Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Rutte: Geen referendum over steun aan Grieken

Redactie

Het kabinet wil geen referendum over Nederlandse steun aan Griekenland. Premier Mark Rutte zei dat donderdag tegen PVV-leider Geert Wilders.

"Veel mensen snappen niet dat we 18 miljard euro bezuinigen maar tegelijk garanties en bilaterale leningen aan de Grieken geven", zei Wilders, die al eerder een referendum over de kwestie voorstelde.

Rutte wees er op dat de regeringspartijen VVD en CDA voorstander zijn van een representatieve democratie en daarmee principieel tegen referenda.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

75 reacties

donderdag 22 september 2011, 13:06 uur #1

TheoddDutchGuy

angry bear

Ja uiteraard.

donderdag 22 september 2011, 13:08 uur #2

b00nke

Boontje komt om zijn ...

Jaa! Laten we een referendum houden over iedere maatregel die wordt genomen die minder leuk is! Niemand wil immers bezuinigen, dus laten we daar dan ook maar een referendum over doen. Het weer moeten betalen van de ID-kaart? Ook maar een OV-kaart dan. Laat staan de pensioenplannen. Wie wil er nou langer doorwerken? Referendum!!

De politiek moet ook wel eens beslissingen nemen die de burger niet leuk vind.

donderdag 22 september 2011, 13:08 uur #3

DeaTHReQueST

Uiteraard niet..

Meerderheid zegt nee tegen die lening.. En dat wil Rutje niet natuurlijk.
Schijnheilige bedoeling daar in Den Haag.

donderdag 22 september 2011, 13:09 uur #4

KlappernootatWork

Tot mijn strot in het genot..

het probleem is dat het regeeraccoord niet actueel meer is gezien de ontwikkelingen van de afgelopen weken.

een referendum over dit toch wel belangrijk onderwerp zou recht doen aan de bevolking.

Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?

donderdag 22 september 2011, 13:09 uur #5

LucasHulshof

Muze

Arrogantie ten top natuurlijk, maar hij heeft wel een punt. Een maatregels laten wegstemmen vanwege een onderbuikgevoel of geen kennis van zaken, daar schieten we niets mee op.

donderdag 22 september 2011, 13:11 uur #6

rutger05

Jammer. Een gemiste kans voor de bevolking en de politiek.

https://www.natuurmonumenten.nl/laatjestemhoren/landelijk/petitie

donderdag 22 september 2011, 13:11 uur #7

#ANONIEM

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:08 schreef DeaTHReQueST het volgende:
Uiteraard niet..

Meerderheid zegt nee tegen die lening.. En dat wil Rutje niet natuurlijk.
Schijnheilige bedoeling daar in Den Haag.

Uitslag van een referendum is in Nederland totaal irrelevant voor het beleid van de regering. Is namelijk niet bindend. Ik snap dus best dat Rutte dit niet wil doen.

Komt hoogst waarschijnlijk weer een "nee" uit & Rutte wil de imago-schade van het CDA voorkomen. Een massaal "nee" negeren is PR-technisch niet slim.

donderdag 22 september 2011, 13:11 uur #8

Black_Rainbow

de kaart kwijt

En terecht.

"Deze shit escaleert helemaal de hand uit"

donderdag 22 september 2011, 13:12 uur #9

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

Zitten we nu niet mede in die hele euro-bullshit omdat CDA en VVD eerder ook al de resultaten van zo'n referendum over Europa naast zich neer legden...!?

donderdag 22 september 2011, 13:12 uur #10

Telecaster

Duivelse Spotter

Sja. Zelfs kereltje Pechtold wil alleen maar referenda als de verwachte uitkomst exact strookt met wat men toch al van plan was.

Zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/RijnGouwelijn#Referendum_.282007.29

Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011

donderdag 22 september 2011, 13:12 uur #11

KingKai

of the North

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:08 schreef b00nke het volgende:
Jaa! Laten we een referendum houden over iedere maatregel die wordt genomen die minder leuk is! Niemand wil immers bezuinigen, dus laten we daar dan ook maar een referendum over doen. Het weer moeten betalen van de ID-kaart? Ook maar een OV-kaart dan. Laat staan de pensioenplannen. Wie wil er nou langer doorwerken? Referendum!!

De politiek moet ook wel eens beslissingen nemen die de burger niet leuk vind.

Ik ben anders voorstander van bezuinigingen, als daardoor voorzieningen in de toekomst beschikbaar kunnen blijven. Dat is beter dan failliet gaan en geen enkele voorziening meer te kunnen betalen.

De lucht is groen... Het gras is blauw... Ik ben niet stoned... Wat lul je nou???
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -

donderdag 22 september 2011, 13:12 uur #12

Solomon

Eyyy

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:08 schreef DeaTHReQueST het volgende:
Uiteraard niet..

Meerderheid zegt nee tegen die lening.. En dat wil Rutje niet natuurlijk.
Schijnheilige bedoeling daar in Den Haag.

Vriend, als we overal een referendum over houden gaan alle belastingen omlaag en zitten we over 5 jaar dieper in de shit dan de Grieken. Mensen zijn te dom voor een referendum, daarom kiezen we een volksvertegenwoordiger die we verantwoordelijk kunnen houden als de gevolgen van het gevolgde beleid op de lange termijn niet uitpakken...

donderdag 22 september 2011, 13:14 uur #14

TheoddDutchGuy

angry bear

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:09 schreef LucasHulshof het volgende:
Arrogantie ten top natuurlijk, maar hij heeft wel een punt. Een maatregels laten wegstemmen vanwege een onderbuikgevoel of geen kennis van zaken, daar schieten we niets mee op.

Geen kennis van zaken?

nee nou word ie helemaal mooi zeg.

Elke beslissing die er tot nu toe is geweest qua bezuinigingen en uitlenen van geld is compleet op geen kennis van zaken gebaseerd.

Zelfs een 5 jarig kind weet dat griekenland over de kop zal gaan.
En als je teveel bezuinigd je wel ff wat meer koopkracht gaat verliezen dan 1% ..aangezien je nu een opeenstapeling krijgt van bezuinigingen die de groep treft die sowieso al het minst uit kunnen geven. (lekker logisch ook)

De huur duurder maakt en huursubsidie verminderd.
Iedereen zal blijven zitten waar ie zit.

En ja kijk maar naar de huizenmarkt.. nog meer ellende nu.

Compleet in lijn van wat ze hadden verwacht zeker.

!!!

donderdag 22 september 2011, 13:14 uur #15

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:12 schreef Solomon het volgende:
[..]

Vriend, als we overal een referendum over houden gaan alle belastingen omlaag en zitten we over 5 jaar dieper in de shit dan de Grieken. Mensen zijn te dom voor een referendum, daarom kiezen we een volksvertegenwoordiger die we verantwoordelijk kunnen houden als de gevolgen van het gevolgde beleid op de lange termijn niet uitpakken...

Wanneer hebben we voor het laatst zo'n volksvertegenwoordiger daadwerkelijk verantwoordelijk gehouden voor falend beleid....!?

donderdag 22 september 2011, 13:18 uur #16

hanns

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:09 schreef LucasHulshof het volgende:
Arrogantie ten top natuurlijk, maar hij heeft wel een punt. Een maatregels laten wegstemmen vanwege een onderbuikgevoel of geen kennis van zaken, daar schieten we niets mee op.

Begrijp wel dat een hoeveelheid mensen niet inhoudelijk op de hoogte zijn, over de voor en nadelen failliet Griekenland.
Al denk in wel dat deze maatregel uitstel van Executie is..
Mensen zien 18 miljard bezuinigen, 157 miljard griekenland..
Denk dat de mensen nu dan het verlies willen pakken...

donderdag 22 september 2011, 13:19 uur #17

eymey

koning één-oog

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:08 schreef b00nke het volgende:
Jaa! Laten we een referendum houden over iedere maatregel die wordt genomen die minder leuk is! Niemand wil immers bezuinigen, dus laten we daar dan ook maar een referendum over doen. Het weer moeten betalen van de ID-kaart? Ook maar een OV-kaart dan. Laat staan de pensioenplannen. Wie wil er nou langer doorwerken? Referendum!!

De politiek moet ook wel eens beslissingen nemen die de burger niet leuk vind.

Dat dus. Referenda over dit soort complexe vraagstukken hebben compleet GEEN enkel nut. Dat wordt dan puur "onderbuik stemmen" of "stemmen voor de mening van de politicus die het hardsts schreeuwt" zonder enig verstand van de materie.

Als het nou over een minaret of een boerka moet gaan is het een ander verhaal, maar dit soort vraagstukken.....

You may be right, I may be crazy. But it just might be a lunatic you're looking for... -- Billy Joel

donderdag 22 september 2011, 13:20 uur #19

Mystic_HBC

Best wel een dikke middelvinger naar de grote gedoger....

Dream like you live forever
Live like you'll die today...
JD

donderdag 22 september 2011, 13:20 uur #20

icedcore

at work i suppose

"Veel mensen snappen niet dat we 18 miljard euro bezuinigen maar tegelijk garanties en bilaterale leningen aan de Grieken geven", zei Wilders....

ben het niet vaak eens met wilders maar als je al niet kan betalen dan maar gaan lenen ??
laat griekenland gewoon gecontroleert falliet gaan dan moet amerika alsnog door t stof (ze hebben ook goed verdiendt op de verzekeringspolis) , de "mensen" die de eerste crisis op hun "geweten" hebben gaan gewoon door.... tijd om voorbeelden te stellen lijkt me

Sure it's an Ulok problem

donderdag 22 september 2011, 13:21 uur #21

pillenboer

een referendum heeft ook geen zin maar ze zouden best wel eens duidelijk mogen maken waarom ze al dat geld aan Griekenland geven.
Zeker Henk en Ingrid die in het algemeen toch al niet het allerhoogste onderwijs hebben mogen genieten zou het best wel eens op een duidelijke manier uitgelegd mogen worden waarom het effect heeft op Nederland als het instort.

Hier laat de regering het behoorlijk liggen.

Al werken goed zou zijn, dan zouden de rijken het niet aan de armen overlaten

donderdag 22 september 2011, 13:22 uur #22

eymey

koning één-oog

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:14 schreef Yi-Long het volgende:
[..]

Wanneer hebben we voor het laatst zo'n volksvertegenwoordiger daadwerkelijk verantwoordelijk gehouden voor falend beleid....!?

Tijdens de verkiezingen!

Een volksvertegenwoordiger (neem aan dat je iemand in de tweede kamer bedoelt, 1 van de 150 leden) is nooit in z'n eentje verantwoordelijk voor falend beleid. Beleid wordt ingevoerd als meer dan 75 leden 'voor' stemmen.

Als je bij de 2e kamer verkiezingen stemt zoals het bedoeld is, dan heb je je huiswerk gedaan en weet je ook welke partijen vóór het voor jou falende beleid hebben gestemd. En geef je dus je stem aan de partij die daar niet voor was.

You may be right, I may be crazy. But it just might be a lunatic you're looking for... -- Billy Joel

donderdag 22 september 2011, 13:22 uur #23

Depressie2012

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:18 schreef hanns het volgende:
[..]

Begrijp wel dat een hoeveelheid mensen niet inhoudelijk op de hoogte zijn, over de voor en nadelen failliet Griekenland.

Volgens Nouriel Roubini, de econoom die de creditcrises van 2008 voorspeld heeft, is Griekenland niet meer te redden. Hij voorspelt dat we in een depressie komen, als niet snel en goed ingegrepen wordt:

http://www.project-syndicate.org/commentary/roubini42/English

donderdag 22 september 2011, 13:22 uur #24

Paine

foto

donderdag 22 september 2011, 13:22 uur #25

anoniem_280520181216

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:20 schreef Ordentelijck het volgende:
18 miljard bezuinigen en dat is al zo moeilijk en hard maar we gaan wel voor het schip in voor 120 miljard met die Grieken maar liefst, waarom snapt niemand dit, je hoort er namelijk niks over, mensen die 18 miljard is nog niks vergeleken wat den griek u gaat kosten, pak de wapens op en ga naar Den Haag, in vredesnaam !!!!

Ik ben ook tegen steun aan Griekenland maar hou je bij de 'feiten'. Die 120 miljard die in de media ronddwaalt sinds afgelopen week is ALS Griekenland default, en daarin alle zwakke landen met zich meetrekt. DAN kost met pas 120 miljard. Als het zo moge zijn dat alleen Griekenland default, kost het een stuk minder.

Voor zover ik weet ... :S

donderdag 22 september 2011, 13:24 uur #26

eymey

koning één-oog

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:12 schreef KingKai het volgende:
[..]

Ik ben anders voorstander van bezuinigingen, als daardoor voorzieningen in de toekomst beschikbaar kunnen blijven. Dat is beter dan failliet gaan en geen enkele voorziening meer te kunnen betalen.

Same here.

Dat wil trouwens niet zeggen dat ik vóór de bezuinigingen ben waar nu voor gekozen is. Maar goed, volgens mij bedoelde de persoon waarop jij reageerde het ook niet gemeend, maar sarcastisch

Iig zijn eerste alinea.

You may be right, I may be crazy. But it just might be a lunatic you're looking for... -- Billy Joel

donderdag 22 september 2011, 13:28 uur #27

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:22 schreef eymey het volgende:
[..]

Tijdens de verkiezingen!

Een volksvertegenwoordiger (neem aan dat je iemand in de tweede kamer bedoelt, 1 van de 150 leden) is nooit in z'n eentje verantwoordelijk voor falend beleid. Beleid wordt ingevoerd als meer dan 75 leden 'voor' stemmen.

Als je bij de 2e kamer verkiezingen stemt zoals het bedoeld is, dan heb je je huiswerk gedaan en weet je ook welke partijen vóór het voor jou falende beleid hebben gestemd. En geef je dus je stem aan de partij die daar niet voor was.

Het is alleen jammer dat de overgrote meerderheid van de kiezers dat huiswerk dus niet doet.

Maar dan nog, in andere landen zie je politici gewoon ECHT afgerekend worden op slecht/falend beleid, of zelf voldoende zelfrespect hebben om na groot falen zelf op te stappen.

Hier in NL vrijwel niet. Dat is en blijft jammer.

donderdag 22 september 2011, 13:28 uur #28

RedFever007

Schoenbekooievaar beste ooieva

GOH

Zeeeer verrassende uitspraak van Rotte

_ !!!!!

FB / Kanker faken is heel normaal op FOK! Een schande! Ik stop er mee

donderdag 22 september 2011, 13:29 uur #29

Mediablo

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:12 schreef Yi-Long het volgende:
Zitten we nu niet mede in die hele euro-bullshit omdat CDA en VVD eerder ook al de resultaten van zo'n referendum over Europa naast zich neer legden...!?

donderdag 22 september 2011, 13:30 uur #30

eymey

koning één-oog

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:28 schreef Yi-Long het volgende:
[..]

Het is alleen jammer dat de overgrote meerderheid van de kiezers dat huiswerk dus niet doet.

Maar dan nog, in andere landen zie je politici gewoon ECHT afgerekend worden op slecht/falend beleid, of zelf voldoende zelfrespect hebben om na groot falen zelf op te stappen.

Hier in NL vrijwel niet. Dat is en blijft jammer.

Kan je na gaan wat er zou gebeuren als al die mensen die hun huiswerk niet doen wel op een referendum konden stemmen

. Nee ik ben het echt met Rutte eens: Voor dit soort complexe problemen heb je gewoon de vertegenwoordige parlementaire democratie.

Ook in dit land heb je een prima mechanisme om de echte beleidsmakers af te rekenen op slecht/falend beleid. Namelijk de "motie van wantrouwen".

Dat die niet vaak gebruikt wordt en nog minder vaak aangenomen wordt is een ander verhaal (afhankelijk van hoe je er naar kijkt) maar dat is dus echt aan de 150 leden van de tweede kamer.

You may be right, I may be crazy. But it just might be a lunatic you're looking for... -- Billy Joel

donderdag 22 september 2011, 13:35 uur #31

LucasHulshof

Muze

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:14 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

Geen kennis van zaken? nee nou word ie helemaal mooi zeg.

Elke beslissing die er tot nu toe is geweest qua bezuinigingen en uitlenen van geld is compleet op geen kennis van zaken gebaseerd.

Zelfs een 5 jarig kind weet dat griekenland over de kop zal gaan.
En als je teveel bezuinigd je wel ff wat meer koopkracht gaat verliezen dan 1% ..aangezien je nu een opeenstapeling krijgt van bezuinigingen die de groep treft die sowieso al het minst uit kunnen geven. (lekker logisch ook)

De huur duurder maakt en huursubsidie verminderd.
Iedereen zal blijven zitten waar ie zit.

En ja kijk maar naar de huizenmarkt.. nog meer ellende nu.
Compleet in lijn van wat ze hadden verwacht zeker.

!!!

Bedankt voor het aantonen van mijn gelijk

donderdag 22 september 2011, 13:35 uur #32

TigerXtrm

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:09 schreef LucasHulshof het volgende:
Arrogantie ten top natuurlijk, maar hij heeft wel een punt. Een maatregels laten wegstemmen vanwege een onderbuikgevoel of geen kennis van zaken, daar schieten we niets mee op.

Dit dus. Het volk laten stemmen over iets waar ze geen verstand van hebben en waarvan de uitkomst nu toch al bekend is heeft geen enkele zin. Niemand wil dat we een cent aan Griekenland geven, maar niet heel Nederland is een econoom. Als een econoom zegt dat het op lange termijn geld scheelt als we er nu miljarden in proppen, wie zijn wij dan om te zeggen dat hij het mis heeft?

No amount of money ever bought a second of time.

donderdag 22 september 2011, 13:37 uur #33

driekwartzool

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:22 schreef Depressie2012 het volgende:
[..]

Volgens Nouriel Roubini, de econoom die de creditcrises van 2008 voorspeld heeft, is Griekenland niet meer te redden. Hij voorspelt dat we in een depressie komen, als niet snel en goed ingegrepen wordt:

http://www.project-syndicate.org/commentary/roubini42/English

Heeft Nouriel Roubini de lottogetallen voor komend weekend ook

Die zelfbenoemde financiele experts doen niet anders dan onheilsvoorspellingen, dat er dan eentje tussen zit die toevalligerwijs wel uitkomt houdt nog niet in dat alles wat zo'n draadnagel zegt gelijk maar voorspellende waarde heeft.

donderdag 22 september 2011, 13:37 uur #34

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:30 schreef eymey het volgende:
[..]

Kan je na gaan wat er zou gebeuren als al die mensen die hun huiswerk niet doen wel op een referendum konden stemmen . Nee ik ben het echt met Rutte eens: Voor dit soort complexe problemen heb je gewoon de vertegenwoordige parlementaire democratie.

Ook in dit land heb je een prima mechanisme om de echte beleidsmakers af te rekenen op slecht/falend beleid. Namelijk de "motie van wantrouwen".

Dat die niet vaak gebruikt wordt en nog minder vaak aangenomen wordt is een ander verhaal (afhankelijk van hoe je er naar kijkt) maar dat is dus echt aan de 150 leden van de tweede kamer.

Alleen zie je te vaak dat diegenen die we fatsoenlijk beleid in landsbelang toevertrouwen, puur en alleen voor partijbelang gaan, en dus lang niet altijd het meest verstandige doen wat nodig is.

Denk aan de HRA-regeling.

Daarnaast ontbreekt ook te vaak langetermijnsvisie, want dat kunnen ze zich niet veroorloven.

donderdag 22 september 2011, 13:37 uur #35

wylders

Een paar bommen zijn een stuk goedkoper. Effe platgooien en dan hebben we geen Grieken meer die teveel geld uitgeven. Daarna de grond verkopen aan Willem-Alexander voor zijn vakantiehuisje.

donderdag 22 september 2011, 13:40 uur #37

eight

Zeer verstandig. Het feit dat de PVV zoveel zetels heeft geeft al aan dat veel burgers te dom zijn om deze materie te begrijpen.

Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.

donderdag 22 september 2011, 13:40 uur #38

kakner2

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:35 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]

Dit dus. Het volk laten stemmen over iets waar ze geen verstand van hebben en waarvan de uitkomst nu toch al bekend is heeft geen enkele zin. Niemand wil dat we een cent aan Griekenland geven, maar niet heel Nederland is een econoom. Als een econoom zegt dat het op lange termijn geld scheelt als we er nu miljarden in proppen, wie zijn wij dan om te zeggen dat hij het mis heeft?

De meeste topeconomen zeggen echter dat we de miljarden nooit meer terug krijgen en dat Griekenland gedoemd is om failliet te gaan. En een leger aan professoren in de economie zijn een stuk betrouwbaarder dan de Jager, die geen professor is. Daarnaast kan iedereen met een beetje boerenverstand aanvoelen dat dit niet goed zit.

donderdag 22 september 2011, 13:40 uur #39

almostdone

LIDMLJKHKEA

Tuurlijk wil hij geen referendum
Ow nog even leuk om te weten dat een bilaterale lening een ander woord is voor ontwikkelingshulp. Die pot was al leeg toch?
Jaren en jarenlang was het Nederland de firma weggeef en haal maar binnen met je knecht.
Nu gaat alles in een rap tempo goed fout, en weer houd iedereen ze kop dicht en denkt het zal wel goed komen. NEEEEE het komt niet meer goed. Echt niet.

donderdag 22 september 2011, 13:40 uur #40

MaiMiTang

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:11 schreef rutger05 het volgende:
Jammer. Een gemiste kans voor de bevolking en de politiek.

donderdag 22 september 2011, 13:41 uur #41

marthat

Voor het referendum zijn getuigd van een schokkend gebrek aan wijsheid. Een van de redenen om geen D66 te stemmen.

Regeren is een balans vinden tussen enerzijds het aan de top zetten van experts met verstand over hoe een land te leiden en een lange-termijn visie, en anderzijds het volk laten meebeslissen op basis van hun gevoelens.

Het ene is nodig om een land op de rit te houden, het andere is nodig om het volk tevreden te houden, en de 'experts' op het rechte pad (i.e. niet voor zichzelf maar voor het volk bezig zijn).

Zoals in zoveel gevallen is de middenweg in dit soort zaken weer de beste weg. Net zoals bv. met kapitalisme en communisme.

Het feit dat in NL de 2e kamer eigenlijk meer aan het campagnevoeren is dan regeren geeft echter wel aan dat het misschien beter is als we eens wat opschoven in de 'expert' richting. Bv. de koningin die een zakenkabinet aanstelt met experts, en de 2e kamer die controleert.

donderdag 22 september 2011, 13:45 uur #42

LetItBleed

Hoe vaak moet het nou gezegd worden. Een referendum is een vorm van directe democratie en WIJ HEBBEN GEEN DIRECTE DEMOCRATIE. Zo'n referendum ondermijnt de positie van de tweede kamer. We kiezen eens in de vier jaar een nieuwe tweede kamer en op die manier hebben wij onze inspraak in het beleid. Complete onzin om daar dan weer een referendum over te gaan organiseren.

donderdag 22 september 2011, 13:47 uur #43

nixan

Vlekkenkampioen

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:12 schreef Yi-Long het volgende:
Zitten we nu niet mede in die hele euro-bullshit omdat CDA en VVD eerder ook al de resultaten van zo'n referendum over Europa naast zich neer legden...!?

Nee, de huidige schuldencrisis heeft weinig te maken met het verdrag van Lissabon.

and then?

donderdag 22 september 2011, 13:58 uur #44

geregistreerd

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:19 schreef eymey het volgende:
[..]

Dat dus. Referenda over dit soort complexe vraagstukken hebben compleet GEEN enkel nut. Dat wordt dan puur "onderbuik stemmen" of "stemmen voor de mening van de politicus die het hardsts schreeuwt" zonder enig verstand van de materie.

Als het nou over een minaret of een boerka moet gaan is het een ander verhaal, maar dit soort vraagstukken.....

Ik vind er weinig complex aan, een land zit in de schulden en krijgt er een nieuwe vette schuld bij die door de rest van de EU moet worden opgehoest en in het gunstigste geval maar voor 30% word terugbetaald.

Nu het kromme .... waarom Griekenland een nog hogere schuld geven in plaats van de bestaande schuld overnemen en onder financieel toezicht zetten... daar is pas nog een wet over aangenomen in Brussel....

Ik vind dat wel een falende oplossing waar ik als burger over mee zou willen beslissen...

donderdag 22 september 2011, 14:00 uur #45

Salatrel

quote:
"Veel mensen snappen niet dat we 18 miljard euro bezuinigen maar tegelijk garanties en bilaterale leningen aan de Grieken geven"

en die mensen moeten dan gaan stemmen op iets gebaseerd op wat politici op twitter melden

donderdag 22 september 2011, 14:01 uur #46

Depressie2012

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:37 schreef driekwartzool het volgende:
[..]

Heeft Nouriel Roubini de lottogetallen voor komend weekend ook

Die zelfbenoemde financiele experts doen niet anders dan onheilsvoorspellingen, dat er dan eentje tussen zit die toevalligerwijs wel uitkomt houdt nog niet in dat alles wat zo'n draadnagel zegt gelijk maar voorspellende waarde heeft.

Als je het artikel van Roubini zou hebben gelezen, zou je een inhoudelijke reactie kunnen geven. Maar het is natuurlijk makkelijker voor je om hem uit te schelden voor draadnagel.

donderdag 22 september 2011, 14:02 uur #47

CaZzzle

quote:
Het kabinet wil geen referendum over Nederlandse steun aan Griekenland.

Mooi heh democratie?

donderdag 22 september 2011, 14:05 uur #48

ph4ge

1x in de 4 jaar komen opdagen is voor de meeste mensen al teveel gevraagd. Laat ze lekker regeren, daar worden ze voor betaalt, dan moet je maar wat anders stemmen als je het er niet mee eens bent. De PVV maakt het allemaal mogelijk, laat ze maar verkiezingen uitschrijven. Ze moeten eens stoppen met dat eeuwige gezeik vanaf de zijlijn en verantwoording nemen. Grapjes maken doe je maar in het theater, het is nu tijd om ook eens in het landsbelang te denken.

donderdag 22 september 2011, 14:06 uur #49

Devion

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:41 schreef marthat het volgende:
Voor het referendum zijn getuigd van een schokkend gebrek aan wijsheid. Een van de redenen om geen D66 te stemmen.

Regeren is een balans vinden tussen enerzijds het aan de top zetten van experts met verstand over hoe een land te leiden en een lange-termijn visie, en anderzijds het volk laten meebeslissen op basis van hun gevoelens.

Het ene is nodig om een land op de rit te houden, het andere is nodig om het volk tevreden te houden, en de 'experts' op het rechte pad (i.e. niet voor zichzelf maar voor het volk bezig zijn).

Zoals in zoveel gevallen is de middenweg in dit soort zaken weer de beste weg. Net zoals bv. met kapitalisme en communisme.

Het feit dat in NL de 2e kamer eigenlijk meer aan het campagnevoeren is dan regeren geeft echter wel aan dat het misschien beter is als we eens wat opschoven in de 'expert' richting. Bv. de koningin die een zakenkabinet aanstelt met experts, en de 2e kamer die controleert.

Zegt meneer Keynes....:')

Ja want mensen zijn dom en kunnen niet voor zichzelf plannen of denken. Want de mensen aan de top interesseert niet zoveel wat er met het geld gebeurd, zolang ze maar op hun pluche zitten. De markt leent Griekenland sinds 2008 al geen geld meer, dus moet de belastingbetaler het maar doen? Maar de experts in onze regering weten het natuurlijk beter dan de markten he!

En verder die "experts" in onze regering zijn helemaal geen experts. De echte experts zitten in het bedrijfsleven.

“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus

donderdag 22 september 2011, 14:06 uur #50

Grolo

Dat is net zoiets als de Euro iedereen zij nee, maar men doet het toch wel.

donderdag 22 september 2011, 14:10 uur #51

Tijgernootjes

Lekker!

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:08 schreef b00nke het volgende:
Jaa! Laten we een referendum houden over iedere maatregel die wordt genomen die minder leuk is! Niemand wil immers bezuinigen, dus laten we daar dan ook maar een referendum over doen. Het weer moeten betalen van de ID-kaart? Ook maar een OV-kaart dan. Laat staan de pensioenplannen. Wie wil er nou langer doorwerken? Referendum!!

De politiek moet ook wel eens beslissingen nemen die de burger niet leuk vind.

Donder toch op man.. er zijn hier nauwelijks referendums.. en in dit geval is het zeer toepaselijk.

donderdag 22 september 2011, 14:12 uur #52

Wa3ra

You break it, You buy it.

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:09 schreef LucasHulshof het volgende:
Arrogantie ten top natuurlijk, maar hij heeft wel een punt. Een maatregels laten wegstemmen vanwege een onderbuikgevoel of geen kennis van zaken, daar schieten we niets mee op.

Waar, aan de andere kant als ze op een eerlijke manier openheid van zaken geven snapt de gewone burger wel wat er allemaal aan de hand is.

Verder heeft een referendum weinig nut, ze doen toch precies wat ze willen

Meervoud van lef, is leven.

donderdag 22 september 2011, 14:21 uur #53

nixan

Vlekkenkampioen

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 14:06 schreef Grolo het volgende:
Dat is net zoiets als de Euro iedereen zij nee, maar men doet het toch wel.

Was je er bij? Er is geen referendum over de Euro geweest.

and then?

donderdag 22 september 2011, 14:25 uur #54

#ANONIEM

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:08 schreef b00nke het volgende:
Jaa! Laten we een referendum houden over iedere maatregel die wordt genomen die minder leuk is! Niemand wil immers bezuinigen, dus laten we daar dan ook maar een referendum over doen. Het weer moeten betalen van de ID-kaart? Ook maar een OV-kaart dan. Laat staan de pensioenplannen. Wie wil er nou langer doorwerken? Referendum!!

De politiek moet ook wel eens beslissingen nemen die de burger niet leuk vind.

Dit waren allemaal kwesties die reeds speelden voor je kon kiezen wie op het paarse pluche ging zitten, kortom door partij programma's te lezen kon je al kiezen wat de beslissing was. Het griekse standpunt is echter een nieuwe ontwikkeling na de verkiezingen, het lijkt mij niet meer dan redelijk een referendum uit te laten vaardigen. Het antwoord weet ik echter nu ook wel. Het punt wat Wilders maakt is correct: Hoe kan je het verantwoorden om geld te pompen in een onzeker prestige project als je zelf moet knijpen?

donderdag 22 september 2011, 14:34 uur #55

moderncaveman

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:21 schreef pillenboer het volgende:
Zeker Henk en Ingrid die in het algemeen toch al niet het allerhoogste onderwijs hebben mogen genieten zou het best wel eens op een duidelijke manier uitgelegd mogen worden waarom het effect heeft op Nederland als het instort.

Hier laat de regering het behoorlijk liggen.

Eens dat je het moet uitleggen, maar hoe snel denk je dat mensen weg zappen als je dat probeert?

donderdag 22 september 2011, 14:56 uur #59

wiers

Geen nieuws uit België.
Alles functioneert.
Oftewel geen regering,geen zorgen.

donderdag 22 september 2011, 14:59 uur #60

Depressie2012

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 14:34 schreef moderncaveman het volgende:
[..]

Eens dat je het moet uitleggen, maar hoe snel denk je dat mensen weg zappen als je dat probeert?

Het merendeel van de mensen die de moeite neemt om te gaan stemmen, zal ook de moeite nemen om zich in het onderwerp verdiepen. Ik denk dat je de burgers onderschat en vooral de wijsheid van 'onze' politici overschat.

'Onze' politici zorgen ervoor dat we linea recta richting een depressie gaan. Uiteraard zorgen ze dat ze zelf ruimschoots beloond worden voor hun moeite. Een van de grondleggers van de huidige problemen, oud VVD minister Zalm, had blijkbaar nog wat tegoedbonnen en werd door CDA en PvdA beloond. Hij mocht hoogste baas worden van 'onze' staatsbank ABN-AMRO.

donderdag 22 september 2011, 15:22 uur #62

opfokken

Je weet tog

quote:
representatieve democratie

dictatuur

donderdag 22 september 2011, 15:28 uur #63

KlappernootatWork

Tot mijn strot in het genot..

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:40 schreef kakner2 het volgende:
[..]

De meeste topeconomen zeggen echter dat we de miljarden nooit meer terug krijgen en dat Griekenland gedoemd is om failliet te gaan. En een leger aan professoren in de economie zijn een stuk betrouwbaarder dan de Jager, die geen professor is. Daarnaast kan iedereen met een beetje boerenverstand aanvoelen dat dit niet goed zit.

het was Gerrit Zalm indertijd NIET opgevallen, of hij heeft met voorkennis ons land mee de afgrond ingeholpen.
geen wonder dat Rutte niet wil, hij gaat per slot van rekening geen vriendjes onderuit halen...

quote:
mei 2000:'De prestaties van Griekenland zijn buitengewoon indrukwekkend.' Met deze lovende woorden begroette minister van Financiën Zalm in de Tweede Kamer de toetreding van Griekenland tot de eurozone

Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?

donderdag 22 september 2011, 15:34 uur #64

KoosB

dus................

Wij (Nederland) laten het toch ook gebeuren dat ze in IJsland een referendum houden over de terug betaling van een lening. Dus laten wij ook maar even stemmen over steun aan de Grieken. Niet te veel over praten want ik krijg trek in Gyros.......

donderdag 22 september 2011, 15:37 uur #65

DemonRage

[ Eindhoven ]

quote:

Geen ~~referendum over~~ steun aan Grieken

donderdag 22 september 2011, 15:44 uur #66

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:47 schreef nixan het volgende:
[..]

Nee, de huidige schuldencrisis heeft weinig te maken met het verdrag van Lissabon.

Dat zei ik dan ook niet.

donderdag 22 september 2011, 16:03 uur #67

DuvalBrood

Duval... heerlijk!

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:35 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]

Dit dus. Het volk laten stemmen over iets waar ze geen verstand van hebben en waarvan de uitkomst nu toch al bekend is heeft geen enkele zin. Niemand wil dat we een cent aan Griekenland geven, maar niet heel Nederland is een econoom. Als een econoom zegt dat het op lange termijn geld scheelt als we er nu miljarden in proppen, wie zijn wij dan om te zeggen dat hij het mis heeft?

Met 36 jaar ervaring heb ik inmiddels geleerd het woord van 'een econoom' met een fikse korrel zout te nemen. Tot nog toe zijn de meeste 'onderbuik' voorspellingen van het volk namelijk keihard uitgekomen.

Denk eens aan de diefstal die euro heet, en de verdubbeling van bijna alle prijzen. En nee, dat is niet die 2% inflatie waar we het over hebben.

Heerlijk, helder... Duval!

donderdag 22 september 2011, 16:08 uur #68

BSEBEEST

quote:
Rutte wees er op dat de regeringspartijen VVD en CDA voorstander zijn van een representatieve democratie en daarmee principieel tegen referenda.

Is prima, maar ook in een representatieve democratie dienen de afgevaardigden de wil van het volk uit te voeren... En volgens mij zijn we in Nederland zo ver dat de gemiddelde afgevaardigde geen idee heeft wat het volk wil, of wil het niet weten. Misschien moeten we dan toch maar meer naar een directe democratie toe?

donderdag 22 september 2011, 16:09 uur #69

achrottochop

Kan Rutte gerust zeggen tegen zijn schoothondje Wilders, die trekt toch niet de stekker uit het kabinet.

Schootkeffertje Wilders blaft alleen dat hij geen steun aan Griekenland wil, maar grijpt toch niet naar het enige middel omdat te bereiken, namelijk stoppen met dit kabinet.

Desnoods draait Wilders wel weer 180 graden zoals hij met zijn 160 andere beloftes aan de kiezer ook gedaan heeft. Henk en Ingrid zijn namelijk te dom om dat te snappen, dus hoeft Wilders zijn beloftes niet te houden.

donderdag 22 september 2011, 19:50 uur #70

kitt3n

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:09 schreef LucasHulshof het volgende:
Arrogantie ten top natuurlijk, maar hij heeft wel een punt. Een maatregels laten wegstemmen vanwege een onderbuikgevoel of geen kennis van zaken, daar schieten we niets mee op.

Klopt! Volgens een bericht van afgelopen week zag 98% van de economen het niet zitten... Alleen de resterende 2% hebben dus verstand van zaken.

Lijkt me een meer als duidelijk signaal: de absolute meerderheid (100%) van de economen met verstand ervan is voor steun aan de grieken.

donderdag 22 september 2011, 19:53 uur #71

kitt3n

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:58 schreef geregistreerd het volgende:
[..]

Ik vind er weinig complex aan, een land zit in de schulden en krijgt er een nieuwe vette schuld bij die door de rest van de EU moet worden opgehoest en in het gunstigste geval maar voor 30% word terugbetaald.

Nu het kromme .... waarom Griekenland een nog hogere schuld geven in plaats van de bestaande schuld overnemen en onder financieel toezicht zetten... daar is pas nog een wet over aangenomen in Brussel....

Ik vind dat wel een falende oplossing waar ik als burger over mee zou willen beslissen...

Doctor Phil zegt altijd: Iemand met geldproblemen help je niet door geld te geven. Net zo min als je een verslaafde helpt door hem drugs te geven.

donderdag 22 september 2011, 20:12 uur #72

LucasHulshof

Muze

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 19:50 schreef kitt3n het volgende:

Klopt! Volgens een bericht van afgelopen week zag 98% van de economen het niet zitten... Alleen de resterende 2% hebben dus verstand van zaken.

Lijkt me een meer als duidelijk signaal: de absolute meerderheid (100%) van de economen met verstand ervan is voor steun aan de grieken.

Hoho, ik zeg ook niet dat we wél voor zouden moeten stemmen. Alleen is deze materie te complex om aan 'de burger' over te laten. Wat goed of slecht is in deze laat ik in het midden. Mijn onderbuik zegt me dat we die Grieken moeten lozen, maar mijn verstand zegt me dat ik er toch geen klap verstand van heb en dus een beslissing zou nemen gebasseerd op, feitelijk, niets.

donderdag 22 september 2011, 20:36 uur #73

Kijkertje

met filter

“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell

donderdag 22 september 2011, 20:36 uur #74

Molurus

ex-FOK!ker

"Rutte wees er op dat de regeringspartijen VVD en CDA voorstander zijn van een representatieve democratie en daarmee principieel tegen referenda."

Nou, de steun aan Griekenland lijkt me bepaald niet representatief voor de mening van Nederlanders. De reden dat Rutte zo'n referendum niet ziet zitten is evident: hij weet op voorhand wat de uitslag zal zijn.

Niet meer aanwezig in dit forum.

donderdag 22 september 2011, 20:40 uur #75

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op donderdag 22 september 2011 @ 13:09 schreef LucasHulshof het volgende:
Arrogantie ten top natuurlijk, maar hij heeft wel een punt. Een maatregels laten wegstemmen vanwege een onderbuikgevoel of geen kennis van zaken, daar schieten we niets mee op.

Net als met het verdrag van Lissabon zeker.

Nee, gewone mensen zijn veel te dom om te begrijpen hoe het allemaal werkt. Zo dom dat zelfs niemand de behoefte voelt om een poging te doen om het uit te leggen. Dat getuigt niet alleen van een totaal gebrek aan respect voor de kiezer, met democratie heeft het niets meer te maken.

Als je al van mening bent dat het volk te dom is om zulke beslissingen te nemen, pleit dan maar voor het afschaffen van de democratie.

Niet meer aanwezig in dit forum.

Reageer zelf