Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

NS wil gekraakte chipkaart niet vervangen

Redactie

De NS gaat gekraakte OV-chipkaarten voorlopig niet vervangen. De kosten om alle kaarten in te ruilen voor een nieuwe, beter beveiligde versie zijn te hoog. Treinreizigers moeten wachten totdat hun huidige pas is verlopen. In sommige gevallen duurt dat nog zeker vijf jaar.

De NS hoopt dat kaartbeheerder Translink in de tussentijd zo snel mogelijk met een nieuw controlesysteem komt om fraudeurs te traceren. De beter beveiligde chip moet naar verwachting eind dit jaar beschikbaar zijn.

Vorige week bleek dat de huidige chipkaart met behulp van Windows-software en een kaartlezer eenvoudig te kraken is, waarmee gratis reizen voor iedereen mogelijk is, met name in de trein. Voor bus- of tramreizigers is frauderen moeilijker omdat de kaartlezers zich in het voertuig bevinden en bovendien het nummer van het voertuig nodig is.

NS wil gekraakte chipkaart niet vervangen (Foto: Novum)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

51 reacties

Reactiepagina:

1 2

dinsdag 1 februari 2011, 10:28 uur #1

KlappernootatWork

Tot mijn strot in het genot..

gaan ze dan iig de verantwoorde directie vervangen die dit systeem heeft ingevoerd

Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?

dinsdag 1 februari 2011, 10:30 uur #2

harriepopov

Dikke lol, eind dit jaar worden ze pas vervangen. Ik kan voor mezelf dan geen goede reden bedenken om dit jaar niet van het "gratis" ov te genieten..iemand de doe-het-zelf gids voor mij?

dinsdag 1 februari 2011, 10:31 uur #4

Guido_nl

Voor bus- of tramreizigers is frauderen moeilijker omdat de kaartlezers zich in het voertuig bevinden en bovendien het nummer van het voertuig nodig is.

Kan iemand me uitleggen waarom dit moeilijker zou moeten zijn? Gekraakt is toch gekraakt? En wat doet het er toe dat er een nummer van het voertuig nodig is? Je hoogt toch alleen je saldo op en verder is het 'tzelfde ofniet?

dinsdag 1 februari 2011, 10:31 uur #5

wise

Echoes - KL/B/

"Voor bus- of tramreizigers is frauderen moeilijker omdat de kaartlezers zich in het voertuig bevinden en bovendien het nummer van het voertuig nodig is"

owh

getest en geen last van

I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡

Redactie Frontpage

dinsdag 1 februari 2011, 10:32 uur #7

Juicyhil

Bekende FOK!ker

Terug met het treinkaartje

Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+

dinsdag 1 februari 2011, 10:33 uur #9

ReplaR

quote:
Op dinsdag 1 februari 2011 @ 10:28 schreef KlappernootatWork het volgende:
gaan ze dan iig de verantwoorde directie vervangen die dit systeem heeft ingevoerd

Vast niet, ze zullen wel gewoon de prijs verhogen om de extra kosten te kunnen dekken.

dinsdag 1 februari 2011, 10:35 uur #10

Kumerian

quote:
Op dinsdag 1 februari 2011 @ 10:31 schreef Guido_nl het volgende:
Kan iemand me uitleggen waarom dit moeilijker zou moeten zijn? Gekraakt is toch gekraakt? En wat doet het er toe dat er een nummer van het voertuig nodig is? Je hoogt toch alleen je saldo op en verder is het 'tzelfde ofniet?

Saldo ophogen is altijd traceerbaar. Er is een methode beschikbaar die niet traceerbaar is en daarvoor heb je het voertuignummer nodig. Details zijn vast wel te googlen als je het persé wilt weten.

dinsdag 1 februari 2011, 10:40 uur #12

Attitude

nu allemaal ff snel een anonieme chipkaart kopen ...

dinsdag 1 februari 2011, 10:41 uur #14

Mute_Me

quote:
Op dinsdag 1 februari 2011 @ 10:30 schreef harriepopov het volgende:
Dikke lol, eind dit jaar worden ze pas vervangen. Ik kan voor mezelf dan geen goede reden bedenken om dit jaar niet van het "gratis" ov te genieten..iemand de doe-het-zelf gids voor mij?

Je begrijpt dat met een gehackte ov chipkaart reizen hetzelfde is als bijvoorbeeld een blikje bier jatten? Het is gewoon diefstal, en hopelijk worden de fraudeurs ook zo berecht. Zal lekker staan op je strafblad

Elin: What the hell are we doing? We must be out of our damned minds!
Agnes: Yes, I know.
Elin: But we are so fucking cool.

dinsdag 1 februari 2011, 10:44 uur #16

Shakkara

Bom Jihad President Cocaine

quote:
Op dinsdag 1 februari 2011 @ 10:41 schreef Mute_Me het volgende:
[..]

Je begrijpt dat met een gehackte ov chipkaart reizen hetzelfde is als bijvoorbeeld een blikje bier jatten? Het is gewoon diefstal, en hopelijk worden de fraudeurs ook zo berecht. Zal lekker staan op je strafblad

Verzachtende omstandigheid is dan wel Uitlokking, natuurlijk.

Als je parkeert met je autodeuren wijd open en je sleutel in het slot mag je die kar niet meenemen, maar uitlokking is het wel.

Een wolf maakt zich nooit zorgen dat de schapen flink in de meerderheid zijn.

dinsdag 1 februari 2011, 10:48 uur #19

koningkerel

quote:
Op dinsdag 1 februari 2011 @ 10:31 schreef Guido_nl het volgende:
Voor bus- of tramreizigers is frauderen moeilijker omdat de kaartlezers zich in het voertuig bevinden en bovendien het nummer van het voertuig nodig is.

Kan iemand me uitleggen waarom dit moeilijker zou moeten zijn? Gekraakt is toch gekraakt? En wat doet het er toe dat er een nummer van het voertuig nodig is? Je hoogt toch alleen je saldo op en verder is het 'tzelfde ofniet?

Zoals hierboven al wordt gezegd is het ophogen van je saldo al traceerbaar. Volgens mij gebeurt dit middels een periodieke controle van Translink waarbij men ziet dat je veel tegoedafschrijvingen hebt, maar de kaart niet via het officiële systeem hebt opgeladen en dus fraudeert.

Wat niet traceerbaar is, is dat je via je computer net doet alsof je ergens incheckt. Als je dan gecontroleerd wordt, scant de conducteur je OV-chipkaart en leest hiermee de geuploade informatie. Er vindt geen geldtransactie plaats, dus is het niet meetbaar.

Waarom het minder goed in de tram of bus werkt, is omdat
a) de bestuurder het piepje niet hoort als je incheckt, omdat je niet incheckt (duh).
b) bij het normaal inchecken ook het nummer van het voertuig wordt opgenomen in de informatie. Dus dat betekent dat je van tevoren op je computer al een preciese schatting moet maken van hoe laat je precies in welke bus of tram stapt. Redelijk lastig en omslachtig.

Bij de NS zou het echter allemaal wat makkelijker zijn. Hier check je niet zozeer in in een bepaalde trein, maar enkel op een bepaald perron rond die tijd van vertrek. Dus als jij met de trein van 12 uur van A'dam naar Utrecht wil, dan zet je de info op de kaart dat je rond 11.45 incheckt op het station van A'dam. En dan reis je voor gratis en kunnen ze niet bewijzen dat je fraudeert.

Tenminste het lijkt me dat het zo werkt. Als ik het mis heb hoor ik het graag.

dinsdag 1 februari 2011, 10:48 uur #21

Mute_Me

quote:
Op dinsdag 1 februari 2011 @ 10:44 schreef Shakkara het volgende:
[..]

Verzachtende omstandigheid is dan wel Uitlokking, natuurlijk.

Als je parkeert met je autodeuren wijd open en je sleutel in het slot mag je die kar niet meenemen, maar uitlokking is het wel.

Dit is Nederland vriend, zo werkt(e) het hier niet.

Elin: What the hell are we doing? We must be out of our damned minds!
Agnes: Yes, I know.
Elin: But we are so fucking cool.

dinsdag 1 februari 2011, 11:08 uur #22

Electrood

quote:
Op dinsdag 1 februari 2011 @ 10:44 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]

De kraak bestaat uit 2 delen:

1. Zelf saldo "uit het niets" kunnen bijladen
2. Zelf de kaart wijsmaken dat je ergens bent in- of uitgecheckt.

Fraude met punt 1 is detecteerbaar zodra je ergens officieel incheckt. Bij bus en tram in bijv. Amsterdam heb je geen andere keuze dan in te checken, aangezien je dat bij de chauffeur/conducteur moet doen en die je terugroept als je het nalaat. Ook bij de metro moet je inchecken omdat anders het poortje niet opengaat. Volgens Translink wordt je kaart met namaakgeld na inchecken binnen 36 uur geblokkeerd.

Betekent natuurlijk wel dat je binnen 36 uur voor de E 7,50 van een anonieme kaart onbeperkt kan reizen.

Klein extra probleempje echter: bussen en trams hebben camera's. Ofwel - men kan op de camerabeelden zien hoe de persoon die fraudeert er uit ziet.

Bij de NS spelen deze problemen voor de fraudeur niet. Die gebruiken dus trucje 2 om de controleur voor de gek te houden, maar checken nooit echt in.

Waarom moet je dan eigenlijk nog een chipkaart hebben???Dan is het toch hetzelfde als zonder een treinkaartje reizen en zodra de controleur komt uitstappen??

dinsdag 1 februari 2011, 11:11 uur #23

gewoonmeppen

Wie niet voelen wil...

quote:
Op dinsdag 1 februari 2011 @ 10:44 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]

De kraak bestaat uit 2 delen:

1. Zelf saldo "uit het niets" kunnen bijladen
2. Zelf de kaart wijsmaken dat je ergens bent in- of uitgecheckt.

Fraude met punt 1 is detecteerbaar zodra je ergens officieel incheckt. Bij bus en tram in bijv. Amsterdam heb je geen andere keuze dan in te checken, aangezien je dat bij de chauffeur/conducteur moet doen en die je terugroept als je het nalaat. Ook bij de metro moet je inchecken omdat anders het poortje niet opengaat. Volgens Translink wordt je kaart met namaakgeld na inchecken binnen 36 uur geblokkeerd.

Betekent natuurlijk wel dat je binnen 36 uur voor de E 7,50 van een anonieme kaart onbeperkt kan reizen.

Klein extra probleempje echter: bussen en trams hebben camera's. Ofwel - men kan op de camerabeelden zien hoe de persoon die fraudeert er uit ziet.

Bij de NS spelen deze problemen voor de fraudeur niet. Die gebruiken dus trucje 2 om de controleur voor de gek te houden, maar checken nooit echt in.

Volgens mij is voor de tweede truc de software nog niet online te vinden.

dinsdag 1 februari 2011, 11:16 uur #24

the-eye

I'm a Live Wire

quote:
Op dinsdag 1 februari 2011 @ 10:42 schreef humberto.tan het volgende:
[..]

Als ik mijn sloten niet vervang, kun je dan voor jezelf ook geen goede reden bedenken om niet bij mij in te breken?

Als jij zomers het strand op loopt en er staan een paar ligstoelen die door de vorige badgasten zijn achtergelaten en nog niet door de verhuurder zijn opgehaald, ga je dan zitten of loop je naar de verhuurder en vraag je om een ligstoel?

dinsdag 1 februari 2011, 11:21 uur #25

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op dinsdag 1 februari 2011 @ 10:47 schreef Hillbillie het volgende:
Ik hoorde op de radio dat die Chipkaart overal in de wereld waar ze gebruikt worden een succes is,maar hier niet omdat ze goedkope en veroudere chips hebben gebruikt.Eigenlijk dus weer voor een dubbeltje op de eerste rij.

Ik zie nog die vrouw van TLS op het Journaal. Vol pompeuze en onterechte zelfverzekerdheid. De fraudeurs konden worden opgespoord via hun backoffice en justitie was ingelicht. De dag erna bleek dat je ook zonder contact te maken met TLS gratis kon reizen.

Waarom wordt dit soort bedrijven opdrachten toegeschoven? Waarom bestaan ze überhaupt nog? Ik HAAT dit soort leugenachtige, incompetente, plastic kutbedrijven. Die mensen aan de top worden slapend rijk en ze leveren slechts achterhaalde rotzooi.

Ongelooflijk dat iedereen meedoet aan het spelletje en z'n zakken blijft vullen. Ten koste van de burger en de mensen op de werkvloer, die wél hun best doen.

En nu ga ik eerst even kotsen

Stop the world, I want to get out.

dinsdag 1 februari 2011, 11:25 uur #27

Energie

i am the #1

Het is niet uniek dat zo'n systeem te kraken is. Ook in andere landen met een vergelijkbaar systeem zal het vast mogelijk zijn. De strippenkaart zal waarschijnlijk nog makkelijker te vervalsen zijn. En zwart reizen met de metro zonder poortjes is ook makkelijker. Ik begin de nieuwsberichten over de OV kaart best zat te worden.

Ooiie oooo, Waar zijn die bananen, Kom uit die bananen boom !!, Kom uit die bananen boom !!

dinsdag 1 februari 2011, 11:31 uur #28

Starfish

Zucht, het had allemaal zooo veel beter gerealiseerd kunnen worden.

Los van alle technische problemen is het gewoon een slecht doordacht systeem waar gewoon niet goed naar de 'use case' gekeken is.

En ook alleen al het feit dat je gewoon niet meer anoniem kunt reizen (anonieme kaartjes kunnen straks gewoon alleen met PIN gekocht worden..) en met de auto wordt je kenteken ook al op verschillende plekken geregistreerd en voor een aantal weken bewaard.

De fiets en taxi zijn de laatste vrije vervoersmiddelen denk ik zo..

Niet best hoe hard we als land de laatste 10 jaar achteruit gegaan zijn..

dinsdag 1 februari 2011, 11:40 uur #30

the-eye

I'm a Live Wire

quote:
Op dinsdag 1 februari 2011 @ 11:22 schreef humberto.tan het volgende:
[..]

Het ongevraagd gaan zitten op een ligstoel is wellicht te vergelijken met het zonder kaartje plaatsnemen in een trein, maar je wilt dit toch niet serieus gaan vergelijken met het moedwillig verbreken van een beveiliging om vervolgens te gaan sjoemelen met kaartgegevens mag ik hopen?

Het gaat om de éénvoud van de handeling. "De gelegenheid maakt de dief" zegt een oud spreekwoord. En als ik het allemaal goed begrepen heb is het kinderlijk éénvoudig. Jij probeert met woorden er heel wát van te maken maar voor de "kids van today" is het niet anders als dat er vrugah met stift op een weekkaart een cijfertje veranderd werd om een paar dagen extra te reizen. Je kan mijn vergelijking die ik maakte in twijfel trekken maar vind je het binnendringen in een woning en de boel leeg roven nu zo'n goede vergelijking met een ritje in het openbaarvervoer? We spreken uiteindelijk over niets meer dan een gratis lift naar een bestemming.

dinsdag 1 februari 2011, 11:48 uur #32

woessie

Rond een doos dansen

In japan doen ze het een stuk beter met die chipkaarten. Gewoon een nieuwer model ipv proberen kosten te besparen..

Rond een doos dansen
In Mekka
Dat is pas leuk

dinsdag 1 februari 2011, 11:57 uur #34

Haushofer

quote:
Op dinsdag 1 februari 2011 @ 10:30 schreef harriepopov het volgende:
Dikke lol, eind dit jaar worden ze pas vervangen. Ik kan voor mezelf dan geen goede reden bedenken om dit jaar niet van het "gratis" ov te genieten...

Graaien wat je graaien kan.

Sad.

dinsdag 1 februari 2011, 12:00 uur #35

bouvrie

Verkeerde titel: de ns wil de kaart wel vervangen, maar gaat dat niet doen omdat het te duur is.

Daarnaast lijkt me dat "Voor bus- of tramreizigers is frauderen moeilijker " niet klopt: de hack van het is_ingechecked-bit is weliswaar minder toe te passen, maar je kunt uiteraard nog wel je saldo ophogen & daarmee inchecken.

dinsdag 1 februari 2011, 12:41 uur #37

Pine

quote:
Op dinsdag 1 februari 2011 @ 10:42 schreef humberto.tan het volgende:
[..]

Als ik mijn sloten niet vervang, kun je dan voor jezelf ook geen goede reden bedenken om niet bij mij in te breken?

waarschijnlijk niks te halen

dinsdag 1 februari 2011, 12:43 uur #38

Pine

quote:
Op dinsdag 1 februari 2011 @ 11:44 schreef humberto.tan het volgende:
[..]

We spreken wel degelijk over meer dan over een gratis lift naar een bestemming, aangezien het hier niet om het reguliere zwartrijden (overtreding) gaat, maar om fraude (misdrijf).

Slechts wanneer aangetoond kan worden dat de zwartrijder ook daadwerkelijk ZELF de kaart gehackt heeft...

dinsdag 1 februari 2011, 13:20 uur #40

JaJoah

Leck mich am Arsch

quote:
De NS gaat gekraakte OV-chipkaarten voorlopig niet vervangen. De kosten om alle kaarten in te ruilen voor een nieuwe, beter beveiligde versie zijn te hoog

Joh?! Dan hadden ze bij destijds toen voor het eerst duidelijk werd dat de beveiliging van die chipkaart niet deugde moeten ingrijpen en niet eerst maanden doorgaan met uitgeven van de kaart om bij een verdere kraak van dat ding ineens te zeggen dat het nu te duur is

ik kom uit limburg! en ben er godverdomme trots op!

dinsdag 1 februari 2011, 13:31 uur #41

ThunderBitch

"You know I Can"

En hoe zit het met het stelen van tegoed van een andere chipkaart? Heb ook zoiets gehoord?

\[b\]"It's me Bitches..!!! "\[/b\]
*********************************************************************
\[b\]Every Need Has An Ego To Feed\[/b\]..............

dinsdag 1 februari 2011, 14:51 uur #44

ThunderBitch

"You know I Can"

quote:
Op dinsdag 1 februari 2011 @ 14:06 schreef Avernis het volgende:
[..]

Verkeerd gehoord, dat zou onlogisch zijn. Als je al het saldo op je kaart kunt muteren, dan kun je er een willekeurig getal van maken. Dan is het niet eens nodig om datzelfde bedrag ergens anders van een pasje af te halen.

Ik kijk in elk geval al uit naar de invoering - zodra we enkel nog met chipknip kunnen reizen, is het reizen voor mij permanent afgelopen

Dat was toch op tv geweest?

\[b\]"It's me Bitches..!!! "\[/b\]
*********************************************************************
\[b\]Every Need Has An Ego To Feed\[/b\]..............

dinsdag 1 februari 2011, 15:17 uur #45

Sander_K

Het is gewoon in en in triest dat onze overheid zo omgaat met cruciale basistaken in ons land...

Het OV, het bankwezen, de zorg, de energiesector.. ze krijgen het gewoon voor elkaar om het keer op keer in elke sector te verprutsen.

We hebben geen nieuwe OV chik-paart nodig, maar capabele mensen!!

dinsdag 1 februari 2011, 15:47 uur #46

Cornelis83

quote:
Op dinsdag 1 februari 2011 @ 11:21 schreef Lkw het volgende:
[..]

Ik zie nog die vrouw van TLS op het Journaal. Vol pompeuze en onterechte zelfverzekerdheid. De fraudeurs konden worden opgespoord via hun backoffice en justitie was ingelicht. De dag erna bleek dat je ook zonder contact te maken met TLS gratis kon reizen.

Waarom wordt dit soort bedrijven opdrachten toegeschoven? Waarom bestaan ze überhaupt nog? Ik HAAT dit soort leugenachtige, incompetente, plastic kutbedrijven. Die mensen aan de top worden slapend rijk en ze leveren slechts achterhaalde rotzooi.

Ongelooflijk dat iedereen meedoet aan het spelletje en z'n zakken blijft vullen. Ten koste van de burger en de mensen op de werkvloer, die wél hun best doen.

En nu ga ik eerst even kotsen

Dit dus. En als ik goed ben ingelicht, worden zij betaald door de overheid. Dus één ieder die een gehackte kaart gebruiken zijn geen dieven zoals hierboven gesuggereerd werden. Mits zij belastingbetalers zijn, zijn het eerder mensen die terugnemen wat een stel lamlullen in Den Haag over de balk hebben lopen smijten: hun belastinggeld. Het is dat mijn reiskosten volledig vergoed worden, anders reisde ik zeer waarschijnlijk ook al met een anonieme gehackte OV-chipkaart.

dinsdag 1 februari 2011, 17:57 uur #47

Robin__

letitredno

Ze hebben hier lang geleden zelf om gevraagd.. die andere landen waar ze dit soort systemen hebben zijn stuk voor stuk eerlijker. Vaak is het zo dat het systeem zelf kijkt wat de goedkoopste optie is. Ga je vrijdag ergens heen met de trein, en zondag terug, dan krijg je automatisch een weekend retour. Ga je 5 dagen naar je werk met de trein, 5 rittenkaart. Etc.

Als mensen echt zoiets hadden van ja, dit is makkelijk, het scheelt mij vooraf nadenken over welk kaartje ik moet kopen, dan had deze hele 'je zou hem kunnen kraken' zooi niet eens veel aandacht hebben gekregen.

Uiteraard hadden ze ook gewoon niet de cheap-o versie moeten kiezen.

woensdag 2 februari 2011, 02:28 uur #48

Wing

Ze maken het allemaal wel heel gemakkelijk :/

life goes by...

woensdag 2 februari 2011, 08:54 uur #49

tarongers

Nou veel gedoe, maar alemaal suggesties. Ik heb vorige week m'n lezer ontvangen en met een kaartje van 7,50 Euri opgehoogt met 100 euri,ben ik gaan toeren. Kris kras door nederland. Diverse controles maar geen krimp. Ik was gisteren ruim100 uur in bezit van de kaart, maar die werkt nog steeds. Hoezo na 36 uur afgesloten? Flauwekul! Heb hem weer geupped en ga morgen met de trein naar Brussel. Es kijken wat er gebeurt. Wisten jullie dat ook het serienummer van de kaart te veranderen is? Dus na 2 ritten even ook doe codering wisselen en je bent nooit meer te vinden. Overigens heb ik mijn treinreizen in de hal van het station met mijn notebook opgeaardeerd ebn ook de route besteld. Dus ik heb met die paaltjes niks te maken. Die weten niet eens dat ik aan boord ben. Nou op naar Brussel!

woensdag 2 februari 2011, 09:39 uur #50

MrManuel

quote:
Op woensdag 2 februari 2011 @ 08:54 schreef tarongers het volgende:
Nou veel gedoe, maar alemaal suggesties. Ik heb vorige week m'n lezer ontvangen en met een kaartje van 7,50 Euri opgehoogt met 100 euri,ben ik gaan toeren. Kris kras door nederland. Diverse controles maar geen krimp. Ik was gisteren ruim100 uur in bezit van de kaart, maar die werkt nog steeds. Hoezo na 36 uur afgesloten? Flauwekul! Heb hem weer geupped en ga morgen met de trein naar Brussel. Es kijken wat er gebeurt. Wisten jullie dat ook het serienummer van de kaart te veranderen is? Dus na 2 ritten even ook doe codering wisselen en je bent nooit meer te vinden. Overigens heb ik mijn treinreizen in de hal van het station met mijn notebook opgeaardeerd ebn ook de route besteld. Dus ik heb met die paaltjes niks te maken. Die weten niet eens dat ik aan boord ben. Nou op naar Brussel!

Naar brussel ben ik benieuwd.. Volgens mij hebben die een ander systeem..

\[i\]~ The impossible is easy!\[/i\]

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf