Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Rutte: Verschil Turkse en Zweedse pas

Redactie

Voor premier Mark Rutte is er een verschil tussen iemand die als tweede pas een Turkse heeft of een Zweedse. Dat bleek woensdag in het debat over de regeringsverklaring.

CDA-fractievoorzitter Sybrand van Haersma Buma vroeg Rutte of hij onderscheid zou hebben gemaakt als formateur tussen een nieuwe staatssecretaris met een Nederlands-Zweedse of met een Nederlands-Turkse nationaliteit. Rutte gaf daarop naar eigen zeggen een "eerlijk" antwoord: "Dat zou onderwerp zijn geweest van discussie."

Volgens Rutte is dat 'geen discriminatie' omdat er een verschil is tussen hoe de Turkse overheid zich bemoeit met de eigen onderdanen in het buitenland en hoe de Zweedse regering dat doet. "Maar uiteindelijk is de enige toets die van loyaliteit en benoembaarheid. En die zou hier positief beantwoord zijn", aldus Rutte.

Discussieer hier ook mee over dit debat.

Bekijk het debat (vanaf 19:15) live op Politiek24

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

313 reacties

Reactiepagina:

1 2 3 4

woensdag 27 oktober 2010, 19:02 uur #1

#ANONIEM

Verschil maken tussen Turken en Zweden en toch volhouden dat er niet gediscrimineerd wordt

...

Hij begon heel goed, maar hier was Rutte erg slecht.

woensdag 27 oktober 2010, 19:03 uur #2

Ben_op_FOK

De koning van FOK!

Logisch, bij een Turk heeft iedereen meer wantrouwen dan bij een Zweed.

Rutte is een eerlijke premier

Op vrijdag 13 augustus 2010 13:34 schreef PietjePuk007 het volgende:
gefeli, names de hele crew :*

woensdag 27 oktober 2010, 19:03 uur #3

nils7

De forumkrokodil

Opploren met die Zweedse jaaaaa!!!!

N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen

woensdag 27 oktober 2010, 19:03 uur #4

hendrik64

En een Marokkaans paspoort is natuurlijk nóg weer anders? Want daarover zei Wilders in 2007: "Als de heer Aboutaleb een blonde kuif had gehad en een Zweeds paspoort, had ik nu precies hetzelfde gezegd"

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

woensdag 27 oktober 2010, 19:03 uur #5

Confetti

Pure discriminatie van onze premier.

Alleen hiervoor zou die al moeten opstappen.

woensdag 27 oktober 2010, 19:04 uur #6

IHVK

Motie van wantrouwen ?

woensdag 27 oktober 2010, 19:04 uur #7

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:03 schreef hendrik64 het volgende:
En een Marokkaans paspoort is natuurlijk nóg weer anders? Want daarover zei Wilders in 2007: "Als de heer Aboutaleb een blonde kuif had gehad en een Zweeds paspoort, had ik nu precies hetzelfde gezegd"

Nee, zijn reactie over de Marokkaanse nationaliteit was iets subtieler. Namelijk: ook discussie, maar die zou nutteloos zijn aangezien de Marokkaanse nationaliteit niet opgegeven kan worden.

woensdag 27 oktober 2010, 19:04 uur #8

MFE15

Er is verschil. Zweden = lid van Europese unie. Turkije = niet lid van de Europese unie.

Zweden = Grotendeels Protestant. Turkije = Grotendeels Moslim.

Zweden komt dichterbij onze cultuur dan Turkije.

woensdag 27 oktober 2010, 19:05 uur #9

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:04 schreef IHVK het volgende:
Motie van wantrouwen ?

Hopelijk van de SP, maar zullen we straks zien. Tweede termijn begint over 10 minuten.

woensdag 27 oktober 2010, 19:05 uur #10

pleomousie

Helaas heeft Rutte gelijk.

woensdag 27 oktober 2010, 19:06 uur #12

betyar

Egyedül vagyunk

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:04 schreef MFE15 het volgende:
Er is verschil. Zweden = lid van Europese unie. Turkije = niet lid van de Europese unie.

Zweden = Grotendeels Protestant. Turkije = Grotendeels Moslim.

Zweden komt dichterbij onze cultuur dan Turkije.

En wat heeft dat te maken met politici die in de kamer zitten?

woensdag 27 oktober 2010, 19:06 uur #13

choppieoptvuur

Gaan we hier nu echt moeilijk over doen?! Natuurlijk is dit een wereld van verschil.

Verschillende gevallen hetzelfde behandelen is pas discriminatie!

woensdag 27 oktober 2010, 19:06 uur #14

Ben_op_FOK

De koning van FOK!

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:05 schreef pleomousie het volgende:
Helaas heeft Rutte gelijk.

Uiteraard. Iedereen die afkomstig is uit dat soort achterlijke landen, daar moet je wantrouwend tegenover staan.

Op vrijdag 13 augustus 2010 13:34 schreef PietjePuk007 het volgende:
gefeli, names de hele crew :*

woensdag 27 oktober 2010, 19:06 uur #15

Mytho

uitkeringen, kinderbijslag.

woensdag 27 oktober 2010, 19:07 uur #16

sckoos

hulde voor rutte een zweed is geen turk

woensdag 27 oktober 2010, 19:07 uur #17

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:06 schreef choppieoptvuur het volgende:
Gaan we hier nu echt moeilijk over doen?! Natuurlijk is dit een wereld van verschil.

Verschillende gevallen hetzelfde behandelen is pas discriminatie!

Ik zie geen verschil. Een Nederlands persoon met een dubbel paspoort solliciteert naar een baan in de regering.

woensdag 27 oktober 2010, 19:07 uur #18

KingRocky

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:06 schreef choppieoptvuur het volgende:
Gaan we hier nu echt moeilijk over doen?! Natuurlijk is dit een wereld van verschil.

Verschillende gevallen hetzelfde behandelen is pas discriminatie!

Inderdaad is dit een wereld van verschil! Stelletje moraalridders hier

woensdag 27 oktober 2010, 19:07 uur #19

KixAss456

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:04 schreef MFE15 het volgende:
Er is verschil. Zweden = lid van Europese unie

Dit vind ik ook zeker een verschil. In de Europese Unie zijn ook de grenzen open, naar bijv. Turkije niet. Het verschil is er dus al en heeft niks met discriminatie of racisme te maken.

woensdag 27 oktober 2010, 19:07 uur #20

ArchEnemy

Gek, ik dacht dat Turkije en Zweden exact dezelfde staten waren met exact dezelfde staatsinrichting, industrie, geschiedenis en religie!

Als er een verschil is tussen die twee dan zal dat wel, maar dat opmerken is natuurlijk vragen om een kogel aangezien Turkije een land is waar veel moslims rondlopen, ergo discrimineer je dan als de vuige racist die je bent.

OT: Wat een BS. Zweden heeft niet dezelfde loyaliteitsverplichtingen als Turkije. Er is een verschil tussen beide landen. Dat verschil opmerken maakt je een racist? Gaan we weer lekker in het etaleren van de eigen stupiditeit wereldverbeteraartjes?

woensdag 27 oktober 2010, 19:07 uur #21

horned_reaper

En niet meer dan terecht toch

Hoe kunnen hier in hemelsnaam tegenstanders van zijn.....

woensdag 27 oktober 2010, 19:08 uur #22

TMar_

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:05 schreef pleomousie het volgende:
Helaas heeft Rutte gelijk.

Dat kan zo zijn, maar dan kun je het ook diplomatiek verwoorden in de trand van dat wanneer je hier volksvertegenwoordiger bent, je loyaliteit hier moet liggen, ongeacht afkomst. Dan hoef je ook geen onderscheid te maken tussen een Turks, Zweeds of whatever paspoort.

Forum Moderator

woensdag 27 oktober 2010, 19:09 uur #23

belsen

Young, gifted and black

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:07 schreef horned_reaper het volgende:
En niet meer dan terecht toch

Hoe kunnen hier in hemelsnaam tegenstanders van zijn.....

Beiden zijn Nederlands, dat is er om tegen te zijn.

Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "

woensdag 27 oktober 2010, 19:10 uur #24

typtypo

Terecht als je die erdogan als hitler hoort ranten dan heeft Rutte gelijk.

Maar nog zou een tweede paspoort houder niet in het bestuur van een land mogen deelnemen.

Er is altijd een belangenverstrengeling die niet wenselijk is.

Klaar af.
Afschaffen die dubbele paspoorten in het bestuur van dit land.

"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org

woensdag 27 oktober 2010, 19:10 uur #25

Jeff89

Conquer All

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:02 schreef RvLaak het volgende:
Verschil maken tussen Turken en Zweden en toch volhouden dat er niet gediscrimineerd wordt ...

Hij begon heel goed, maar hier was Rutte erg slecht.

Want Turkije is lid van de EU.. En Zweden heeft ook gewoon een dienstplicht voor haar onderdanen in het buitenland.. Het is practisch hetzelfde land!
Daarnaast discrimineert iedereen, altijd. Onderscheid maken is nu eenmaal noodzakelijk.

woensdag 27 oktober 2010, 19:10 uur #26

MFE15

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:06 schreef betyar het volgende:
[..]

En wat heeft dat te maken met politici die in de kamer zitten?

Albayrak heeft een Nederlands en Turks paspoort. En Veldhuijzen van Zanten heeft een Zweeds paspoort. Dat je het even weet.

woensdag 27 oktober 2010, 19:12 uur #27

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:07 schreef ArchEnemy het volgende:
Gek, ik dacht dat Turkije en Zweden exact dezelfde staten waren met exact dezelfde staatsinrichting, industrie, geschiedenis en religie!

Als er een verschil is tussen die twee dan zal dat wel, maar dat opmerken is natuurlijk vragen om een kogel aangezien Turkije een land is waar veel moslims rondlopen, ergo discrimineer je dan als de vuige racist die je bent.

OT: Wat een BS. Zweden heeft niet dezelfde loyaliteitsverplichtingen als Turkije. Er is een verschil tussen beide landen. Dat verschil opmerken maakt je een racist? Gaan we weer lekker in het etaleren van de eigen stupiditeit wereldverbeteraartjes?

Verschil opmerken tussen die 2 landen is niet iets wat gedaan wordt. Het verschil zit hem in hoe er omgegaan wordt met sollicitanten met een dubbel paspoort.

woensdag 27 oktober 2010, 19:13 uur #28

hendrik64

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:07 schreef sckoos het volgende:
hulde voor rutte een zweed is geen turk

Zowel Albayrak, als Aboutaleb, als Veldhuijzen van Zanten-Hyllner zijn Nederlands en zijn als zodanig in de Nederlandse politiek vertegenwoordigd. Daarnaast hebben ze ook de nationaliteit van het land waar ze ooit, heel lang geleden, zijn geboren.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

Forum Moderator

woensdag 27 oktober 2010, 19:13 uur #29

belsen

Young, gifted and black

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:03 schreef Confetti het volgende:
Pure discriminatie van onze premier.

Alleen hiervoor zou die al moeten opstappen.

Onze premier van 'alle Nederlanders'.

Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "

woensdag 27 oktober 2010, 19:13 uur #30

Athlon_2o0o

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:04 schreef MFE15 het volgende:
Er is verschil. Zweden = lid van Europese unie. Turkije = niet lid van de Europese unie.

Zweden = Grotendeels Protestant. Turkije = Grotendeels Moslim.

Zweden komt dichterbij onze cultuur dan Turkije.

Blijft willekeur. Beide zijn andere staten. Je kan ook zeggen: Turkije is lid van de NAVO, dus onze bondgenoot, terwijl Zweden dat niet is. Dus Turken zijn loyaler aan de Nederlandse belangen dan Zweden.

woensdag 27 oktober 2010, 19:13 uur #31

betyar

Egyedül vagyunk

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:10 schreef MFE15 het volgende:
[..]

Albayrak heeft een Nederlands en Turks paspoort. En Veldhuijzen van Zanten heeft een Zweeds paspoort. Dat je het even weet.

Dus van Zanten is geen nederlander dus een buitenlander? En Albayrak wel want die heeft OOK een nederlands paspoort.

woensdag 27 oktober 2010, 19:13 uur #32

Tocadisco

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:07 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Ik zie geen verschil. Een Nederlands persoon met een dubbel paspoort solliciteert naar een baan in de regering.

Turkije heeft wat extra eisen qua loyaliteit van haar staatsburgers (waar iedereen met een Turks paspoort onder valt) t.o.v Zweden. En het is behoorlijk vervelend als bewindslieden een land niet in kunnen uit angst voor vervolging voor iets stoms als het 'schaden van de Turkse belangen'. Het verschil is er dus wel degelijk, maar het is redelijk verwaarloosbaar.

woensdag 27 oktober 2010, 19:14 uur #33

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:10 schreef Jeff89 het volgende:
[..]

Want Turkije is lid van de EU.. En Zweden heeft ook gewoon een dienstplicht voor haar onderdanen in het buitenland.. Het is practisch hetzelfde land!
Daarnaast discrimineert iedereen, altijd. Onderscheid maken is nu eenmaal noodzakelijk.

Overeenkomsten en verschillen tussen de 2 landen zal mij aan mijn anus oxideren. Het gaat mij om hoe er met mensen met een dubbel paspoort omgegaan wordt. Ongeacht welke nationaliteit er naast de Nederlandse staat.

woensdag 27 oktober 2010, 19:14 uur #34

hendrik64

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:07 schreef KixAss456 het volgende:
[..]

Dit vind ik ook zeker een verschil. In de Europese Unie zijn ook de grenzen open, naar bijv. Turkije niet. Het verschil is er dus al en heeft niks met discriminatie of racisme te maken.

En als Veldhuijzen van Zanten-Hyllner nou Noors was geweest i.p.v. Zweeds?

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

woensdag 27 oktober 2010, 19:15 uur #35

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:13 schreef Tocadisco het volgende:
[..]

Turkije heeft wat extra eisen qua loyaliteit van haar staatsburgers (waar iedereen met een Turks paspoort onder valt) t.o.v Zweden. En het is behoorlijk vervelend als bewindslieden een land niet in kunnen uit angst voor vervolging voor iets stoms als het 'schaden van de Turkse belangen'. Het verschil is er dus wel degelijk, maar het is redelijk verwaarloosbaar.

Hoe had je gereageerd als het om een NL-Israëlisch geval ging?

woensdag 27 oktober 2010, 19:15 uur #36

Pharmacist

Het had gewoon moeten zijn: gelijke monniken gelijke kappen. Nu gaan we alleen maar problemen tegemoet. Waarom Turks niet en Zweeds wel? Er zitten natuurlijk allemaal randgevallen tussenin zoals een Turk met een Zweeds paspoort. We hebben het nu al over slecht meetbare dingen zoals Turkse inmenging.

woensdag 27 oktober 2010, 19:16 uur #37

hendrik64

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:07 schreef ArchEnemy het volgende:
Gek, ik dacht dat Turkije en Zweden exact dezelfde staten waren met exact dezelfde staatsinrichting, industrie, geschiedenis en religie!

Als er een verschil is tussen die twee dan zal dat wel, maar dat opmerken is natuurlijk vragen om een kogel aangezien Turkije een land is waar veel moslims rondlopen, ergo discrimineer je dan als de vuige racist die je bent.

OT: Wat een BS. Zweden heeft niet dezelfde loyaliteitsverplichtingen als Turkije. Er is een verschil tussen beide landen. Dat verschil opmerken maakt je een racist? Gaan we weer lekker in het etaleren van de eigen stupiditeit wereldverbeteraartjes?

Welke loyaliteitsverplichtingen heeft een Nederlander, die daarnaast ook Turks is, dan t.o.v. Turkije? Je weet het blijkbaar zo goed?

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

woensdag 27 oktober 2010, 19:16 uur #38

Athlon_2o0o

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:14 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

En als Veldhuijzen van Zanten-Hyllner nou Noors was geweest i.p.v. Zweeds?

Ook met Noorwegen zijn de grenzen open.

Niet dat dat enig loyaliteitsverschil met zich meebrengt, maar goed.

woensdag 27 oktober 2010, 19:16 uur #39

Mr-Mackey

Libertariër

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:03 schreef Confetti het volgende:
Pure discriminatie van onze premier.

Alleen hiervoor zou die al moeten opstappen.

Wat een onzin. De Turkse overheid bemoeit zich actief met haar onderdanen in den vreemde.
Het betreft hier dus géén gelijke gevallen, zodat Artikel I van de grondwet helemaal niet van toepassing is.

Al dient het te worden gezegd: geen enkele gezagsdrager zou in het bezit mogen zijn van 2 of meer nationaliteiten. Dat moet zo snel mogelijk in de wet worden vastgelegd. Geen actief kiesrecht voor dubbelpassen en zéér zeker geen passief kiesrecht!

De progressief en de allochtoon vormen een symbiose.
_{Dat die parasiteert op de samenleving in zijn geheel, moet natuurlijk verzwegen worden.}

woensdag 27 oktober 2010, 19:16 uur #40

pittig

En blijkbaar vindt iedereen het 'dood-normaal' dat deze vraag door notabene een CDAer wordt gesteld.....dé bondgenoot?? [ uiteraard met gedoogsteun ]

woensdag 27 oktober 2010, 19:17 uur #42

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:07 schreef ArchEnemy het volgende:
Gek, ik dacht dat Turkije en Zweden exact dezelfde staten waren met exact dezelfde staatsinrichting, industrie, geschiedenis en religie!

Als er een verschil is tussen die twee dan zal dat wel, maar dat opmerken is natuurlijk vragen om een kogel aangezien Turkije een land is waar veel moslims rondlopen, ergo discrimineer je dan als de vuige racist die je bent.

OT: Wat een BS. Zweden heeft niet dezelfde loyaliteitsverplichtingen als Turkije. Er is een verschil tussen beide landen. Dat verschil opmerken maakt je een racist? Gaan we weer lekker in het etaleren van de eigen stupiditeit wereldverbeteraartjes?

Wie heeft het behalve jij over racisme?

woensdag 27 oktober 2010, 19:17 uur #43

ATILLA_DA_HUN

Ne Mutlu Türküm Diyene

NOU HET IS WEER VOOR DE ZOVEELSTE KEER DUIDELIJK DAT ER GEEN GELIJKE RECHTEN ZIJN VOOR ALLE BURGERS IN EUROPA.

woensdag 27 oktober 2010, 19:17 uur #44

ArchEnemy

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:12 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Verschil opmerken tussen die 2 landen is niet iets wat gedaan wordt. Het verschil zit hem in hoe er omgegaan wordt met sollicitanten met een dubbel paspoort.

..voor een functie in een regering. Een kandidaat met een ander paspoort van een land dat invloed kan uitoefenen op lokaal beleid is onwenselijk. Turkije kan dat, Zweden niet.

That's all. En volledig terecht.

Albayrak kan bepaalde Turkse rechten kwijtraken als ze meewerkt aan beleid dat bij de Turkse overheid in slechte aarde valt. Zodra ze de Armeense genocide bijvoorbeeld erkent kan ze in Turkije aangeklaagd/veroordeeld worden en als gevolg daarvan geen aanspraak meer maken op haar banktegoeden en erfrechten in Turkije, omdat ze dan 'de Turkse staat beledigd heeft'.

Zoiets lijkt mij tamelijk onwenselijk.

Zweden kent dat soort geintjes niet.

Ben ik nu een racist?

woensdag 27 oktober 2010, 19:18 uur #45

Pharmacist

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:10 schreef Jeff89 het volgende:
Want Turkije is lid van de EU..

Weet jij iets wat wij niet weten?

woensdag 27 oktober 2010, 19:18 uur #47

hendrik64

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:10 schreef typtypo het volgende:
Terecht als je die erdogan als hitler hoort ranten dan heeft Rutte gelijk.

Maar nog zou een tweede paspoort houder niet in het bestuur van een land mogen deelnemen.

Er is altijd een belangenverstrengeling die niet wenselijk is.

Klaar af.
Afschaffen die dubbele paspoorten in het bestuur van dit land.

Over belangenverstrengeling gesproken. Daar hoef je geen dubbele nationaliteit voor te hebben. Ik ken een politicus, die bij mijn weten 100% Nederlands is, waar wel de belangen van Israël tot in de USA, Groot Brittannië en Duitsland toe behartigt.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

woensdag 27 oktober 2010, 19:19 uur #48

Poekieman

Het lijkt me dat iedereen die niet vast zit in politiek correct denken meer vertrouwen heeft in een Zweed dan in een Turk.

De corruptie index geeft aan dat Zweden weinig-corrupt is en Turkije behoorlijk corrupt. Dat wist natuurlijk ook iedereen al, behalve socialisten, die weten dat soort dingen nooit.

Goud kan je niet bijdrukken

woensdag 27 oktober 2010, 19:19 uur #49

VeniVidiViciV

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:07 schreef KixAss456 het volgende:
[..]

Dit vind ik ook zeker een verschil. In de Europese Unie zijn ook de grenzen open, naar bijv. Turkije niet. Het verschil is er dus al en heeft niks met discriminatie of racisme te maken.

Nee, volgens Rutte gaat het om loyaliteit en ik zie geen reden waarom iemand meer of minder loyaal wordt als z'n land een EU-lid is.

Failure is success if we learn from it.

woensdag 27 oktober 2010, 19:19 uur #50

pleomousie

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:06 schreef Ben_op_FOK het volgende:
[..]

Uiteraard. Iedereen die afkomstig is uit dat soort achterlijke landen, daar moet je wantrouwend tegenover staan.

Ik ging een heel betoog houden over hoe Turkije het Turken niet toestaat om afstand te doen van hun Turkse nationaliteit en hoe Zweden dat wel toestaat, maar ik had het mis:

quote:
"TURKEY

CITIZENSHIP: Citizenship laws are based upon Article 66 of the Turkish Constitution and regulated in Law 403 of the Turkish Citizenship Law of 1964.

BY BIRTH: Birth within the territory of Turkey does not automatically confer citizenship. Exception: A child born to unknown or stateless parents.

BY DESCENT: Child, at least one of whose parents is a citizen of Turkey, regardless of the child's country of birth.

MARRIAGE: A foreign woman who marries a citizen of Turkey may acquire Turkish citizenship upon making a declaration of intent.

BY NATURALIZATION: Turkish citizenship may be acquired upon fulfillment of the following conditions: Person has resided in Turkey for at least five years. Person has shown intent to remain in Turkey. Person is familiar with the Turkish language. Person has sufficient means for self-support. Person has no illness considered threatening to public health.

The following persons may be eligible for citizenship without fulfilling the residency requirement: Persons of Turkish descent, their spouses, and minor children. The child of a person who, regardless of circumstances, has lost citizenship. Spouse of a Turkish citizen and the spouse's minor children.

DUAL CITIZENSHIP: RECOGNIZED.

LOSS OF CITIZENSHIP:

VOLUNTARY: Voluntary renunciation of citizenship is permitted by law. Contact the Turkish Embassy for details and proper paperwork.

INVOLUNTARY: The following is grounds for involuntary loss of naturalized Turkish citizenship: Person is involved in activities threatening to the security of Turkey."

Bron: http://www.multiplecitizenship.com/wscl/ws_TURKEY.html

quote:
"SWEDEN

CITIZENSHIP: Citizenship is based upon the Swedish Nationality Law.

BY BIRTH: Birth within the territory of Sweden does not automatically confer citizenship.

BY DESCENT: Child born in wedlock, whose father is a citizen of Sweden, regardless of the child's country of birth. Child born out of wedlock, whose mother is a citizen of Sweden and whose father is unknown or stateless, regardless of the child's country of birth.

BY NATURALIZATION: Swedish citizenship may be acquired upon fulfillment of the following conditions: Person is at least 18 years of age, has resided in Sweden for at least five years, has led a respectable life, and has renounced former citizenship.

DUAL CITIZENSHIP: NOT RECOGNIZED. Exceptions: Child who obtains a foreign citizenship through birth abroad or by having parents of different nationalities may retain dual citizenship. However, if the child was born abroad and has never resided in Sweden, Swedish citizenship will be lost at age 22 unless an application to retain it is made.

Any Swedish citizen can retain dual citizenship, as long as dual citizenship was not obtained through a conscious desire to voluntarily obtain a foreign citizenship.

LOSS OF CITIZENSHIP: Loss of a person's citizenship also applies to any of the person's minor children.

VOLUNTARY: Voluntary renunciation of citizenship is permitted under Swedish law. Person must present proof of new citizenship. Contact the Swedish Embassy for details and required paperwork.

INVOLUNTARY: The following is grounds for involuntary loss of Swedish citizenship: Person voluntarily acquires a foreign citizenship and does not fall into a category of dual citizenship exception."

Bron: http://www.multiplecitizenship.com/wscl/ws_SWEDEN.html

Het is dus zowel Turken als Zweden toegestaan om afstand te doen van hun nationaliteit.

Ik vind het overigens nog steeds een compleet non-issue.

En over je opmerking over het wantrouwen van Turken: geenszins. Ik heb een Turkse collega en ik kan het uitstekend met hem vinden. Het is altijd plezierig om met hem samen in een project te zitten.

woensdag 27 oktober 2010, 19:20 uur #51

ArchEnemy

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:17 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Wie heeft het behalve jij over racisme?

Diegenen die in hun heilige hysterie niet verder denken dat wat hen voorgedacht is door de fatsoenlijke opinieleiders.

woensdag 27 oktober 2010, 19:20 uur #52

hendrik64

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:13 schreef Athlon_2o0o het volgende:
[..]

Blijft willekeur. Beide zijn andere staten. Je kan ook zeggen: Turkije is lid van de NAVO, dus onze bondgenoot, terwijl Zweden dat niet is. Dus Turken zijn loyaler aan de Nederlandse belangen dan Zweden.

Scherp opgemerkt

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

woensdag 27 oktober 2010, 19:20 uur #53

Al-Qutfend

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:02 schreef RvLaak het volgende:
Verschil maken tussen Turken en Zweden en toch volhouden dat er niet gediscrimineerd wordt ...

Hij begon heel goed, maar hier was Rutte erg slecht.

Rutte constateert terecht dat Turkije een totaal ander land is, met een totaal andere relatie met haar burgers EN Nederland, dat Zweden.

Idioot dat dat tot nu toe niet gezegd kon worden, vanuit een hypocriet soort correctheid.

We zijn onderdeel van Europa en Europeese afspraken, waardoor EU-burgers dingen mogen die niet-EU burgers niet zomaar mogen.

Verrassend dat je dat "discriminatie" noemt...

woensdag 27 oktober 2010, 19:20 uur #54

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:17 schreef skrewsaus het volgende:
Zag je die misselijke pardon trut albayrak zitten met dat smerige arrogante smoelwerk!

En dan die droplul Roemer wat deze hofnar in de politiek doet is een waar raadsel met zijn gezeiver van IK heb de ervaring.

Oprotten met alle niet westerse dubbele paspoorten simpel toch, en het liefst zo snel en zoveel mogelijk!

Wat is dit nou weer?

woensdag 27 oktober 2010, 19:21 uur #56

Tocadisco

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:15 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Hoe had je gereageerd als het om een NL-Israëlisch geval ging?

Niet, want ik weet niet op wat voor manieren de Israëlische overheid zich bezig houdt met haar onderdanen in het buitenland. Maar als Israël te veel invloed op onderdanen in het buitenland wilt houden zou ik er ook behoorlijk zenuwachtig van worden, simpelweg omdat ik liever niet heb dat regimes die ik niet verkozen hebt te veel invloed op bewindslieden in Nederland kunnen uitoefenen. Geldt voor Turkije, Israël, De VS en wat mij betreft zelfs voor Liechtenstein.

woensdag 27 oktober 2010, 19:22 uur #57

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:20 schreef ArchEnemy het volgende:
[..]
Diegenen die in hun heilige hysterie niet verder denken dat wat hen voorgedacht is door de fatsoenlijke opinieleiders.

Kortom: de fictieve personen die jij bedacht hebt als 'links'.

woensdag 27 oktober 2010, 19:22 uur #58

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:17 schreef ArchEnemy het volgende:
[..]
..voor een functie in een regering. Een kandidaat met een ander paspoort van een land dat invloed kan uitoefenen op lokaal beleid is onwenselijk. Turkije kan dat, Zweden niet.

That's all. En volledig terecht.

Albayrak kan bepaalde Turkse rechten kwijtraken als ze meewerkt aan beleid dat bij de Turkse overheid in slechte aarde valt. Zodra ze de Armeense genocide bijvoorbeeld erkent kan ze in Turkije aangeklaagd/veroordeeld worden en als gevolg daarvan geen aanspraak meer maken op haar banktegoeden en erfrechten in Turkije, omdat ze dan 'de Turkse staat beledigd heeft'.

Zoiets lijkt mij tamelijk onwenselijk.

Zweden kent dat soort geintjes niet.

Ben ik nu een racist?

Ik zal niemand in deze beschuldigen van racisme, aangezien dit discriminatie is

Ten tweede; dat Turkije dit soort regels hanteert is niet relevant, aangezien we in Nederland wonen. Dat iemand met een dubbel paspoort geen verantwoordelijkheid kan/mag dragen dat te maken kan hebben met het 'andere land', snap ik. Vind ik zelfs heel logisch.

Verder vind ik het totaal niet relevant wat de mogelijke gevolgen voor de betrokkenen zijn. Zij dienen zelf de voor- en nadelen af te wegen van hun keuzes. Inclusief een sollicitatie naar een baan binnen een regering van een ander land.

woensdag 27 oktober 2010, 19:22 uur #59

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:21 schreef humberto.tan het volgende:
[..]

Opbouwende kritiek?

Een psychotische aanval?

woensdag 27 oktober 2010, 19:23 uur #61

ArchEnemy

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:21 schreef Tocadisco het volgende:
[..]

Niet, want ik weet niet op wat voor manieren de Israëlische overheid zich bezig houdt met haar onderdanen in het buitenland. Maar als Israël te veel invloed op onderdanen in het buitenland wilt houden zou ik er ook behoorlijk zenuwachtig van worden, simpelweg omdat ik liever niet heb dat regimes die ik niet verkozen hebt te veel invloed op bewindslieden in Nederland kunnen uitoefenen.

Dat dus. Maar omdat er moslims wonen in Turkije hangt fatsoenlijk en intelligent Nederland weer schreeuwend in de gordijnen... ..zucht...

woensdag 27 oktober 2010, 19:23 uur #62

zhor

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:17 schreef skrewsaus het volgende:

En dan die droplul Roemer wat deze hofnar in de politiek doet is een waar raadsel

Verdomme, ik moest hier echt keihard om lachen. Niet dat ik het met je reactie eens ben, dat dan weer niet.

woensdag 27 oktober 2010, 19:23 uur #63

KingRocky

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:17 schreef ATILLA_DA_HUN het volgende:
NOU HET IS WEER VOOR DE ZOVEELSTE KEER DUIDELIJK DAT ER GEEN GELIJKE RECHTEN ZIJN VOOR ALLE BURGERS IN EUROPA.

En dat is maar goed ook!!

woensdag 27 oktober 2010, 19:24 uur #65

ArchEnemy

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:22 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Ik zal niemand in deze beschuldigen van racisme, aangezien dit discriminatie is

Ten tweede; dat Turkije dit soort regels hanteert is niet relevant, aangezien we in Nederland wonen. Dat iemand met een dubbel paspoort geen verantwoordelijkheid kan/mag dragen dat te maken kan hebben met het 'andere land', snap ik. Vind ik zelfs heel logisch.

Verder vind ik het totaal niet relevant wat de mogelijke gevolgen voor de betrokkenen zijn. Zij dienen zelf de voor- en nadelen af te wegen van hun keuzes. Inclusief een sollicitatie naar een baan binnen een regering van een ander land.

Nou, heel fijn dat jij dat vind, en dat je dus normatief bent.

Er zijn andere mensen die menen dat een loyaliteitsconflict onwenselijk is in een functie waarin wetten voor een samenleving gemaakt worden.

Maar die discrimineren, dus daar luisteren we gewoon niet naar.

woensdag 27 oktober 2010, 19:25 uur #66

mouthman

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:14 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

En als Veldhuijzen van Zanten-Hyllner nou Noors was geweest i.p.v. Zweeds?

Of van the Isle of Man?

woensdag 27 oktober 2010, 19:25 uur #67

hendrik64

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:17 schreef skrewsaus het volgende:
Zag je die misselijke pardon trut albayrak zitten met dat smerige arrogante smoelwerk!

En dan die droplul Roemer wat deze hofnar in de politiek doet is een waar raadsel met zijn gezeiver van IK heb de ervaring.

Oprotten met alle niet westerse dubbele paspoorten simpel toch, en het liefst zo snel en zoveel mogelijk!

Vertel er ook even bij, waarom jij vindt, dat iedereen met een "niet-westers dubbel paspoort" (wat dat ook zijn moge, want volgens mij is Nederland nog altijd een westers land) op moet rotten?

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

woensdag 27 oktober 2010, 19:25 uur #69

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:21 schreef Tocadisco het volgende:
[..]

Niet, want ik weet niet op wat voor manieren de Israëlische overheid zich bezig houdt met haar onderdanen in het buitenland. Maar als Israël te veel invloed op onderdanen in het buitenland wilt houden zou ik er ook behoorlijk zenuwachtig van worden, simpelweg omdat ik liever niet heb dat regimes die ik niet verkozen hebt te veel invloed op bewindslieden in Nederland kunnen uitoefenen.

Ik weet niet veel van het beleid van Israël tov de uitwonende Israëlisch, maar wat ik wel weet is dat de dienstplicht ook daadwerkelijk plicht is. Israëlische mensen zijn dus, vanuit Israël, wettelijk verplicht om een (voor Nederland) vreemde mogendheid te dienen.

Naar mijn idee is dat wettelijk gelijk aan hoogverraad, maar corrigeer me als ik het fout heb.

Dat is het land wat de PVV zonder enig voorbehoud of kritiek steunt.

woensdag 27 oktober 2010, 19:26 uur #70

Pharmacist

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:14 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

En als Veldhuijzen van Zanten-Hyllner nou Noors was geweest i.p.v. Zweeds?

Dan heb je nog de European Economic Area

.

Anyways, ik ben tegen onderscheid omdat er geen duidelijke scherpe lijn te maken valt.

woensdag 27 oktober 2010, 19:26 uur #71

Keskiyö

Een Zweed is een EU-BURGER, een Turk niet.
Enorm verschil, EU-Burgerschap is er niet voor de sier, het houd wel degelijk wat in.

woensdag 27 oktober 2010, 19:26 uur #72

ArchEnemy

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:22 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Kortom: de fictieve personen die jij bedacht hebt als 'links'.

Marcel van Dam die Fortuyn schreeuwend uitmaakt voor "bijzonder minderwaardig mens" had gewoon gelijk? Daar doen we niet moeilijk over?

woensdag 27 oktober 2010, 19:27 uur #73

Fleischmeister

Eet vleesch

Het zijn nu respectabele Nederlandse burgers. PUNT.
Dat is wat telt.

Ik zou echt zwaar beledigd zijn als iemand op die manier insinueert dat ik niet loyaal zou zijn aan het land waar ik al heel lang woon en waarvan ik nu parlementslid ben. Minachting van je eigen regering

Wat een rel om niets. Belooft wat voor als er echt een probleem is

woensdag 27 oktober 2010, 19:28 uur #74

pittig

Maar 't verschil in Turkse en Zweedse is PAS??

woensdag 27 oktober 2010, 19:29 uur #75

pleomousie

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:10 schreef typtypo het volgende:
Terecht als je die erdogan als hitler hoort ranten dan heeft Rutte gelijk.

Maar nog zou een tweede paspoort houder niet in het bestuur van een land mogen deelnemen.

Er is altijd een belangenverstrengeling die niet wenselijk is.

Klaar af.
Afschaffen die dubbele paspoorten in het bestuur van dit land.

Je uitspraak en redenering is nog belachelijker dan die van Wilders. Elke overheidsdienaar legt een gelofte af voordat hij of zij wordt beëdigd. Van een belangenconflict kan dus nimmer sprake zijn.

Ik vind het hebben van een tweede nationaliteit totaal geen reden voor diskwalificatie voor wat dan ook. Heb je de capaciteiten om een functie te vervullen en ben je bereid het werk te doen, dan maakt dat je een geschikte kandidaat. Je afkomst of eventuele tweede of derde paspoort kan en mag daar geen belemmering voor vormen. Dat zou pas discriminatie zijn.

woensdag 27 oktober 2010, 19:29 uur #76

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:24 schreef ArchEnemy het volgende:
[..]
Nou, heel fijn dat jij dat vind, en dat je dus normatief bent.

Er zijn andere mensen die menen dat een loyaliteitsconflict onwenselijk is in een functie waarin wetten voor een samenleving gemaakt worden.

Maar die discrimineren, dus daar luisteren we gewoon niet naar.

Loyaliteit kun je niet toetsen dmv een paspoort. Dat is een illusie.

woensdag 27 oktober 2010, 19:29 uur #77

Pharmacist

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:27 schreef Henno het volgende:
Het zijn nu respectabele Nederlandse burgers. PUNT.
Dat is wat telt.

Ik zou echt zwaar beledigd zijn als iemand op die manier insinueert dat ik niet loyaal zou zijn aan het land waar ik al heel lang woon en waarvan ik nu parlementslid ben. Minachting van je eigen regering

Wat een rel om niets. Belooft wat voor als er echt een probleem is

Ja, stel je eens voor dat er BSE-besmet vlees in Turkije is geconstateerd en de relevante minister heeft een Turks paspoort. Om nog maar te zwijgen over een militair conflict, natuurlijk is het belangrijk.

woensdag 27 oktober 2010, 19:29 uur #78

ArchEnemy

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:25 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Ik weet niet veel van het beleid van Israël tov de uitwonende Israëlisch, maar wat ik wel weet is dat de dienstplicht ook daadwerkelijk plicht is. Israëlische mensen zijn dus, vanuit Israël, wettelijk verplicht om een (voor Nederland) vreemde mogendheid te dienen.

Naar mijn idee is dat wettelijk gelijk aan hoogverraad, maar corrigeer me als ik het fout heb.

Dat is het land wat de PVV zonder enig voorbehoud of kritiek steunt.

Maar als je een Israëliër weigert in een beleidsbepalende functie ben je dus een smerig discriminerend ondermens?

Het zijn precies deze redenen waarom mensen met een dubbel paspoort beter niet in dit soort functies terecht moeten komen. Tenzij het land van het tweede paspoort dit soort geintjes niet uithaalt.

Turkije kent ook een dienstplicht voor in Nederland geboren jongens van Turkse ouders...

woensdag 27 oktober 2010, 19:29 uur #79

hendrik64

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:19 schreef Poekieman het volgende:
Het lijkt me dat iedereen die niet vast zit in politiek correct denken meer vertrouwen heeft in een Zweed dan in een Turk.

De corruptie index geeft aan dat Zweden weinig-corrupt is en Turkije behoorlijk corrupt. Dat wist natuurlijk ook iedereen al, behalve socialisten, die weten dat soort dingen nooit.

Dus iemand, die in 1968 in Turkije is geboren en in 1970 naar Nederland is geëmigreerd, de Nederlandse naast de Turkse nationaliteit heeft, al veertig jaar in Nederland woont, geleerd heeft en werkt, is per definitie corrupt, omdat het land waar ze 42 jaar geleden werd geboren corrupter is dan bijvoorbeeld Zweden?

Zeg toch gewoon, dat je niks van een islamiet moet hebben. Dan ben je tenminste duidelijk en draai je niet politiek correct om de hete brei heen.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

woensdag 27 oktober 2010, 19:31 uur #80

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:29 schreef ArchEnemy het volgende:
[..]
Maar als je een Israëliër weigert in een beleidsbepalende functie ben je dus een smerig discriminerend ondermens?

Het zijn precies deze redenen waarom mensen met een dubbel paspoort beter niet in dit soort functies terecht moeten komen. Tenzij het land van het tweede paspoort dit soort geintjes niet uithaalt.

Turkije kent ook een dienstplicht voor in Nederland geboren jongens van Turkse ouders...

Nee, voor mij is er geen enkel beletsel om iemand met een dubbel paspoort een overheidsfunctie te geven.

Wederom, een paspoort is net zo indicatief voor loyaliteit als het merk auto dat je rijdt.

woensdag 27 oktober 2010, 19:31 uur #81

pleomousie

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:20 schreef Al-Qutfend het volgende:
[..]
Rutte constateert terecht dat Turkije een totaal ander land is, met een totaal andere relatie met haar burgers EN Nederland, dat Zweden.

Idioot dat dat tot nu toe niet gezegd kon worden, vanuit een hypocriet soort correctheid.

We zijn onderdeel van Europa en Europeese afspraken, waardoor EU-burgers dingen mogen die niet-EU burgers niet zomaar mogen.

Verrassend dat je dat "discriminatie" noemt...

Het is discriminatie, want op het moment dat iemand door middel van naturalisatie de Nederlands (of Zweedse, of Belgische, of Duitse of wat voor EU nationaliteit ook) krijgt wordt deze persoon automatisch EU-burger, met alle rechten en plichten van dien.

woensdag 27 oktober 2010, 19:31 uur #82

ArchEnemy

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:29 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Loyaliteit kun je niet toetsen dmv een paspoort. Dat is een illusie.

Maar je kunt wel bepalen in hoeverre iemand chanteerbaar is. Het idee is dat je dat zoveel mogelijk probeert te vermijden in een overheidsfunctie.

TENZIJ het moslims betreft natuurlijk, die kunnen immers niets verkeerd doen als de schatten die het zijn.

woensdag 27 oktober 2010, 19:32 uur #83

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:26 schreef ArchEnemy het volgende:
[..]
Marcel van Dam die Fortuyn schreeuwend uitmaakt voor "bijzonder minderwaardig mens" had gewoon gelijk? Daar doen we niet moeilijk over?

Marcel van Dam heeft zich in die tijd volslagen belachelijk gemaakt, maar dat je dat moet aanhalen om aan te tonen hoe verschrikkelijk naar 'links' is, dan zegt dat meer over jou dan over 'links'.

woensdag 27 oktober 2010, 19:32 uur #84

hendrik64

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:20 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Wat is dit nou weer?

Je kende skrewsaus nog niet? Eén van de verzuurde PVV-stemmers alhier, die zich alleen kan bedienen van scheldkanonades en nimmer een inhoudelijke discussie voert.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

woensdag 27 oktober 2010, 19:32 uur #85

Pharmacist

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:31 schreef RvLaak het volgende:
Wederom, een paspoort is net zo indicatief voor loyaliteit als het merk auto dat je rijdt.

Het blijft mooie symboolpolitiek en echte nationalisten filter je er uit, want die doen natuurlijk geen afstand van hun paspoort.

woensdag 27 oktober 2010, 19:33 uur #86

ArchEnemy

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:31 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Nee, voor mij is er geen enkel beletsel om iemand met een dubbel paspoort een overheidsfunctie te geven.

Wederom, een paspoort is net zo indicatief voor loyaliteit als het merk auto dat je rijdt.

Nee, dat kun je alleen stellen als iedereen exact dezelfde rechten & plichten aan elk willekeurig paspoort kan/mag ontlenen.

Dat is niet zo, je zit te wensdenken en presenteert het als een feit.

Ergo denk je normatief, een veelgemaakte blunder aan linkerzijde.

woensdag 27 oktober 2010, 19:33 uur #87

grazz

een dubbele paspoort is een dubbele paspoort (of het nou turks, spaans, zweeds, belgisch, frans etc is), is dat nu zo moeilijk? Er wordt WEL degelijk verschil gemaakt!

~The present is all there is~

woensdag 27 oktober 2010, 19:34 uur #88

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:31 schreef ArchEnemy het volgende:
[..]
Maar je kunt wel bepalen in hoeverre iemand chanteerbaar is. Het idee is dat je dat zoveel mogelijk probeert te vermijden in een overheidsfunctie.

TENZIJ het moslims betreft natuurlijk, die kunnen immers niets verkeerd doen als de schatten die het zijn.

Bullshit. Jij denkt dat iemand chanteerbaar is vanwege zijn Turkse, Marokkaanse of Israëlische paspoort vanwege het beleid van de regeringen in het land van herkomst.

Er is, wat mij betreft, geen enkele reden om aan te nemen dat iemand zich ook maar iets aantrekt van het beleid van het land van herkomst (van de ouders).

Onschuldig, tot anders bewezen.

woensdag 27 oktober 2010, 19:34 uur #89

ArchEnemy

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:32 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Marcel van Dam heeft zich in die tijd volslagen belachelijk gemaakt, maar dat je dat moet aanhalen om aan te tonen hoe verschrikkelijk naar 'links' is, dan zegt dat meer over jou dan over 'links'.

Hoezo? Ik mag niet illustreren hoe de superioriteitsgedachte van links in de praktijk uitpakt?

woensdag 27 oktober 2010, 19:34 uur #90

hendrik64

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:21 schreef Tocadisco het volgende:
[..]

Niet, want ik weet niet op wat voor manieren de Israëlische overheid zich bezig houdt met haar onderdanen in het buitenland. Maar als Israël te veel invloed op onderdanen in het buitenland wilt houden zou ik er ook behoorlijk zenuwachtig van worden, simpelweg omdat ik liever niet heb dat regimes die ik niet verkozen hebt te veel invloed op bewindslieden in Nederland kunnen uitoefenen. Geldt voor Turkije, Israël, De VS en wat mij betreft zelfs voor Liechtenstein.

Kijk even het verkiezingsprogramma van de PVV er op na. En dan vooral het stukje buitenland. Het lijkt erop alsof de PVV maar één buitenland kent: Israël. Wat dan ook duidelijk te zien is in diverse PVV-ruimten, die versierd zijn met Israëlische vlaggen, terwijl er geen Nederlandse vlag is te vinden. Over loyaliteit gesproken.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

woensdag 27 oktober 2010, 19:35 uur #91

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:33 schreef ArchEnemy het volgende:
[..]
Nee, dat kun je alleen stellen als iedereen exact dezelfde rechten & plichten aan elk willekeurig paspoort kan/mag ontlenen.

Dat is niet zo, je zit te wensdenken en presenteert het als een feit.

Ergo denk je normatief, een veelgemaakte blunder aan linkerzijde.

Nee hoor, ik ga liever uit van het (volgens mij redelijk liberale) principe "onschuldig, tenzij anders bewezen". Dit is inclusief de eventuele chanteerbaarheid.

woensdag 27 oktober 2010, 19:36 uur #92

groenbladje

eigenlijk is Wilders op dit punt een nettere man dan Rutte.

woensdag 27 oktober 2010, 19:36 uur #93

Keskiyö

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:34 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Kijk even het verkiezingsprogramma van de PVV er op na. En dan vooral het stukje buitenland. Het lijkt erop alsof de PVV maar één buitenland kent: Israël. Wat dan ook duidelijk te zien is in diverse PVV-ruimten, die versierd zijn met Israëlische vlaggen, terwijl er geen Nederlandse vlag is te vinden. Over loyaliteit gesproken.

Het is idd wel duidelijk dat het grootste risico wat betreft loyaliteit bij Geert Wilders zelf ligt.

woensdag 27 oktober 2010, 19:37 uur #94

hendrik64

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:25 schreef mouthman het volgende:
[..]

Of van the Isle of Man?

Of nog erger: Zwitserland?

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

woensdag 27 oktober 2010, 19:37 uur #95

ArchEnemy

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:34 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Bullshit. Jij denkt dat iemand chanteerbaar is vanwege zijn Turkse, Marokkaanse of Israëlische paspoort vanwege het beleid van de regeringen in het land van herkomst.

Er is, wat mij betreft, geen enkele reden om aan te nemen dat iemand zich ook maar iets aantrekt van het beleid van het land van herkomst (van de ouders).

Onschuldig, tot anders bewezen.

Die redenen zijn er, je kunt rechten verliezen als je middels door jou ontworpen Nederlands beleid de belangen van de Turkse staat aan het schaden bent.

Dat je dat niet aan kan nemen, prima, maar bemoei je dan ook niet met de discussie. Het zijn feiten. Dat jij het daar moeilijk mee hebt doet er nou eenmaal niet toe.

/AE

woensdag 27 oktober 2010, 19:38 uur #96

pleomousie

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:33 schreef ArchEnemy het volgende:
[..]
Nee, dat kun je alleen stellen als iedereen exact dezelfde rechten & plichten aan elk willekeurig paspoort kan/mag ontlenen.

Dat is niet zo, je zit te wensdenken en presenteert het als een feit.

Ergo denk je normatief, een veelgemaakte blunder aan linkerzijde.

Ik ben toch wel benieuwd wat er typerend links is aan het volgende:

quote:
Normatief relativisme: diverse culturele gemeenschappen hebben het recht op hun eigen levenswijze volgens hun eigen waarden.

Ik denk juist dat het libertarisch is om dat te stellen. Een echte libertariër respecteert ieder vrijheid om te leven zoals hij of zij dat wil (binnen de grenzen van de wet, alleen anarchisten ontkennen de noodzaak tot wetgeving). Ons moderne liberalisme (VVD & D66) komt direct voort uit de libertarische gedachte. Dat zou ik nou niet bepaald links willen noemen...

woensdag 27 oktober 2010, 19:38 uur #97

groenbladje

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:37 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Of nog erger: Zwitserland?

Blatter?

woensdag 27 oktober 2010, 19:38 uur #98

typtypo

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:29 schreef pleomousie het volgende:
[..]

Je afkomst of eventuele tweede of derde paspoort kan en mag daar geen belemmering voor vormen. Dat zou pas discriminatie zijn.

Discriminatie zou het pas zijn in gelijke gevallen.

Maar ik heb al aan gegeven dat ik iemand met twee paspoorten in het bestuur niet zie zitten ongeacht welk land ze vandaan komen, dus ik discrimineer niet.

"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org

woensdag 27 oktober 2010, 19:39 uur #99

Tocadisco

quote:
Op woensdag 27 oktober 2010 @ 19:29 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Dus iemand, die in 1968 in Turkije is geboren en in 1970 naar Nederland is geëmigreerd, de Nederlandse naast de Turkse nationaliteit heeft, al veertig jaar in Nederland woont, geleerd heeft en werkt, is per definitie corrupt, omdat het land waar ze 42 jaar geleden werd geboren corrupter is dan bijvoorbeeld Zweden?

Zeg toch gewoon, dat je niks van een islamiet moet hebben. Dan ben je tenminste duidelijk en draai je niet politiek correct om de hete brei heen.

corrupt niet maar het kan wel leiden tot problemen. Stel je eens voor dat een Turkse bewindspersoon hier wetgeving maakt waar Turkije niet blij mee is dan kan deze persoon in Turkije worden aangeklaagd voor het schaden van de belangen van de Turkse staat waardoor hij/zij dus niet meer naar Turkije kan om familie op te zoeken omdat hij/zij dan kan worden vastgezet. Dat is zomaar eens een situatie waar een buitenlandse mogendheid gewoon te veel invloed kan hebben in Nederland (afgesneden worden van een deel van je familie is immers een behoorlijk goede stimulans om iets niet te doen). Dat maakt je behoorlijk chanteerbaar, al is het de taak van de Nederlandse overheid om de bewindspersoon daarvoor te behoeden (en dan niet door de bewindspersoon in eerste instantie al helemaal niet aan te nemen).