zegt, kijk Mean Machine.

Heerlijk weer die heldhaftige moraalridders die, immuun voor schrik, altijd ogenblikkelijk de situatie perfect weten in te schatten en sneller dan het licht weten dat ze weg kunnen komen zodra een aanvaller richting de grond gaat

Wat een onzin.

quote:

Zal best, maar zolang je kan weglopen, moet je dat eerst doen. Je mag iemand niet zomaar een doodschop verkopen.

En iemand zie bezopen op de grond ligt. Hoe hard moet je je daar tegen verdedigen? Kortom: bullshit en laat het OM er maar wat over zeggen.

Om de een of andere reden kan ik niet reageren op deze post van Leonardo, dus dan maar zo.

Er is iets fundamenteel mis met je stelling. Weglopen is niet altijd een optie, zelfs al zou je dat kunnen.

* Als je wegloopt en je belager heeft een wapen bij zich dat hij vervolgens in je rug gooit of waarmee hij jou in de rug schiet, ben je ook verder van huis.
* Als de persoon voor wie jij in de bres gesprongen bent op de grond ligt en niet op kan staan, dan is weglopen geen optie.

Ik kan nog wel een paar voorbeelden bedenken, maar de eerste is in dit geval de reden die de speler opgaf. Weglopen is alleen een optie als daarmee het gevaar voor jou of je medemens afneemt, niet als het toeneemt.

De meeste mensen denken niet rationeel als ze in gevaar zijn. De adrenaline en de daardoor verhoogde toevoer van (zuurstofrijk) bloed naar vitale organen als het hart en de hersenen zorgen daar wel voor. Het 'fight or flight' instinct zit diep in de mens geworteld. Training in zelfverdediging en weerbaarheid helpen daarin enorm.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 @ 09:54 schreef pleomousie het volgende:
[..]

Dit.

(knip, lang betoog)

Hier sluit ik me geheel bij aan.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 @ 10:06 schreef KingKai het volgende:
[..]

Hier sluit ik me geheel bij aan.

Zijn we het toch nog een keer ergens over eens .

Iedereen praat wel over een wapen en dergelijke, maar wat als Esteban de hooligan geraakt had op het hoofd en hierdoor een mogelijk letsel had toegediend, of misschien zelfs erger dan dat?

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 @ 10:09 schreef pleomousie het volgende:
[..]

Zijn we het toch nog een keer ergens over eens .

Je vervolge betoog steun ik ook. Vooral deze zin trouwens.

Weglopen is alleen een optie als daarmee het gevaar voor jou of je medemens afneemt, niet als het toeneemt.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 @ 10:17 schreef DenXD het volgende:
Iedereen praat wel over een wapen en dergelijke, maar wat als Esteban de hooligan geraakt had op het hoofd en hierdoor een mogelijk letsel had toegediend, of misschien zelfs erger dan dat?

Laat ik dan ook maar de standaardreactie op dat deel over wapens geven: Dat had hij niet.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 @ 10:17 schreef DenXD het volgende:
Iedereen praat wel over een wapen en dergelijke, maar wat als Esteban de hooligan geraakt had op het hoofd en hierdoor een mogelijk letsel had toegediend, of misschien zelfs erger dan dat?

en wat als die mongool Estaban voluit in zijn rug geraakt had, of misschien wel erger dan dat

Ik leerde in dienst dat als de persoon eenmaal ligt je er zeker nog 3 achteraan moet geven alvorens weg te lopen. anders staat ie straks op en krijg je alsnog een mes in je rug....

keepertje goed gedaan, sublieme traptechniek ;-)

\Wat een mietje die wesley om op zijn rug 8 cola 8 bier te tatoeëren....

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 @ 09:19 schreef Yi-Long het volgende:
Hij deed niets verkeerds in die situatie. Prima gedaan

die gast kon nog zelfstandig van het veld lopen.....

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 @ 09:21 schreef 19hunter91 het volgende:
Iemand natrappen terwijl die op de grond ligt is zelfverdediging?
Die moet ik onthouden

Er was geen enkele zekerheid dat deze skinhead zou blijven liggen. Ik had hem niet 1 maar 3 trappen gegeven, alleen om zeker te zijn dat ie niet meer op zou staan. Hij zag er namelijk uit alsof ie wel wat klappen kon vangen. Voor hetzelfde geld heeft hij speed of andere drugs in zijn systeem waardoor een trapje simpelweg niet genoeg is.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 @ 10:17 schreef DenXD het volgende:
Iedereen praat wel over een wapen en dergelijke, maar wat als Esteban de hooligan geraakt had op het hoofd en hierdoor een mogelijk letsel had toegediend, of misschien zelfs erger dan dat?

Dan had het iets met 'boontje komt om z'n loontje' geweest...
Als je iemand aanvalt kan je reactie terug verwachten.

Vind het zo'n kleinzielige discussie, allemaal figuren op TV(en radio) rollen over mekaar heen om hun mening erover te geven, tot in zulk detail dat het kant noch wal meer raakt.. oh oh wat een hypocriete tere zieltjes zitten er tussen.

We zijn nog steeds inwoners van deze ruige grillige aarde waar het in 't dierenrijk (alsof we er helemaal los van staan, maargoed) er nog veel harder aan toe gaat.. echter, daar zijn conflicten meestal snel opgelost, het ís beslist. Zo kunnen ze snel verder met belangrijkere dingen.. voortplanten, eten enzo. Het moet ook allemaal niet te lang duren.

quote:

Iedereen praat wel over een wapen en dergelijke, maar wat als Esteban de hooligan geraakt had op het hoofd en hierdoor een mogelijk letsel had toegediend, of misschien zelfs erger dan dat?

Als je een pitbull schopt en hij bijt je knie in 3 stukken.. geef je dan ook de hond de schuld?? Zou tamelijk hypocriet en denigrerend naar de hond zijn.. jij hebt het uitgelokt, je krijgt waar je om vraagt >> dat is zo eenvoudig als 1+1=2

Moet je niet zielig gaan doen erna.

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 @ 09:32 schreef 19hunter91 het volgende:
[..]
Als je de beelden erop nakijkt, doet die kneus alleen een poging om te trappen. Esteban draait z'n hoofd al om voordat het been vooruit gaat.
Tevens, als hij dacht dat die kneus een mes had (en op de grond ligt) moet je vooral op 'm in gaan trappen Dadelijk krijg je nog een steek in je been

beter dan dat hij terug opstaat en je in je nek steekt
het is toch normaal als je word aangevallen je tegenstander uit te schakelen
als hij gewoon weer rechstaat kan hij je mss nog altijd te grazen nemen
en het is wel duidelijk dat esteban gedurende het volledige incident in 'zelfverdedigingsmode' stond want toen de steward kwam aangelopen maakte hij zich al klaar om daar ook tegen te vechten

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 @ 09:50 schreef Ivo1986 het volgende:
Noodweer excess, klaar...

Daar valt ook nog best over te twisten. Je zou kunnen stellen dat dit op een subsidiariteits probleem zou kunnen stuiten. Waar de proportionaliteit wel door noodweer exces wordt ondervangen wordt de subsidiariteit dat niet.

[ Bericht gewijzigd door hmmmz op vrijdag 23 december 2011 @ 11:53 ]

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 @ 10:59 schreef 19hunter91 het volgende:
[..]
Toen de steward kwam aanrennen had Esteban meer een reactie van "Laat ik me eens inhouden en niet nog een derde keer natrappen."

Waar heb jij naar zitten kijken :/

quote:

Op vrijdag 23 december 2011 @ 11:01 schreef GA het volgende:
[..]


Waar heb jij naar zitten kijken :/

de fantasiewereld in de binnenkant van zijn oogjes