Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Besparen op psychotherapie werkt averechts'

Redactie

Als het kabinet fors snijdt in de psychotherapie zullen mensen ernstiger ziek worden, meer medische zorg nodig hebben en vaker verzuimen van hun werk.

Dat zei de Nederlandse Vereniging voor Psychotherapie donderdag in reactie op de plannen van het kabinet.

Woensdag lekte uit dat minister Edith Schippers van Volksgezondheid het mes wil zetten in onder meer de geestelijke gezondheidszorg, waaronder ook de psychotherapie valt.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

73 reacties

Reactiepagina:

1 2

donderdag 9 juni 2011, 14:45 uur #2

Telecaster

Duivelse Spotter

Sja. Natuurlijk zegt die vereniging dat.

Is het niet zo dat de eventuele werking van psychotherapie nog nooit hard wetenschappelijk onderbouwd is...?

Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011

donderdag 9 juni 2011, 14:45 uur #3

Joop_van_Amerongen

Joop de op Schepper

Plus meer mensen op Fok! erbij.

NOOOOoooooo......

Verdraaid!

donderdag 9 juni 2011, 14:46 uur #4

RM-rf

1/998001

Precies dat zeggen die stemmen in mijn hoofd ook de hele tijd

"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25

donderdag 9 juni 2011, 14:46 uur #5

schommelstoel

punt

Dit is precies wat ik gisteren al zei.
Mensen die de zorg echt nodig hebben raken misschien juist wel dieper in dal, en dat zal juist alleen de economie schaden doordat ze niet meer de werkvloer op zullen gaan.

You have to stop the Q-tip when there's resistance!

donderdag 9 juni 2011, 14:46 uur #6

tomatenrood

LGBTQIA+

quote:
Dat zei de Nederlandse Vereniging voor Psychotherapie donderdag in reactie op de plannen van het kabinet.

Wij van WC-eend...
Stelletje subsidietrekkende kwakzalvers

donderdag 9 juni 2011, 14:47 uur #7

horned_reaper

Dit is ook een methode die niet gaat werken.... problemen vooruitschuiven heet zoiets.

De psychiatrische zorg is een steeds belangrijker fenomeen in onze maatschappij. Misschien moet de overheid eens investeren in psychiatrie op middelbare scholen, vaste lesstof waarin zelfreflectie en andere wezenlijke aspecten van het gevoelsleven worden weerlegd en behandeld.

Nu moeten mensen eerst sneuvelen in de maatschappij om dit vervolgens in een inrichting aangeleerd te krijgen.

donderdag 9 juni 2011, 14:48 uur #8

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

Ja, dat zei ik dus gisteren ook al...

donderdag 9 juni 2011, 14:49 uur #9

Denenigeikke

Ja hartstikke domme zet/oppositie!
Nee maar loon van ministers en politicus gaat maar hogen hé?
F*cked up hoor!
De gewone mens mag wegrotten en de ministers en politicus mogen verder lekker leven! Dikke L*l voor ze!

donderdag 9 juni 2011, 14:49 uur #10

karstw

Het klopt wel of in ieder geval gedeeltelijk. Toen er werd besloten dat er minder geld zou zijn voor thuiszorg was er opeens veel meer geld nodig voor de verzorging- en bejaardentehuizen en dat was volgens mij vors meer dan dat er bezuinigd werd op de thuiszorg.

Het lijkt soms allemaal zo simpel in de politiek maar onderbouwen is dan weer lastig. Wie zegt ons niet dat het door de overheid volgen van stoppen met rook cursussen ons als land juist geld oplevert? Nee er wordt alleen aangestipt dat de cursussen ons op zich geld kosten.

donderdag 9 juni 2011, 14:49 uur #11

Xessive

DTvOH

Besparen op psychotherapie werkt averechts op de inkomsten van psychotherapeuten. Die kneuzenkermis maakt mensen ziek.

Ooit wel eens een hongerneger horen klagen over een burn out?

donderdag 9 juni 2011, 14:50 uur #13

slashdotter3

Arrow to the knee!

'Wij van WC eend' uitspraak v/d dag!

Cone of Learning / Calvin Hobbes Economics / Socialism Illustrated / Product Development (Tree) / Oil for Immigration / Kosten immigratie veel hoger dan de baten / Flatgebouw Nederland / Barkruk economie / Arbeidsmarkt kansen

donderdag 9 juni 2011, 14:55 uur #14

horned_reaper

quote:
Op donderdag 9 juni 2011 @ 14:49 schreef Xessive het volgende:
Besparen op psychotherapie werkt averechts op de inkomsten van psychotherapeuten. Die kneuzenkermis maakt mensen ziek.

Ooit wel eens een hongerneger horen klagen over een burn out?

Je uitspraak is misschien correct in de meest abstracte zin van het woord. Maar aan mensen als jou hebben we dus helemaal niets! De problemen zijn er nu eenmaal.... en het is de verantwoordelijkheid van de overheid om er iets aan te gaan doen.

De meeste mensen met psychologische problemen snappen zelf ook wel dat het tussen hun oren zit, maar het zit er nu eenmaal en hoe graag ze ook willen dat het weg gaat... het lukt niet!

Dus we staan voor een keuze.... zeggen dat het allemaal niets is er een taboe van maken en langzaam een steeds groter deel van onze maatschappij kapot zien gaan.
Of we kunnen ze zoveel mogelijk zorg proberen te geven door hoog afgestudeerde specialisten op psychologisch gebied instituten op te laten zetten met een goed georganiseerde samenwerking waarin mensen met psychologische problemen zo goed mogelijk worden geholpen om ze vervolgens weer terug te kunnen laten keren in de maatschappij.

Dat hele gezeur van "het zit tussen de oren" is voor het Nederlandse klaagvolk dat zichzelf graag beter wil voelen dan anderen en altijd iets te zeuren heeft op problemen waar ze zelf niet mee te maken hebben gehad.

donderdag 9 juni 2011, 14:56 uur #15

Jazoist

schone schijn

De minister zou eens een kijkje moeten nemen op Fok!. Dan zou ze inzien dat je juist niet op psychologische zorg moet bezuinigen maar dat er flink veel meer geld tegenaan moet.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

donderdag 9 juni 2011, 14:57 uur #16

Je_Psychiater

Ach gut, al het zielig FOK-Tokkievolk denkt het weer beter te weten.

donderdag 9 juni 2011, 14:57 uur #17

dadoc

Tuurlijk... mensen niet meer helpen bij het stoppen met roken, mensen niet meer helpen bij psychische problemen, gehandicapten in de problemen brengen... ze zijn lekker bezig hoor die rechtse jongens! Ik lik mijn vingers erbij af!

Als je problemen hebt is dat JOUW probleem. Of, zoals Mark Rutte het een paar jaar formuleerde: 'Solidariteit, dat is een ander niet opzadelen met jouw problemen'.

Het wordt een gezellig landje op deze manier. En oh, wat zullen we rijk worden met z'n allen, terwijl we de boel verder afbreken.

donderdag 9 juni 2011, 14:57 uur #18

mymoodfentje

SHENS troll'd hard

Wij van WC-eend

"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death

donderdag 9 juni 2011, 14:58 uur #19

Iseldiroedd

Aan de ene kant kunnen grote kanttekeningen worden geplaatst bij de wens van het kabinet om de toegang tot zorg te beperken voor diegenen die er zelfstandig niet de financiële mogelijkheden voor zouden hebben.
Dat gezegd hebbende is de stelling dat minder zorg leidt tot meer ziekte de moeite van een onderzoek waard. Als blijkt dat investeren zorgt voor uiteindelijk lagere kosten moet het huidige (rechts-conservatieve) kabinet bakzeil halen en toch gaan investeren in de samenleving ipv allerlei primaire behoeften van mensen weg te bezuinigen, enkel omdat het kan. Mocht blijken dat investeren inderdaad geld opleverd, helaas dan voor de vingersaflikkende bal in zijn luxe jacht die nog nooit in zijn leven echt heeft gewerkt. In dat geval kan rechts Nederland tevreden zijn, immers de investering kost de samenleving minder geld, en levert dan een hogere productie op. Links Nederland is dan ook blij, de elementen die een samenleving beschaafd maken blijven overeind en Nederland vervalt niet naar een 2e wereld land.

Iedereen behalve degene die tegen een politieke stroming is enkele uit de puberale behoefte om iets de grond in te kunnen trappen, zal hiermee tevreden zijn. Meer investeren in de samenleving, zodat we als geheel land er beter van worden.

donderdag 9 juni 2011, 14:59 uur #20

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

Als je plastic tasjes in de supermarkt gratis maakt, gebruiken bijna alle mensen die tasjes. Vraag je er geld voor, dan worden er al minder doorheen gejaagd. Maak je ze nog iets duurder, dan heb je grote kans dat alleen mensen die ze echt nodig hebben die tasjes kopen.

Dit principe wordt door het kabinet op allerlei vlak doorgevoerd (sociale werkplaatsen, cultuur, gezondheidszorg) en volgens mij is het wel eens goed om dat te doen. Om de boel weer gezond te maken, hetgeen hard nodig is.

Belangrijk is wel om over een jaar of zo eens te toetsen of er geen goedwillenden onevenredig hard worden getroffen.

Stop the world, I want to get out.

donderdag 9 juni 2011, 15:02 uur #21

Silvyah

Net als het onderwijs maar daar blijven ze gewoon met het mes in steken

donderdag 9 juni 2011, 15:02 uur #22

kroegtijger

Ajeto buur!

Ik vind dat dit kabinet wel heel erg korte-termijn-visie hanteerd. Ja, je bespaart er nu een hoop geld mee, maar het gaat imho in de toekomst veel meer kosten als je dit soort zaken gaat schrappen. En wie zijn er uiteindelijk de dupe van? De laagste inkomens die dan maar geen hulp gaan inroepen omdat ze anders een factuurtje voor hun neus gaan krijgen...

http://www.youtube.com/watch?v=PWZF1O3DGFY&feature=related

donderdag 9 juni 2011, 15:06 uur #23

Xessive

DTvOH

quote:
Op donderdag 9 juni 2011 @ 14:55 schreef horned_reaper het volgende:
[..]

Maar aan mensen als jou hebben we dus helemaal niets!

donderdag 9 juni 2011, 15:06 uur #24

Jazoist

schone schijn

quote:
Op donderdag 9 juni 2011 @ 14:59 schreef Lkw het volgende:
Als je plastic tasjes in de supermarkt gratis maakt, gebruiken bijna alle mensen die tasjes. Vraag je er geld voor, dan worden er al minder doorheen gejaagd. Maak je ze nog iets duurder, dan heb je grote kans dat alleen mensen die ze echt nodig hebben die tasjes kopen.

Dit principe wordt door het kabinet op allerlei vlak doorgevoerd (sociale werkplaatsen, cultuur, gezondheidszorg) en volgens mij is het wel eens goed om dat te doen. Om de boel weer gezond te maken, hetgeen hard nodig is.

Belangrijk is wel om over een jaar of zo eens te toetsen of er geen goedwillenden onevenredig hard worden getroffen.

Het zijn juist mensen met geld die vaak komen om hun hart leeg te storten over zaken die eigenlijk futiel lijken. Omdat mensen zonder geld meer problemen hebben. Dus je redenatie is denk ik nogal zwak onderbouwd.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

donderdag 9 juni 2011, 15:14 uur #28

danielluh

Ben mijn naam beu, maar jah

quote:
Op donderdag 9 juni 2011 @ 15:02 schreef kroegtijger het volgende:
Ik vind dat dit kabinet wel heel erg korte-termijn-visie hanteerd. Ja, je bespaart er nu een hoop geld mee, maar het gaat imho in de toekomst veel meer kosten als je dit soort zaken gaat schrappen. En wie zijn er uiteindelijk de dupe van? De laagste inkomens die dan maar geen hulp gaan inroepen omdat ze anders een factuurtje voor hun neus gaan krijgen...

als ze nu die 18 miljard halen, kunnen ze zeggen we hebben flink bezuinigt.

Jaaa ik heb ook FOK PM :P

donderdag 9 juni 2011, 15:14 uur #29

Jazoist

schone schijn

quote:
Op donderdag 9 juni 2011 @ 15:10 schreef Lekkerkansloosweer het volgende:
[..]

Onderwijs heeft een aantoonbaar positief effect. Dat kan je van psychotherapie niet bewijzen.

Onzin. Het is eerder zo dat wat jij zegt een aantoonbare mate van onwaarheid heeft.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

donderdag 9 juni 2011, 15:14 uur #30

horned_reaper

quote:
Op donderdag 9 juni 2011 @ 15:09 schreef Lekkerkansloosweer het volgende:
[..]

Psychiatie (geestesziekten behandelen met medicijnen, genezen kunnen we ze nog niet) != Psychotherapie (uithuilen over hoe zwaar je het wel niet heb bij een geitewollensokken hippie)

De grootste onzin die ik ooit gehoord heb!

Het gaat juist om het praten, aandacht en zelfreflectie.
Psychiatrische patiënten die doormiddel van medicatie worden behandeld is vaak de meeste hoop al bij opgegeven.

De klinieken waarin therapieën als leerstof worden voorgelegd aan de patiënten en de patiënten de vrijheid te krijgen om te spreken met specialisten zijn momenteel de enige echte vorm van werkende therapie die we in Nederland op uitgebreide schaal hebben.

Analgetisch microtesla transcraniële therapieën worden enkele nog maar uitgevoerd in de grotere ziekenhuizen.

donderdag 9 juni 2011, 15:23 uur #31

Gkirmathal

quote:
Op donderdag 9 juni 2011 @ 14:55 schreef horned_reaper het volgende:
[..]Dus we staan voor een keuze.... zeggen dat het allemaal niets is er een taboe van maken en langzaam een steeds groter deel van onze maatschappij kapot zien gaan.
Of we kunnen ze zoveel mogelijk zorg proberen te geven door hoog afgestudeerde specialisten op psychologisch gebied instituten op te laten zetten met een goed georganiseerde samenwerking waarin mensen met psychologische problemen zo goed mogelijk worden geholpen om ze vervolgens weer terug te kunnen laten keren in de maatschappij.

Dat hele gezeur van "het zit tussen de oren" is voor het Nederlandse klaagvolk dat zichzelf graag beter wil voelen dan anderen en altijd iets te zeuren heeft op problemen waar ze zelf niet mee te maken hebben gehad.

Quote omdat dit de spijker op de kop raakt.

En veel mensen VERGETEN dat psychologische klachten wanneer onbehandeld gelaten worden voor jaren, psychiatrische klachten als gevolg kunnen hebben. Met alle ernstige gevolgen vandien.
Zoals helaas een een aantal weken terug bij mij om de hoek in de Ridderhof is gebeurd.

Dus niet zo snel bagataliseren zeg ik tegen die gene.

donderdag 9 juni 2011, 15:27 uur #33

Barbaaf

Awesomely sprightly

quote:
Op donderdag 9 juni 2011 @ 15:10 schreef Lekkerkansloosweer het volgende:
[..]

Onderwijs heeft een aantoonbaar positief effect. Dat kan je van psychotherapie niet bewijzen.

Dat psychotherapie bij jou niet werkt wil niet zeggen dat het voor mensen die wél hersenen hebben ook geen positief effect heeft.

Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.

donderdag 9 juni 2011, 15:37 uur #35

nixan

Vlekkenkampioen

Besparen op ambtenaren werkt averechts
Besparen op OV werkt averechts
Besparen op gezondheidszorg werkt averechts
Besparen op onderwijs werkt averechts
Besparen op uitkeringen werkt averechts
Besparen op sociale werkplaatsen werkt averechts

Weet je wat averechts werkt? Meer uitgeven dan er binnenkomt.

Als we dit soort argumenten moeten volgen, moeten we gewoon zoveel mogelijk belasting innen en nog veel meer uitgeven aan goede doelen zaols hierboven.... maar zo werkt het natuurlijk niet.

and then?

donderdag 9 juni 2011, 15:38 uur #36

karstw

quote:
Op donderdag 9 juni 2011 @ 15:24 schreef americus het volgende:
[..]
Volgens mij zitten ze nu al aan de 40

Laat staan dat die 18 miljard is gebaseerd op een momentopname en niet is en wordt aangepast aan de huidige economisch situatie. Ja pas in jaar 4 van deze regering zodat ze met cadeautjes kunnen strooien voor de herverkiezing.

lang leve de VVD, PVVD en CVVDA regering!

Economische beleid zou buiten de regering moeten worden bepaald aangezien je nu die 4 jaar precies kan zien aankomen... eerst is er nergens geld voor en opeens het laatste jaar weer wel.

donderdag 9 juni 2011, 15:42 uur #38

Interloper

Verdomd gezellig hiero

Het werkt niet averechts, want dat zou impliceren dat het kabinet bezuinigingen doorvoert om de zorg te verbeteren. Dat is niet het geval.

Deze bezuinigen doen precies wat dit kwaadaardige kutkabinet wil, dus "averechts" is niet het juiste woord.

Searchers after horror haunt strange, far places.

donderdag 9 juni 2011, 15:42 uur #39

Voulge

Games zijn cool

quote:
Op donderdag 9 juni 2011 @ 14:46 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Wij van WC-eend...
Stelletje subsidietrekkende kwakzalvers

Je was me voor.

donderdag 9 juni 2011, 15:42 uur #40

Dr_Gonzo

Leuk... lopen er straks nog meer Tristanentjes en Marco's rond.

We're just gonna have to make it up along the way, pure gonzo journalism

donderdag 9 juni 2011, 15:45 uur #43

nixan

Vlekkenkampioen

quote:
Op donderdag 9 juni 2011 @ 14:59 schreef Lkw het volgende:
Als je plastic tasjes in de supermarkt gratis maakt, gebruiken bijna alle mensen die tasjes. Vraag je er geld voor, dan worden er al minder doorheen gejaagd. Maak je ze nog iets duurder, dan heb je grote kans dat alleen mensen die ze echt nodig hebben die tasjes kopen.

Dit principe wordt door het kabinet op allerlei vlak doorgevoerd (sociale werkplaatsen, cultuur, gezondheidszorg) en volgens mij is het wel eens goed om dat te doen. Om de boel weer gezond te maken, hetgeen hard nodig is.

Belangrijk is wel om over een jaar of zo eens te toetsen of er geen goedwillenden onevenredig hard worden getroffen.

Welnee! Je maakt plastic tasjes tot iets voor de elite; onbereikbaar voor de gewone burger.
/rant

...of zo

and then?

donderdag 9 juni 2011, 15:47 uur #44

Voulge

Games zijn cool

quote:
Op donderdag 9 juni 2011 @ 14:57 schreef Je_Psychiater het volgende:
Ach gut, al het zielig FOK-Tokkievolk denkt het weer beter te weten.

Terwijl er voor of tegenstanders zijn. Dus er zal uiteraard iemand gelijk hebben maar wie ? Dat weten we nog niet.

Maar met de stelling dat er voor en tegenstanders zijn in elke discussie buiten Fok om, zou je kunnen zeggen dat iedereen klootjesvolk is toch ?
Tenminste dat ontleed ik uit wat jij zegt over jezelf en iedereen.

Daarom is generaliseren ook iets voor "klootjesvolk" mensen.

donderdag 9 juni 2011, 15:52 uur #45

Jazoist

schone schijn

quote:
Op donderdag 9 juni 2011 @ 15:44 schreef Lekkerkansloosweer het volgende:
[..]

Wat heb jij toch er toch tegen om je standpunten te onderbouwen met controleerbare bronnen?

Er is een algemene wetenschappelijke consensus over het nut zeer vele verschillende behandelmethoden. Of jij dat wil weten of niet. Ik zou zeggen blader maar eens wat vaktijdschriften door.
Afgezien daarvan ben je natuurlijk dubbel bezig aangezien jij beweringen doet zonder daarvoor onderbouwing aan te dragen. Maar dit terzijde. Ik geloof dat je als herzenloze extremist toch vrij doorsnee bent hier op Fok!. Dus dan strijk ik maar weer eens met mijn hand over mijn hart.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

donderdag 9 juni 2011, 15:53 uur #46

papierjongen

En snijden maar in alles wat belangrijk is.

donderdag 9 juni 2011, 15:58 uur #47

Bushmaster

Microschoft

quote:
Op donderdag 9 juni 2011 @ 14:45 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
Ach ja, zoveel geld hoeft er niet heen. Het zit allemaal toch tussen je oren.

Ik wens jou een happy borderline toe. Geloof zit ook tussen je oren. Waarom men daar nooit een therapie voor heeft bedacht, je snapt het niet.

Eigen brokjes eerst.

donderdag 9 juni 2011, 15:59 uur #48

nixan

Vlekkenkampioen

quote:
Op donderdag 9 juni 2011 @ 15:53 schreef papierjongen het volgende:
En snijden maar in alles wat belangrijk is.

Belastingen verhogen of de staatsschuld laten oplopen is natuurlijk gemakkelijker, maar ik ben blij dat we dat nu eens een keer niet doen.

and then?

donderdag 9 juni 2011, 16:00 uur #49

Athalon1951

World Order

quote:
Op donderdag 9 juni 2011 @ 14:57 schreef dadoc het volgende:
Tuurlijk... mensen niet meer helpen bij het stoppen met roken, mensen niet meer helpen bij psychische problemen, gehandicapten in de problemen brengen... ze zijn lekker bezig hoor die rechtse jongens! Ik lik mijn vingers erbij af!

Als je problemen hebt is dat JOUW probleem. Of, zoals Mark Rutte het een paar jaar formuleerde: 'Solidariteit, dat is een ander niet opzadelen met jouw problemen'.

Het wordt een gezellig landje op deze manier. En oh, wat zullen we rijk worden met z'n allen, terwijl we de boel verder afbreken.

Ik zie in de nabije toekomst 1 keer per week een Alphen a/d Rijn scenario met al die psychisch gestoorden, maar dan moet men ook niet zeuren natuurlijk en de winkel 5 minuten na een bloedige schietpartij gewoon weer open doen.