Dit laat de VVD natuurlijk nooit gebeuren.

Econoom: Verbied gewoon alles
_{Behalve datgene wat wél mag en dat wordt dan gelijk verplicht}

Tuurlijk. Die zeepbel heeft natuurlijk in het geheel niets te maken met de krapte op de woningmarkt en het opdrijven van de grondprijzen door gemeenten.

De kantorenzeepbel is er nog een xfactor erger aan toe dan de huizenzeepbel.

Uiteindelijk moeten en willen er toch mensen wonen en een dak boven hun hoofd hebben.

Bij kantoren is dat veel minder zeker nu met de crisis de flexwerkers en thuiswerkers en de outsourcing.

6 miljoen m^2 staat er leeg en er worden nog steeds megalomane glazenkantoor kolossen bijgebouwd naast zo'n zelfde kantoor kolos waarop groot DTZ Zadelhof 25.000m^2 te huur op staat.

Daar moesten ze eens wat aan doen.

quote:

Op donderdag 8 december 2011 @ 23:49 schreef Praxis het volgende:
De kantorenzeepbel is er nog een xfactor erger aan toe dan de huizenzeepbel.

Uiteindelijk moeten en willen er toch mensen wonen en een dak boven hun hoofd hebben.

Bij kantoren is dat veel minder zeker nu met de crisis de flexwerkers en thuiswerkers en de outsourcing.

6 miljoen m^2 staat er leeg en er worden nog steeds megalomane glazenkantoor kolossen bijgebouwd naast zo'n zelfde kantoor kolos waarop groot DTZ Zadelhof 25.000m^2 te huur op staat.

Daar moesten ze eens wat aan doen.

De individuele huizenkoper draagt idd minder bij dan de gemeentes, bouwcorperaties en makelaars die speculeren met grond en gebouwen. Wachttijd voor een flatje is hier 8 jaar, terwijl er legio kantoorgebouwen leegstaan en nog wordt er bijgebouwd.

En dan krijg je straks uiteraard nog de zeepbellenzeepbel

quote:

Op donderdag 8 december 2011 @ 23:47 schreef Knip het volgende:
Tijd om een noodwet in te voeren. De HRA per direct afschaffen, ook voor lopende hypotheken.

Kijken wat er gebeurt...

Hoewel de HRA niet houdbaar is lijkt dit idee mij niet erg gezond.

Als we nu alle zeepbellen verbieden dan klapt alles ineen naar het niveau van begin jaren '80.
Onze economie drijft op zeepbellen... zo komen we vele jaren vooruit, tot het weer barst en dan gaan we weer achteruit.

Maar als de hele wereld er achterkomt dat alles een grote zeepbel is... dan klapt ook alles in elkaar...

In principe heeft de man wel gelijk, maar of de timing nu zo gunstig is? Ik denk het niet...

Huursubsidie en dat achterlijke puntensysteem ook afschaffen.

quote:

Op donderdag 8 december 2011 @ 23:47 schreef Knip het volgende:
Tijd om een noodwet in te voeren. De HRA per direct afschaffen, ook voor lopende hypotheken.

Kijken wat er gebeurt...

De boel zal zo goed als op slot slaan denk ik, niemand doet zijn huis weg voor 50% (uit de lucht gegrepen) van de waarde, dat kan je nooit meer financieren bij de koop van een volgend huis. De enige huizen die beschikbaar komen zijn de huizen die vrij komen door gedwongen verkoop.
Daarnaast zullen de banken in het begin ook heel terughoudend zijn met het verstrekken van hypotheken aangezien ze niet weten hoe ver het in zal zakken.
Uiteindelijk zullen de huizen dus wel goedkoper worden maar een hypotheek krijgen zal ook moeilijker worden, de banken houden nu bij de maandlasten al rekening met de aftrek. Zodra die aftrek wegvalt zal de maximale hypotheek dus ook lager worden. Kopen blijft dus gewoon moeilijk, zodra de babyboom generatie het loodje legt dan zal de boel wel omslaan denk ik. Vanaf dat moment komt er veel meer vrij waardoor het aanbod stijgt. Al hangt dat ook weer af van de huisjesmelkers, als die veel opkopen blijf je op hetzelfde niveau zitten.

Maar goed ik ben geen econoom dus ik zal er wel naast zitten .

quote:

Op vrijdag 9 december 2011 @ 00:12 schreef Pinobot het volgende:
Huursubsidie en dat achterlijke puntensysteem ook afschaffen.

Prima, maar dan ook die achterlijk hoge huren. Laat ze die woningbouwcorporaties maar aanpakken, slecht onderhouden krotflats verhuren voor 500 euro per maand (1100 gulden. Ja ik doe t nog steeds omrekenen). Fatsoenlijke huren en behoorlijk onderhouden huizen en we hebben geen huurtoeslag en puntensysteem meer nodig.
En dan ook gelijk die hypotheekaftrek, HRA over de tophypotheken afschaffen.

Waarom zit die quote knop zo dichtbij de edit knop...

quote:

Op vrijdag 9 december 2011 @ 00:25 schreef takkenschurft het volgende:
[..]
Prima, maar dan ook die achterlijk hoge huren. Laat ze die woningbouwcorporaties maar aanpakken, slecht onderhouden krotflats verhuren voor 500 euro per maand (1100 gulden. Ja ik doe t nog steeds omrekenen). Fatsoenlijke huren en behoorlijk onderhouden huizen en we hebben geen huurtoeslag en puntensysteem meer nodig.
En dan ook gelijk die hypotheekaftrek, HRA over de tophypotheken afschaffen.

Zolang er mensen zijn die het betalen zal er ook niets veranderen.

quote:

Op vrijdag 9 december 2011 @ 00:12 schreef Pinobot het volgende:
Huursubsidie en dat achterlijke puntensysteem ook afschaffen.

Prima, maar zorg dan tenminste voor genoeg woningen in de huurmarkt.
Als je het nu afschaft, dan trek je de markt nog schever dan het al is.

Allemaal in tentjes bij de occupiers !

quote:

Op donderdag 8 december 2011 @ 23:48 schreef Xessive het volgende:
Tuurlijk. Die zeepbel heeft natuurlijk in het geheel niets te maken met de krapte op de woningmarkt en het opdrijven van de grondprijzen door gemeenten.

Door gemeenten?!
Door slinkse grondhandelaren zal je bedoelen die van oude boertjes rond steden voor een prikkie (relatief dan, voor die boertjes is het een leuk pensioencentje) grond kopen en dan wachten tot gemeenten en projectontwikkelaars het willen hebben voor nieuwbouw, het bestemmingsplan van "agrarisch" naar "woningbouw" gaat en dan ineens de grond voor een factor 10 of meer hoger bedrag verkopen.
jaar of 2 terug nog een documentaire gezien over zo een rat, multimiljonair, sleepte zo 4 miljoen per jaar binnen. En wij maar afvragen waarom de prut zo duur is.

Dat zouden ze eens verboden moeten maken, of gewoon een onteigeningsprocedure in het nationaal belang of zo iets.
Voor de betuwelijn kon dat ook, bij kleine particulieren die al hun spaargeld in een leuk oudedagshuisje buiten hadden zitten, dus waarom niet bij de grote aasgieren?

Meteen inflatie, devaluatie en schulden afschaffen ook! Verboten! En alles is opgelost.

Einde.

Ik snap niet hoe afschaffing van de HRA kan leiden tot het verdwijnen van de enorme tekorten op de woningmarkt die de hoofdoorzaak zijn van de behoorlijk hoge huizenprijzen in NL. Het enige effect van HRA afschaffing is dat de gemiddelde huizenprijs gaat dalen. De top van de markt krijgt de grootste klappen. Al die mensen gaan goedkoper wonen, wat flink door gaat werken naar beneden, waardoor de tekorten in het segment rond en onder de gemiddelde huizenprijs alleen maar groter worden, en de prijzen daar juist verder zullen stijgen. Vooral starters gaan dit voelen, aangezien ze zonder HRA nog minder hypotheek kunnen krijgen en dus nog minder kans maken...

een verbod op grond en onroerendgoed speculatie zou een heel wat beter effect hebben. Als het evenwicht hersteld is, vooral in het lagere segment (<250.000) dan kan er naar de HRA gekeken worden...

PS:

quote:

bijvoorbeeld via hypotheekrenteatrek oneindig te laten gelden, dat moeten we kunnen verbieden

hij heeft het dus niet over Nederland. hier is de HRA beperkt tot 30 jaar. Welk land heeft eigenlijk wél een oneindig geldende HRA?

PS: de hele economie is een grote zeepbel. Het kapitalisme is namelijk simpelweg gebaseerd op oneindige groei. Met stilstand (zoals nu) is geen rekening gehouden, waardoor eigenlijk gewoon de gehele westerse economie gebakken lucht is. Economen proberen ons hiervoor telkens te verblinden door maar over de kleine regionale zogenaamde belletjes te beginnen. Net zoals de HRA alleen maar een stemmentrekkend zoethoudertje is. Zolang deze bestaat kan er over gediscussieerd worden en voor politieke doeleinden gebruikt worden. Als de HRA niet meer bestaat, en de woningmarkt vrijwel ongewijzigd is kan dat ineens niet meer. Welk excuus moet de overheid dan gaan verzinnen?

[ Bericht gewijzigd door DaBeetle op vrijdag 9 december 2011 @ 01:37 ]

Volksmennerij... Kom aan mensen hun huisje en ze worden (terecht) gek..

quote:

PS: de hele economie is een grote zeepbel. Het kapitalisme is namelijk simpelweg gebaseerd op oneindige groei. Met stilstand (zoals nu) is geen rekening gehouden, waardoor eigenlijk gewoon de gehele westerse economie gebakken lucht is. Economen proberen ons hiervoor telkens te verblinden door maar over de kleine regionale zogenaamde belletjes te beginnen. Net zoals de HRA alleen maar een stemmentrekkend zoethoudertje is. Zolang deze bestaat kan er over gediscussieerd worden en voor politieke doeleinden gebruikt worden. Als de HRA niet meer bestaat, en de woningmarkt vrijwel ongewijzigd is kan dat ineens niet meer. Welk excuus moet de overheid dan gaan verzinnen?

QFT

Tijd dat we Mathijs Bouman verbieden De sterallures door zijn tv optredens zijn hem duidelijk naar de kop gestegen waardoor de zeepbel die in zijn hoofd ontstaat dreigt te exploderen

Het irritante aan economen is dat je pas achteraf weet welke er gelijk had.

Genoegen nemen met minder zal een hoop schelen

quote:

Op donderdag 8 december 2011 @ 23:44 schreef Pandarus het volgende:
Dit laat de VVD natuurlijk nooit gebeuren.

er zijn economen die totaal geen verstand hebben van dat wat er werkelijk speelt, natuurlijk moet ook Nederland in het schuldenbankje
We hebben het hier over het algemeen wel goed geregeld, men moet daar niet aan tornen.
Soms is het heel leuk landen aan te wijzen om de aandacht van zichzelf af te leiden.
Deze man moet beter nadenken wat hij allemaal loopt te beweren
Het lijkt op interessant willen zijn
De markt herstelt zich echt wel !

quote:

Op donderdag 8 december 2011 @ 23:47 schreef Knip het volgende:
Tijd om een noodwet in te voeren. De HRA per direct afschaffen, ook voor lopende hypotheken.

Kijken wat er gebeurt...

Dan stort de economie in. Bovendien is de HRA helemaal niet de oorzaak van de zeepbel. Als dat namelijk wel zo was was de HRA al véél eerder een probleem geweest, de HRA bestaat al ruim 100 jaar. Het grote probleem is dat banken véél te makkelijk krediet hebben verstrekt met allerlei gekke constructies én dat het tweeverdienersmodel in beeld is gekomen waardoor mensen ineens dubbel zoveel konden lenen. Deze zeepbel was er ook gekomen zonder HRA. Ik vind het behoorlijk kortzichtig dat economen massaal alles op de HRA schuiven terwijl dit slechts voor een klein deel de oorzaak is geweest. Natuurlijk zullen de huizenprijzen in eerste instantie dalen na afschaffing, voornmalelijk vanwege de vele gedwongen verkopen die dan zullen volgen maar daarna stijgt het gewoon net zo hard weer terug naar het oude niveau.

Als de HRA wordt afgeschaft, dan scheelt dat alleen in de staatskas. Voor de rest veranderd er niets...

Ja, de huizen worden misschien goedkoper, maar de hypotheken die verstrekt worden, die zijn ook stukken lager. Leuke cirkel heb je dan. Dan is er nog steeds niemand die een huis kan kopen/verkopen.

quote:

Op donderdag 8 december 2011 @ 23:48 schreef Xessive het volgende:
Tuurlijk. Die zeepbel heeft natuurlijk in het geheel niets te maken met de krapte op de woningmarkt en het opdrijven van de grondprijzen door gemeenten.

Of de aanwezigheid van de HRA.

Kijk naar Duitsland, mooie case study voor een markt zonder HRA waar de huizenprijzen wél enigzins normaal zijn.

HRA per direct afschaffen. Ik ben er voor (ik heb ook een hypotheek overigens).

quote:

Op donderdag 8 december 2011 @ 23:47 schreef Knip het volgende:
Tijd om een noodwet in te voeren. De HRA per direct afschaffen, ook voor lopende hypotheken.

Kijken wat er gebeurt...

Laten we eens beginnen met het afschaffen van de HRA boven het NHG maximum. Villa's van rijkeluitjes hoeven niet gesubsidieerd te worden.

quote:

Op vrijdag 9 december 2011 @ 10:35 schreef Henno het volgende:
[..]


Laten we eens beginnen met het afschaffen van de HRA boven het NHG maximum. Villa's van rijkeluitjes hoeven niet gesubsidieerd te worden.

Deze subsidie komt wel uit de EIGEN zak van die rijke lui. Jij wil gewoon dat de rijke lui meer belasting gaan betalen.

Misschien moeten we eens stilstaan waarom we steeds meer belasting moeten dokken.