Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

107.000 dakloze veteranen in de VS

Peter (pberends)

In totaal zijn er 107.000 oorlogsveteranen dakloos in de Verenigde Staten. Dit blijkt uit een zaterdag uitgezonden reportage van Nieuwsuur. Steeds meer Amerikaanse soldaten keren thuiswaarts vanuit Irak, en vanaf de zomer ook uit Afghanistan.

Volgens Amvets, de organisatie van Amerikaanse veteranen, heeft 25 tot 30 procent van de oud-soldaten grote psychische posttraumatische problemen. Veel daarvan komen in de problemen. Ze gebruiken drugs of komen terecht in de criminaliteit. Voldoende opvangvoorzieningen zijn er echter niet.

Nieuwsuur maakte de reportage naar aanleiding van de eerste Nederlandse militairen die deze week naar het Afghaanse Kunduz zijn vertrokken voor een politietrainingsmissie.

107.000 dakloze veteranen in de VS

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

85 reacties

zondag 19 juni 2011, 17:08 uur #1

mymoodfentje

SHENS troll'd hard

Vecht je voor je land, mag je op straat wonen

wat een dank

"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death

zondag 19 juni 2011, 17:10 uur #2

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

Dat is nou typisch voor de Amerikaanse politiek. Hardop militarisme promoten, bij elke mogelijkheid de soldaten prijzen, en ze vervolgens kei- en keihard laten vallen.

zondag 19 juni 2011, 17:11 uur #3

Zaibatsu01

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:10 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Dat is nou typisch voor de Amerikaanse politiek. Hardop militarisme promoten, bij elke mogelijkheid de soldaten prijzen, en ze vervolgens kei- en keihard laten vallen.

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:08 schreef mymoodfentje het volgende:
Vecht je voor je land, mag je op straat wonen

wat een dank

Euh ze gaan de criminaliteit in en gebruiken drugs of alcohol. Eigen schuld dikke bult.

zondag 19 juni 2011, 17:13 uur #4

Smulbaard

Smikkelen en smullen

Tja de jongeren mogen kapot gaan voor spelletjes van oude mannen in dure pakken.
Rekruteer ze als ze jong en naïef zijn met mooie ideeën van eer, patriottisme en avontuur.
Vervolgens veeg je ze in de goot als ze fysiek en/of mentaal opgebruikt zijn.

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:11 schreef Zaibatsu01 het volgende:
[..]

[..]

Euh ze gaan de criminaliteit in en gebruiken drugs of alcohol. Eigen schuld dikke bult.

Juist die mietjes hadden maar geen bomscherf in hun kersepit moeten krijgen en sterker in hun schoenen moeten staan.
De simpele pragmatische redenering voor de mens die niet verder kijkt dan zijn neus lang is.

warning: spikes ahead!!

zondag 19 juni 2011, 17:14 uur #5

raphidae

...antichrist...

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:11 schreef Zaibatsu01 het volgende:
[..]

[..]

Euh ze gaan de criminaliteit in en gebruiken drugs of alcohol. Eigen schuld dikke bult.

Euh, dat is natuurlijk een direct gevolg van het gebrek aan opvang nadat ze thuis komen...

GENERATION 9: The first time you see this, copy it into your sig on any forum and add 1 to the generation. Social experiment.
محمّد هو خنزي | "All that we are is the result of what we have thought." [Buddha] | http://ra.phid.ae/

zondag 19 juni 2011, 17:14 uur #6

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:11 schreef Zaibatsu01 het volgende:
[..]

[..]

Euh ze gaan de criminaliteit in en gebruiken drugs of alcohol. Eigen schuld dikke bult.

Lees ook even het stukje waarin geschreven wordt dat dat komt doordat ze met psychische problemen terug komen van het verdedigen van hun land.

Zoals mymoodfentje al zegt: wat een dank.

Eens te meer omdat de Amerikanen gewoonlijk zo de mond vol hebben van lofprijzingen voor hun militairen. Pure hypocrisie.

zondag 19 juni 2011, 17:14 uur #7

mcintosh

Hopen dat die lui zich niet gaan verenigen, is een aardig leger..

There are times we will remember, there are nights we won't forget.
If we value every moment we will never feel regret.

zondag 19 juni 2011, 17:15 uur #8

Ghostinthemachine

Fliep Flap

Don't ask what your country can do for you, but ask what can you do for your country!

zondag 19 juni 2011, 17:17 uur #10

Zaibatsu01

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:14 schreef raphidae het volgende:
[..]

Euh, dat is natuurlijk een direct gevolg van het gebrek aan opvang nadat ze thuis komen...

Haha dat is toch echt hun eigen probleem? Dat ze geen onderdak hebben (waar is het salaris naartoe?) en/of geen familie, vrienden.

zondag 19 juni 2011, 17:19 uur #11

Tgr

loves Techno

Dus jij denkt dat 6 maanden Afganistan gelijk is aan 6 maanden Disneyland?

sig zit nog in de pipeline

zondag 19 juni 2011, 17:21 uur #12

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:17 schreef Zaibatsu01 het volgende:
[..]

Haha dat is toch echt hun eigen probleem? Dat ze geen onderdak hebben (waar is het salaris naartoe?) en/of geen familie, vrienden.

Veel soldaten delen hun salaris met hun familie, of met een gezin. Jij zult denken dat soldaten zoveel verdienen, maar dat is dus echt niet zo.

Daarnaast bezitten de familieleden en vrienden niet de benodigde kennis en het benodigde geld om de soldaten te kunnen helpen. Onder meer omdat veel soldaten uit de onderlaag van de samenleving komen.

zondag 19 juni 2011, 17:23 uur #13

Zaibatsu01

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Veel soldaten delen hun salaris met hun familie, of met een gezin. Jij zult denken dat soldaten zoveel verdienen, maar dat is dus echt niet zo.

Daarnaast bezitten de familieleden en vrienden niet de benodigde kennis en het benodigde geld om de soldaten te kunnen helpen. Onder meer omdat veel soldaten uit de onderlaag van de samenleving komen.

En daar kunnen ze dus ook onderdak krijgen als ze geen eigen woning hebben.

Hoeveel ze verdienen is niet echt relevant aangezien ze gewoon wat overhouden om huur te kunnen betalen indien zij geen woning hebben.

Totaal geen medelijden dus,

zondag 19 juni 2011, 17:27 uur #15

Smulbaard

Smikkelen en smullen

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:17 schreef Zaibatsu01 het volgende:
[..]

Haha dat is toch echt hun eigen probleem? Dat ze geen onderdak hebben (waar is het salaris naartoe?) en/of geen familie, vrienden.

Het salaris?
Dat gaat op den duur op als ze geen baan kunnen krijgen of vasthouden.
Familie en vrienden?
Je gaat er schijnbaar van uit dat iedereen op deze planeet maar even een grote groep mensen heeft waarop teruggevallen kan worden en daar ook volledig de eigen hand in heeft.
Een nogal naïeve gedachte.

Je 'Eigen schuld dikke bult, dan had je maar niet moeten gaan.' is erg leuk als je die toepast op goed ontwikkelde volwassenen mensen die een goed onderbouwde rationele keuze kunnen maken.
Het probleem is dus dat ze die mensen helemaal niet willen hebben en zich specifiek richten op het rekruteren van kansarme 17 jarigen die nauwelijks over algemene kennis en een opleiding beschikken.
Als je met die kennis nog steeds je stelling herhaalt ben je blijkbaar van mening dat een overheid die grof misbruik maakt van zwakkeren in haar samenleving volkomen okay is.

warning: spikes ahead!!

zondag 19 juni 2011, 17:28 uur #16

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:23 schreef Zaibatsu01 het volgende:
[..]

En daar kunnen ze dus ook onderdak krijgen als ze geen eigen woning hebben.

Hoeveel ze verdienen is niet echt relevant aangezien ze gewoon wat overhouden om huur te kunnen betalen indien zij geen woning hebben.

Totaal geen medelijden dus,

Ze wonen niet op straat omdat ze geen onderdak kunnen krijgen, ze wonen op straat omdat ze psychische trauma's hebben. En daar kan, zeker gezien de Amerikaanse gezondheidskosten, een arme familie geen zorg voor betalen.

Maar goed, volgens jou is het hun eigen schuld want ze hadden dat kunnen verwachten. Ik hoop dat jij morgen omgereden wordt, en dat de verzekering 0,0 uitkeert, want 'je had het kunnen verwachten'.

zondag 19 juni 2011, 17:29 uur #17

Crump

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:08 schreef mymoodfentje het volgende:
Vecht je voor je land, mag je op straat wonen

wat een dank

Als je na je uitzending zwaar aan de dope raakt of al je geld er doorheen gokt, kan een overheid je ook niet meer redden.

Je mag je eerder afvragen waar hun Familie en Vrienden zijn in DIT verhaal.

zondag 19 juni 2011, 17:30 uur #18

Zaibatsu01

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ze wonen niet op straat omdat ze geen onderdak kunnen krijgen, ze wonen op straat omdat ze psychische trauma's hebben. En daar kan, zeker gezien de Amerikaanse gezondheidskosten, een arme familie geen zorg voor betalen.

Maar goed, volgens jou is het hun eigen schuld want ze hadden dat kunnen verwachten. Ik hoop dat jij morgen omgereden wordt, en dat de verzekering 0,0 uitkeert, want 'je had het kunnen verwachten'.

Dat begrijp ik ook wel

.

Ze weten voordat ze de oorlogsgebieden in gaan wat ze kunnen verwachten. Als ze erna met trauma's en weet ik veel wat aankomen is dit hun eigen schuld.

Trouwens je vergelijking slaat kant noch wal. Ik ga niet expres een ongeluk opzoeken, die soldaten gaan bewust een oorlog in.

zondag 19 juni 2011, 17:31 uur #19

Dr_Gonzo

Is oude nieuws.
Amerika staat er om bekend dat het geen drol geeft om zijn militairen.
Al sinds de Vietnam oorlog worden veteranen als vuil behandeld en op straat gedumpt zonder degelijk fysieke of mentale zorg.

We're just gonna have to make it up along the way, pure gonzo journalism

zondag 19 juni 2011, 17:33 uur #20

Zaibatsu01

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:27 schreef Smulbaard het volgende:
[..]

Het salaris?
Dat gaat op den duur op als ze geen baan kunnen krijgen of vasthouden.
Familie en vrienden?
Je gaat er schijnbaar van uit dat iedereen op deze planeet maar even een grote groep mensen heeft waarop teruggevallen kan worden en daar ook volledig de eigen hand in heeft.
Een nogal naïeve gedachte.

Je 'Eigen schuld dikke bult, dan had je maar niet moeten gaan.' is erg leuk als je die toepast op goed ontwikkelde volwassenen mensen die een goed onderbouwde rationele keuze kunnen maken.
Het probleem is dus dat ze die mensen helemaal niet willen hebben en zich specifiek richten op het rekruteren van kansarme 17 jarigen die nauwelijks over algemene kennis en een opleiding beschikken.
Als je met die kennis nog steeds je stelling herhaalt ben je blijkbaar van mening dat een overheid die grof misbruik maakt van zwakkeren in haar samenleving volkomen okay is.

Op den duur op? Ze zijn net een maand of twee terug uit Irak, maximaal een paar maanden. Nee hoor, daar ga ik totaal niet van uit. Dat deze soldaten hun financiën niet op orde hebben of kunnen krijgen heeft de staat niks mee te maken. Moesten ze maar een normaal baan gaan kiezen.

zondag 19 juni 2011, 17:35 uur #21

Zaibatsu01

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Die soldaten gaan ook niet bewust trauma's opzoeken. Die komen ook het liefst gezond thuis.

Zoals jij niet bewust ongelukken op gaat zoeken, en het liefst heel thuis komt. Maar volgens jou is het dan de eigen schuld als het toch gebeurt.

Maar goed, ik heb het idee dat ik echt met een troll aan het discussiëren ben.

Als je een oorlogsgebied ingaat kies je bewust voor het feit dat er een grote kans is dat er zoiets kan gebeuren.

zondag 19 juni 2011, 17:36 uur #22

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:35 schreef Zaibatsu01 het volgende:
[..]

Als je een oorlogsgebied ingaat kies je bewust voor het feit dat er een grote kans is dat er zoiets kan gebeuren.

Als je het verkeer ingaat, kies je bewust voor het feit dat er een grote kans is dat er zoiets kan gebeuren.

zondag 19 juni 2011, 17:38 uur #23

Zaibatsu01

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als je het verkeer ingaat, kies je bewust voor het feit dat er een grote kans is dat er zoiets kan gebeuren.

Een oorlog vergelijken met een verkeersongeluk

zondag 19 juni 2011, 17:40 uur #24

Zaibatsu01

Een verkeersongeluk zorgt er niet voor dat je geen onderdak meer hebt, drugs gaat gebruiken en de criminaliteit opgaat. Zou wel leuk zijn, met mijn gebroken benen wat fietsen stelen.

zondag 19 juni 2011, 17:41 uur #25

Smulbaard

Smikkelen en smullen

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:33 schreef Zaibatsu01 het volgende:
[..]

Op den duur op? Ze zijn net een maand of twee terug uit Irak, maximaal een paar maanden. Nee hoor, daar ga ik totaal niet van uit. Dat deze soldaten hun financiën niet op orde hebben of kunnen krijgen heeft de staat niks mee te maken. Moesten ze maar een normaal baan gaan kiezen.

Een maand of twee?
Waar heb je het over?
Amerika zit al sinds 2003 in Irak en deze problematiek is niet enkel gerelateerd aan dat conflict.
Zulke problemen ontwikkelen zich bij die mensen meestal over een langere periode omdat ze in een neerwaarts spiraal komen waar ze niet uit kunnen ontsnappen.

Je reageert trouwens selectief en je gebruik met 'zoek een normale baan' een cirkelredenering aangezien ik dat punt al had aangekaart in mijn post die je nu quote.

warning: spikes ahead!!

zondag 19 juni 2011, 17:41 uur #26

horned_reaper

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:38 schreef Zaibatsu01 het volgende:
[..]

Een oorlog vergelijken met een verkeersongeluk

Man, doe nu niet zo vreselijk dom.

Die jongens zijn vaak net 18 als ze het leger ingaan. Vaak komen deze jongens al uit een vrij onstabiele situatie of doen ze het slecht op school.

De overheid belooft deze jongens vervolgens gouden bergen, goede opvang, veel geld en perfecte zorg als ze uit het leger gaan.

Come on.... het zijn dan nog kinderen als ze bij het leger gaan. Vaak worden ze pas echt volwassen als ze al een tijdje meevechten en dan komen ze tot de conclusie dat het allemaal niet zo mooi en rooskleurig is als de overheid hun belooft.... als ze het psychologisch niet meer aankunnen stoppen ze er vaak mee.

En waar is de overheid dan? Met psychologische hulp of steun....

Ik betwijfel of ze op die leeftijd wel doorhebben waarvoor ze echt kiezen op het moment dat ze het leger in gaan. En het is de Amerikaanse overheid die hier de blaam hoort te hebben! Maar die gaan nu eenmaal over lijken.....

zondag 19 juni 2011, 17:44 uur #27

RetepV

Hmm, sja, deze jongens zijn vrijwel allemaal gerecruteerd uit de arme dorpjes waar ze een uitzichtloos bestaan leidden. Ze zijn daar uit gepikt, omgevormd tot soldaat, en daarna gewoon zo weer terug de maatschappij in gekegeld. Geen van alle heeft zin om zijn uitzichtloze bestaan in die arme dorpjes weer op te pikken, dus gaan ze wat anders proberen. Maar ze hebben nooit geleerd met de maatschappij om te gaan. Ja, en dan eet de maatschappij je op. Zeker de Amerikaanse maatschappij, waar je alleen maar respect krijgt als je jezelf opwerkt langs de maatschappelijke ladder.

Ik ben net terug uit San Francisco. Ik ben daar zeker 200 verschillende van deze 107.000 veteranen op straat tegen gekomen, in het deel dat ik te voet kon afleggen.

Nog meer slachtoffers van Bush.

zondag 19 juni 2011, 17:44 uur #28

Zaibatsu01

Mag ik nog even zien waar de regering al die leuke beloftes maakt?

zondag 19 juni 2011, 17:45 uur #29

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:40 schreef Zaibatsu01 het volgende:
Een verkeersongeluk zorgt er niet voor dat je geen onderdak meer hebt, drugs gaat gebruiken en de criminaliteit opgaat. Zou wel leuk zijn, met mijn gebroken benen wat fietsen stelen.

Dus de gevolgen zijn veel minder ingrijpend, en toch verwacht je dat je daarvoor vergoed wordt. Ondertussen staan de mensen met een oorlogstrauma er alleen voor.

Hypocriet.

zondag 19 juni 2011, 17:46 uur #30

Zaibatsu01

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dus de gevolgen zijn veel minder ingrijpend, en toch verwacht je dat je daarvoor vergoed wordt. Ondertussen staan de mensen met een oorlogstrauma er alleen voor.

Hypocriet.

Nogmaals, zij gaan BEWUST een oorlog in. Geen greintje medelijden dus

zondag 19 juni 2011, 17:47 uur #31

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:46 schreef Zaibatsu01 het volgende:
[..]

Nogmaals, zij gaan BEWUST een oorlog in. Geen greintje medelijden dus

Jij gaat BEWUST het verkeer in. Geen greintje medelijden dus.

zondag 19 juni 2011, 17:48 uur #32

Zaibatsu01

Hoeft ook niet, je hoeft dan van mij ook niet te verwachten dat ik de criminaliteit in ga en drugs ga gebruiken.

En dus niet mijn problemen ga opbouwen.

zondag 19 juni 2011, 17:49 uur #33

RetepV

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:29 schreef Crump het volgende:
[..]
Je mag je eerder afvragen waar hun Familie en Vrienden zijn in DIT verhaal.

Wat moet je je familie en vrienden vertellen?

"Ik heb zeker 30 Taliban strijders doodgeschoten. Het was allemaal erg spannend, ik slaap er 's nachts niet zo goed door, sta continue op scherp, ben erg prikkelbaar, krijg het niet voor elkaar om een baan te behouden, soms heb ik aanvallen van aggressiviteit, veel van mijn vrienden zijn dood en ik kon er niks tegen doen.

Ik heb geen plek om te slapen, mag ik weer bij jullie wonen?"

De meeste mensen zullen "ja" zeggen. Tot ze na een tijdje bang van hun eigen kind worden en hem het huis uit zetten.

Wat een onzin om te zeggen dat je het 'weet' als je een oorlog in gaat. Natuurlijk weet je de theorie. Maar als je het dan in de praktijk meemaakt, is het toch net eventjes iets werkelijker voor je.

zondag 19 juni 2011, 17:50 uur #34

AJ187

Ze hebben grote psychische posttraumatische problemen? Dan zijn ze mentaal te zwak om het werk als militair te kunnen doen.

Alhoewel ik denk dat de meeste mensen mentaal te zwak zijn voor dat soort werk. Wat je daar allemaal meemaakt is niet iets wat je zomaar opzij kan zetten.

zondag 19 juni 2011, 17:51 uur #35

MarcusViridis

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:48 schreef Zaibatsu01 het volgende:
Hoeft ook niet, je hoeft dan van mij ook niet te verwachten dat ik de criminaliteit in ga en drugs ga gebruiken.

En dus niet mijn problemen ga opbouwen.

Tegen beter weten in, ga ik het toch even proberen:
Niemand KIEST voor posttraumatische stress. In Vietnam heb ik een paar van die veteranen gezien (die zijn daar gebleven/teruggekeerd) die echt geen normale zinnen meer konden maken. Denk je echt dat zoiets een keuze was? Kinderen van arme gezinnen worden in Amerika min of meer geronseld om in het leger te gaan. Denk jij echt dat ze een goede voorlichting krijgen om de risico's in te schatten?

zondag 19 juni 2011, 18:04 uur #36

Zaibatsu01

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:51 schreef MarcusViridis het volgende:
[..]

Tegen beter weten in, ga ik het toch even proberen:
Niemand KIEST voor posttraumatische stress. In Vietnam heb ik een paar van die veteranen gezien (die zijn daar gebleven/teruggekeerd) die echt geen normale zinnen meer konden maken. Denk je echt dat zoiets een keuze was? Kinderen van arme gezinnen worden in Amerika min of meer geronseld om in het leger te gaan. Denk jij echt dat ze een goede voorlichting krijgen om de risico's in te schatten?

Dan kunnen ze de oorlog niet aan en moesten ze maar een ander baan nemen. Je kiest voor de grote kans van zulke trauma's in mijn ogen door een oorlog in te gaan.

zondag 19 juni 2011, 18:06 uur #37

Zaibatsu01

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 18:05 schreef Crump het volgende:
[..]

Deze Kerels gaan BEWUST een oorlog in om JOU levens vrijheid te garanderen.
Dat je het met de Politieke keuzes niet eens bent moet je niet bij de Militairen neerleggen.

Beetje Respect voor deze mensen is niet te veel gevraagd toch ??

Nu wordt het leuk. Mijn levensvrijheid? Ik woonde in zuid-Irak in alle vrijheid en rijkdom voordat ik gedwongen moest vluchten voor een oorlog om olie. Ik heb 0,0 respect voor al die militairen.

zondag 19 juni 2011, 18:07 uur #38

Crump

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:46 schreef Zaibatsu01 het volgende:
[..]

Nogmaals, zij gaan BEWUST een oorlog in. Geen greintje medelijden dus

Deze Kerels gaan BEWUST een oorlog in om JOU levens vrijheid te garanderen.
Dat je het met de Politieke keuzes niet eens bent moet je niet bij de Militairen neerleggen.

Beetje Respect voor deze mensen is niet te veel gevraagd toch ??

zondag 19 juni 2011, 18:07 uur #39

trabant

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:08 schreef mymoodfentje het volgende:
Vecht je voor je land, mag je op straat wonen

wat een dank

Dat is de ook op Fok! zo bejubelde rechtse VOC-mentaliteit.
Corporate America lacht in zijn vuistje.

Farts are jazz to assholes

zondag 19 juni 2011, 18:11 uur #40

Crump

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 18:06 schreef Zaibatsu01 het volgende:
[..]

Nu wordt het leuk. Mijn levensvrijheid? Ik woonde in zuid-Irak in alle vrijheid en rijkdom voordat ik gedwongen moest vluchten voor een oorlog om olie. Ik heb 0,0 respect voor al die militairen.

Okay voor jou is het een beetje wrang voorbeeld, maar dan moet je NOG bij de politiek zijn.. een Militair doet gewoon zijn werk.

zondag 19 juni 2011, 18:13 uur #41

Zaibatsu01

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 18:11 schreef Crump het volgende:
[..]

Okay voor jou is het een beetje wrang voorbeeld, maar dan moet je NOG bij de politiek zijn.. een Militair doet gewoon zijn werk.

Prima, zij volgen ook alleen maar orders op van de leiders. MAAR ik vind het kwalijk te nemen als je een oorlog in gaat en je verwachtingen totaal niet kloppen. Met of zonder mooie beloftes van de regering.

zondag 19 juni 2011, 18:17 uur #42

UUB000000

Een mooi voorbeeld van dat de (kansloze) jeugd de defensie ingaat met idealistische gedachten is denk ik wel een film als "Jarhead"

"he will always remain a jarhead. And all the jarheads killing and dying, they will always be me. We are still in the desert. "

zondag 19 juni 2011, 18:19 uur #44

Zaibatsu01

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 18:18 schreef Toon_Jacobs het volgende:
[..]

Was je toevallig een Saddam-aanhanger? De sjiieten in het zuiden van Irak werden namelijk niet zo goed behandeld door Saddam Hoessein, de Baathistische despoot die vroeger een goede vriend van Uncle Sam was.

De sjieten werden inderdaad onderdrukt door Saddam. Ik ben christelijk (Assyrisch).

zondag 19 juni 2011, 18:23 uur #46

Hoppla123

Krijg je ervan als je onschuldige kinderen, vrouwen en zelfs mannen hebt vermoord.

+

Krijg je ervan om een Terroristische staat zoals de VS gediend te hebben.

Prettig leven verder

zondag 19 juni 2011, 18:23 uur #47

Soulblighter

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:49 schreef RetepV het volgende:
[..]

Wat moet je je familie en vrienden vertellen?

"Ik heb zeker 30 Taliban strijders doodgeschoten. Het was allemaal erg spannend, ik slaap er 's nachts niet zo goed door, sta continue op scherp, ben erg prikkelbaar, krijg het niet voor elkaar om een baan te behouden, soms heb ik aanvallen van aggressiviteit, veel van mijn vrienden zijn dood en ik kon er niks tegen doen.

Ik heb geen plek om te slapen, mag ik weer bij jullie wonen?"

De meeste mensen zullen "ja" zeggen. Tot ze na een tijdje bang van hun eigen kind worden en hem het huis uit zetten.

Wat een onzin om te zeggen dat je het 'weet' als je een oorlog in gaat. Natuurlijk weet je de theorie. Maar als je het dan in de praktijk meemaakt, is het toch net eventjes iets werkelijker voor je.

Ach ga er maar niet op in. Dit soort mensen zijn niet in staat zich te verplaatsen in potentieel leed en zijn dermate afgestompt door de maatschappij dat ze het onmogelijk achten dat hun wereldbeeld mogelijk niet klopt.

En verder. Make love not war geld dus nog steeds

. Oorlog veroorzaakt altijd meer leed dan je lief is. Gewoon leger aanhouden voor de verdediging van je eigen land.

Proud member of The Frying Dutchmen

zondag 19 juni 2011, 18:23 uur #48

MarcusViridis

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 18:06 schreef Zaibatsu01 het volgende:
[..]

Nu wordt het leuk. Mijn levensvrijheid? Ik woonde in zuid-Irak in alle vrijheid en rijkdom voordat ik gedwongen moest vluchten voor een oorlog om olie. Ik heb 0,0 respect voor al die militairen.

Daar komt de aap uit de mouw: het is persoonlijk.

Verdiep je eens in Sun Tzu. Misschien leer je wat.

zondag 19 juni 2011, 18:25 uur #50

Crump

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 18:22 schreef Toon_Jacobs het volgende:
[..]

Als hij 0,0 respect heeft voor militairen, dan is dat nog goed vergeleken met mijn respect voor de soldaten: -30 respect.

Einstein also said: The pioneers of a warless world are the youth who refuse military service.

Ach in een Ideale wereld gaat dat misschien op, maar we leven helaas in een Duistere.
Welcome to the Real world !

zondag 19 juni 2011, 18:27 uur #51

Zaibatsu01

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 18:23 schreef MarcusViridis het volgende:
[..]

Daar komt de aap uit de mouw: het is persoonlijk.

Verdiep je eens in Sun Tzu. Misschien leer je wat.

Niet echt, zo denk ik ook over militairen in andere oorlogen.

Ben ik bekend mee. Jouw punt?

zondag 19 juni 2011, 18:28 uur #53

#ANONIEM

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 18:22 schreef Toon_Jacobs het volgende:
[..]

Als hij 0,0 respect heeft voor militairen, dan is dat nog goed vergeleken met mijn respect voor de soldaten: -30 respect.

Einstein also said: The pioneers of a warless world are the youth who refuse military service.

Hoeft ook niet. Probeer je alleen wel even in te denk hoe dat gaat. Je bent een 18-, 19-jarige jongen, volgepompt met Amerikanistische oorlogstaal, je gaat in al je naïeve avontuurlijkheid het leger in en wordt in een vreemd land aan de andere kant van de wereld ineens deel van de echte verschrikkingen van oorlog. Doodsangst, geweld, lijken, dat soort dingen.

Ja, stom dat ze ooit getekend hebben, maar medelijden mag je er toch wel mee hebben?

zondag 19 juni 2011, 18:33 uur #56

Crump

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 18:27 schreef Toon_Jacobs het volgende:
[..]

Dat we in een duistere wereld leven, betekent niet dat je het voor de duistere krachten moet gaan opnemen (VS + hun oorlogsmisdadigers c.q. soldaten die ledematen van hun kindslachtoffers bewaren als trofee).

Ik neem het op voor degene die zorgt dat IK in vrijheid mijn ding kan doen !

zondag 19 juni 2011, 18:34 uur #57

Ramoncito

In het 'rijkste' land ter wereld kan natuurlijk niet iedereen rijk zijn...

zondag 19 juni 2011, 18:45 uur #58

Bouke-p

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 18:06 schreef Zaibatsu01 het volgende:
[..]

Nu wordt het leuk. Mijn levensvrijheid? Ik woonde in zuid-Irak in alle vrijheid en rijkdom voordat ik gedwongen moest vluchten voor een oorlog om olie. Ik heb 0,0 respect voor al die militairen.

En nu profiteer je van diezelfde oorlog, en niet aankomen met dat je dat niet doet... We willen met zn allen zo min mogelijk betalen voor bijv de boodschappen in de supermarkt en voor dat die zooi in de supermarkt komt zal er oa brandstof nodig zijn.

Moet ik doorgaan? als je het zo erg vind, dan ga je lekker terug.

OT:
Amerikanen gaan minstens voor een jaar op uitzending, krijgen niet bijster veel extra betaald tijdens hun missie, mogen 2 weken in een jaar oorlog naar huis, vechten idioot vaak, zien veel zooi etc etc.

oorlog is politiek, als je het niet eens bent met de politiek das jouw recht(ook daar word voor gevochten) maar heb ten minste het fatsoen om een beetje respect op te brengen voor hen die het vuile werk van de politiek doen.

maar goed, dat zal hier wel niet kunnen. Laffe toetsenbord ridders hier.

zondag 19 juni 2011, 19:00 uur #59

Soulblighter

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 18:45 schreef Bouke-p het volgende:
[..]

En nu profiteer je van diezelfde oorlog, en niet aankomen met dat je dat niet doet... We willen met zn allen zo min mogelijk betalen voor bijv de boodschappen in de supermarkt en voor dat die zooi in de supermarkt komt zal er oa brandstof nodig zijn.

Moet ik doorgaan? als je het zo erg vind, dan ga je lekker terug.

OT:
Amerikanen gaan minstens voor een jaar op uitzending, krijgen niet bijster veel extra betaald tijdens hun missie, mogen 2 weken in een jaar oorlog naar huis, vechten idioot vaak, zien veel zooi etc etc.

oorlog is politiek, als je het niet eens bent met de politiek das jouw recht(ook daar word voor gevochten) maar heb ten minste het fatsoen om een beetje respect op te brengen voor hen die het vuile werk van de politiek doen.

maar goed, dat zal hier wel niet kunnen. Laffe toetsenbord ridders hier.

Nu profiteer jij van diezelfde oorlog? Besef je nu wel wat je daar neerschrijft? Hij moest vluchten en voor de oorlog woonde hij daar prima. Profiteren? Besef dat al die oorlogen dermate veel kosten dat het eigenlijk niet eens de moeite waard is. Als het de moeite waard was geweest, dan was de VS nu schatrijk. In plaats daarvan zitten ze diep in de schulden. Nederland steekt ook het nodige in deze oorlogen en dat verhoogt eveneens onze staatsschuld. Diezelfde schuld die ervoor zorgt dat jij en ik meer belasting moeten betalen, terwijl enkele bankiers, oliebaronnen e.d. zich rotlachen. Profiteren? Je hebt geen flauw benul.

Proud member of The Frying Dutchmen

zondag 19 juni 2011, 19:04 uur #60

Sjefkeisgemarried

Denk na en gij zult weten!

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:38 schreef Zaibatsu01 het volgende:
[..]

Een oorlog vergelijken met een verkeersongeluk

Denken dat mensen bewust kunnen kiezen om naar een oorlogsgebied gestuurd te worden, terwijl het vaak de enige manier is voor de sociale onderklasse om een inkomen te genereren en of studie te bekostigen

Je ziet de wereld veel te zwart wit, oorlog is hel en je kan iemand niet verwijten dat hij door pts geen werk kan krijgen/ houden of met geld omgaan. Ga vanachter je pc, en leer wat oorlog met veteranen doet.
http://www.cbsnews.com/st(...)es/main3496471.shtml

En dat amerika niks om veteranen geeft is niet meer dan logisch, ze geven tenslotte ook niks om alle andere arme sloebers. Maar het blijft op zijn minst teleurstellend dat mensen die hun leven willen geven om hun land te beschermen, zo uiteindelijk terechtkomen.

zondag 19 juni 2011, 19:11 uur #62

Soulblighter

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 19:06 schreef schaakstuk het volgende:
[..]

En niet te vergeten de (Amerikaanse?) wapenindustrie. Die heeft alleen maar baat bij meer oorlogen.

Ja en tevens niet te vergeten de ruim 100.000 burgerslachtoffers sinds het einde van de oorlog. Het is te gemakkelijk om dit alleen op bommenleggers af te schuiven. Misschien was het niet goed in Irak onder Saddam, maar nu is het er nog slechter.

Het zelfde lot staat Libië te wachten. 50.000-100.000 burgerslachtoffers NA de oorlog. Wacht maar af.

Proud member of The Frying Dutchmen

zondag 19 juni 2011, 19:21 uur #65

Soulblighter

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 19:17 schreef Ind0ctr1n3 het volgende:
[..]

Als jij denkt dat Saddam zoveel doden op zijn geweten heeft, dan heb je het goed mis. Feitelijk zou je kunnen zeggen dat hij de Iraakse bevolking juist heel lang effectief heeft beschermd tegen de Taliban, sinds hij daar ook een grafhekel aan had. Het grootste misdaad wat ze hem ten laste hebben kunnen leggen was de dood van zo'n 2000 mensen. Peanuts in vergelijking dus.

Lees mijn verhaal. Sinds het einde van de oorlog zijn er juist MEER mensen gestorven dan onder het gehele bewind van Saddam. Ik ben het dus met je eens.

Proud member of The Frying Dutchmen

zondag 19 juni 2011, 19:29 uur #66

Googolplexian

Think Harder!

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:11 schreef Zaibatsu01 het volgende:
[..]

[..]

Euh ze gaan de criminaliteit in en gebruiken drugs of alcohol. Eigen schuld dikke bult.

Niet lullen als je niet weet waar je het over hebt. Twee maten van me (veteraan) worden keihard genaaid en alles wordt ze afgenomen. Ook in Nederland.

Calm down, please!

zondag 19 juni 2011, 19:33 uur #67

Soulblighter

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 19:29 schreef Googolplexian het volgende:
[..]

Niet lullen als je niet weet waar je het over hebt. Twee maten van me (veteraan) worden keihard genaaid en alles wordt ze afgenomen. Ook in Nederland.

Niet fijn om te horen. Hebben ze ook problemen met begrip van hun omgeving. Dus dat lang niet iedereen respect voor je maten hebben, omdat ze aan die oorlogen hebben deelgenomen?

Overigens is het feit dat militairen zo keihard genaaid worden niet nieuw, maar treurig. Ik heb medelijden met de soldaten van ons Nederlandse leger die nu nog worden uitgezonden, want met alle bezuinigingen, betwijfel ik dat ze goed verzorgd worden bij thuiskomst.

Proud member of The Frying Dutchmen

zondag 19 juni 2011, 19:51 uur #69

AgitoM

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:44 schreef Zaibatsu01 het volgende:
Mag ik nog even zien waar de regering al die leuke beloftes maakt?

Heb ooit een docu gezien waarin Amerikaanse Army Recruiters gefilmt werden die mensen met een mooit praatje alles beloofde. Kan nu even niet zo'n dergelijke docu vinden, maar kijk anders even naar deze links:

Een recruiter die van alles en nog wat belooft als mogelijkheden:
http://www.youtube.com/watch?v=7BFNKzmqHjs

Een recruiter die aangeeft dat liegen prima is:
http://www.youtube.com/watch?v=xkHTYfqwooE

Edit: Heb het betreffende stukje gevonden, herriner me opeens weer dat het in een Michael Moore docu was:
http://youtu.be/jJXpbtLG9mk

En hier een filmpje waarin aangegeven word dat soldaten vaak gedumpt worden met een "Personality Disorder" wat in het leger een reden tot ontslag is, als een soldaat Post Traumatic Stress Disorder symptomen begint te tonen. (Waarvoor het leger dient te betalen):
http://youtu.be/52bQ62iTGa8

O ja, en een filmpje waaruit blijkt dat de contact info van leerlingen in het "No Child left Behind" programma verplicht aan leger recruiters worden doorgegeven:
http://youtu.be/75Uog_7WrLk

[ Bericht gewijzigd door AgitoM op zondag 19 juni 2011 @ 20:31 ]

zondag 19 juni 2011, 19:53 uur #70

Richoxx

Hallo?

Het probleem met de Amerikaanse overheid is dat ze denken dat de oorlog over is als ze zich terugtrekken. Verlaat je het leger, dan ben je helemaal niks meer voor ze!

zondag 19 juni 2011, 20:02 uur #72

Runemaster

Pertho (~ verandering)

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 18:28 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Hoeft ook niet. Probeer je alleen wel even in te denk hoe dat gaat. Je bent een 18-, 19-jarige jongen, volgepompt met Amerikanistische oorlogstaal, je gaat in al je naïeve avontuurlijkheid het leger in en wordt in een vreemd land aan de andere kant van de wereld ineens deel van de echte verschrikkingen van oorlog. Doodsangst, geweld, lijken, dat soort dingen.

Ja, stom dat ze ooit getekend hebben, maar medelijden mag je er toch wel mee hebben?

Ik vind het ook erg jong. Militairen zouden eerst een training van ca. 5 jaar moeten krijgen voordat ze een echte oorlog in gestuurd worden. Veel "oude" oorlogsstaten geven hun groentjes tussen de 5 en 10 jaar training voordat ze echt mochten knokken. (Sparta's Agoge duurde zelfs 12 jaar.)

Rome werd niet groot door vergaderen, maar door oorlogvoeren.

zondag 19 juni 2011, 20:09 uur #73

045represent

erg triest dit

zondag 19 juni 2011, 20:17 uur #74

Crump

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 19:56 schreef Toon_Jacobs het volgende:
[..]

Jij denkt echt dat de Amerikaanse illegale oorlog tegen Irak ervoor zorgt dat jij je ding in vrijheid kunt doen? Dude, zoals je in dit nieuwsbericht kunt lezen, geven de imperialisten NIKS om HUN EIGEN soldaten, laat staan dat ze om jou geven...

Ik heb het niet over de oorlog in Irak of Afghanistan.

zondag 19 juni 2011, 20:21 uur #75

Shakkara

Bom Jihad President Cocaine

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 18:25 schreef Crump het volgende:
[..]

Ach in een Ideale wereld gaat dat misschien op, maar we leven helaas in een Duistere.
Welcome to the Real world !

Dat gaat alleen op zolang je despoten en psychopaten van macht blijft voorzien door voor ze in het leger te gaan. Zie ook de leuke quote van Kissinger hierboven.

Een wolf maakt zich nooit zorgen dat de schapen flink in de meerderheid zijn.

zondag 19 juni 2011, 21:14 uur #79

Denenigeikke

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:11 schreef Zaibatsu01 het volgende:
[..]

[..]

Euh ze gaan de criminaliteit in en gebruiken drugs of alcohol. Eigen schuld dikke bult.

Euh, hoe komt dat toch?! Als je totaal geen hulp/geld/medewerking/verzekering/psychisch hulp krijt - hoe wil je dat doen dan?

zondag 19 juni 2011, 21:26 uur #80

Kabasakal

Slaafjes van de moordzuchtige amerikaanse oorlogsapparaat.

zondag 19 juni 2011, 23:41 uur #81

TheBlackRose

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 17:08 schreef mymoodfentje het volgende:
Vecht je voor je land, mag je op straat wonen

Mjah, hadden ze maar niet op zo'n suicide missie moeten gaan.

maandag 20 juni 2011, 11:08 uur #83

Eldiablo

Life sucks... get a helmet!

Ik moet eerlijk zeggen dat sommige mensen hier kortzichtig reageren... als jij de keuze hebt tussen meteen in de criminaliteit of armoede raken of dienst te nemen in het leger, dan weet ik wel waarvoor ik zou kiezen... namelijk het leger, zodat ik tenminste nog de mogelijk kan hebben om wat van mijn leven te maken...

Begrijp me niet verkeerd, ik ben compleet tegen elke vorm van oorlog, maar ik denk dat het te makkelijk is om alles op de soldaten af te schuiven.

I don't support the war... I support the men and women fighting it.

My mind is leaving, my body follows...

dinsdag 21 juni 2011, 02:35 uur #84

slashdotter3

Arrow to the knee!

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 19:51 schreef AgitoM het volgende:
Heb ooit een docu gezien waarin Amerikaanse Army Recruiters gefilmt werden die mensen met een mooit praatje alles beloofde. Kan nu even niet zo'n dergelijke docu vinden, maar kijk anders even naar deze links:

Een recruiter die van alles en nog wat belooft als mogelijkheden:
http://www.youtube.com/watch?v=7BFNKzmqHjs

Een recruiter die aangeeft dat liegen prima is:
http://www.youtube.com/watch?v=xkHTYfqwooE

Edit: Heb het betreffende stukje gevonden, herriner me opeens weer dat het in een Michael Moore docu was:
http://youtu.be/jJXpbtLG9mk

En hier een filmpje waarin aangegeven word dat soldaten vaak gedumpt worden met een "Personality Disorder" wat in het leger een reden tot ontslag is, als een soldaat Post Traumatic Stress Disorder symptomen begint te tonen. (Waarvoor het leger dient te betalen):
http://youtu.be/52bQ62iTGa8

O ja, en een filmpje waaruit blijkt dat de contact info van leerlingen in het "No Child left Behind" programma verplicht aan leger recruiters worden doorgegeven:
http://youtu.be/75Uog_7WrLk

Zeer leerzaam, thanks for the reseach die je erin gestoken hebt

Cone of Learning / Calvin Hobbes Economics / Socialism Illustrated / Product Development (Tree) / Oil for Immigration / Kosten immigratie veel hoger dan de baten / Flatgebouw Nederland / Barkruk economie / Arbeidsmarkt kansen

dinsdag 21 juni 2011, 02:43 uur #85

slashdotter3

Arrow to the knee!

quote:
Op zondag 19 juni 2011 @ 20:50 schreef charlesB het volgende:
Het is dan ook in de geschiedenis geweldig afgelopen met landen zonder of een inferieur leger.

Dat is ook waar, vreedzame landen/volkeren zijn weggevaagd door aggressieve oorlogzuchtige concurrenten.

Een beroemde uitspraak is dan ook:
Si vis pacem, para bellum is a Latin adage translated as, "If you wish for peace, prepare for war" (usually interpreted as meaning peace through strength).

Geen enkel moslimland durft Israel aan te vallen omdat ze militair zo sterk zijn. Ze willen wel maar weten dat ze verpletterd zullen worden zoals in de 6 daagse oorlog.

Hetzelfde verhaal met Singapore, een miniscuul stadstaatje omringt door Malaysia en Indonesie, beide tientallen/honderden malen groter. Ze hebben voor zover ik weet geen conflicten met elkaar maar mocht het er ooit van komen dan kan Singapore haar mannetje staan met een van de sterkste, modernste en meest professionele legers in de wereld.