quote:

De cursus is volgens een woordvoerder van de wethouder bedoeld voor mensen die net in Nederland zijn aangekomen en de taal nog niet machtig zijn.

Er zijn er ook die hier al 20 jaar (of langer) wonen en nog geen woord Nederlands spreken.

Zie hier, maar goed dat er rechts aankomt !

En terrecht... het is af en toe best onzinnig... Zo kreeg een vriendin van me een tijdje geleden een brief dat ze op inburgerings-cursus moest... Ze woont hier nu 9 jaar, heeft hier de PABO gedaan en is lerares hier... Zo-iemand hoeft dan toch echt niet in te burgeren (anders had je de PABO nooit gehaald natuurlijk)

Domme GL'er...

Die inburgeringscursus is er juist óók voor mensen die al lang in Nederland wonen en nog steeds geen woord Nederlands spreken...

Dat lijkt me ook wel terecht voor bijvoorbeeld Amerikanen, Canadezen en Australiers en zo. Voor niet-Westerse landen lijkt me dit geen goed idee.

Oh Chinezen mogen ook uitgezonderd worden, die burgeren sowieso nooit in maar dat levert verder geen problemen op.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 14:54 schreef ADTPhantom het volgende:
[..]


Er zijn er ook die hier al 20 jaar (of langer) wonen en nog geen woord Nederlands spreken.

En die moeten wel ja... Maar als je zoals in mijn bovenstaande voorbeeld in Nederland al een HBO-opleiding hebt gedaan, succesvol hebt afgerond et cetera, dan is zo'n inburgeringscursus knap onzinnig

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 14:54 schreef jdd het volgende:
Zie hier, maar goed dat er rechts aankomt !

Nou, enorm goed ja

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 14:54 schreef jdd het volgende:
Zie hier, maar goed dat er rechts aankomt !

Zodat er geld kan worden verspild aan het afnemen van overbodige examens?

oooh zo dus als je dan wat koopt en wat product informatie vraagt moeten wij eerst zelf een taal cursus doen om het personeel te verstaan.

Of je krijgt .... ik niet begrijp te horen....

Hup HOLLAND Hup.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 14:55 schreef kroegtijger het volgende:
En terrecht... het is af en toe best onzinnig... Zo kreeg een vriendin van me een tijdje geleden een brief dat ze op inburgerings-cursus moest... Ze woont hier nu 9 jaar, heeft hier de PABO gedaan en is lerares hier... Zo-iemand hoeft dan toch echt niet in te burgeren (anders had je de PABO nooit gehaald natuurlijk)

Die persoon lijkt inderdaad goed ingeburgerd. (En dat is met een test natuurlijk objectief vast te stellen)

Ook voor iemand met die kwalificaties die net naar NL komt, zou alleen een test moeten voldoen.

Overigens is de inhoud van dat inburgeringstraject totale onzin. Er wordt je vooral geleerd om als "linksmensch" te denken.

Ik ken een buitenlander die moest komen voor z'n cursus Nederlands..
Op zich niet zo bijzonder, behalve dat hij in Antwerpen geboren is.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 14:56 schreef Vibromass het volgende:
Dat lijkt me ook wel terecht voor bijvoorbeeld Amerikanen, Canadezen en Australiers en zo. Voor niet-Westerse landen lijkt me dit geen goed idee.

Oh Chinezen mogen ook uitgezonderd worden, die burgeren sowieso nooit in maar dat levert verder geen problemen op.

Da's onzinnig natuurlijk. De meeste Amerikanen (en andere van oorsprong engels-sprekenden) hebben juist de grootste moeite om de taal te leren omdat iedereen continue engels tegen ze lult hier... De normen en waarden van de westerse culturen komen weliswaar wel behoorlijk overeen, maar daar stopt 't dan ook

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 14:56 schreef Vibromass het volgende:
Dat lijkt me ook wel terecht voor bijvoorbeeld Amerikanen, Canadezen en Australiers en zo. Voor niet-Westerse landen lijkt me dit geen goed idee.

Oh Chinezen mogen ook uitgezonderd worden, die burgeren sowieso nooit in maar dat levert verder geen problemen op.

In burgeren is voor iedereen of niemand..
Amerikanen moeten ook Nederlands leren, sterker nog, Engels sprekenden doen dat nog slechter dan oostblokkers. Een Amerikaan hier op kantoor loopt al een aantal jaren rond in NL maar geen woord NL spreken.. Iedereen spreekt toch Engels met hem.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 14:58 schreef KingKai het volgende:
[..]
Die persoon lijkt inderdaad goed ingeburgerd. (En dat is met een test natuurlijk objectief vast te stellen)

Ook voor iemand met die kwalificaties die net naar NL komt, zou alleen een test moeten voldoen.

Overigens is de inhoud van dat inburgeringstraject totale onzin. Er wordt je vooral geleerd om als "linksmensch" te denken.

Zo'n test is ook onzinnig, en dat is ook iets wat de overheid zelfs weet. Er zijn volop van dit soort voorbeelden te vinden of van mensen die al een cursus Nederlands succesvol hebben gevolgd e.d. en dan alsnog die mensen oproepen is naast dat het best wel beledigend overkomt ook nog behoorlijke geldverspilling. Met een paar simpele query's op databases was dit al te voorkomen. Iedereen die succesvol een cursus Nederlands heeft afgerond, hoeft dan geen brief te krijgen meer. Bespaart kosten, bespaart ergernis

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 14:58 schreef R0N het volgende:
Ik ken een buitenlander die moest komen voor z'n cursus Nederlands..
Op zich niet zo bijzonder, behalve dat hij in Antwerpen geboren is.

Tsja, het blijft de overheid he.... regels zijn regels

Of je hier nou 1, 5, 20 of 50 jaar woont zou geen zak uit moeten maken.
Geen Nederlands spreken = niet ingeburgerd = inburgeringscursus...

Als je hier wil wonen moet je op z'n minst de taal ook leren spreken.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:00 schreef R0N het volgende:

... Een Amerikaan hier op kantoor loopt al een aantal jaren rond in NL maar geen woord NL spreken.. Iedereen spreekt toch Engels met hem.

dat moet je dan gewoon met z'n allen afspreken: iedereen lult voortaan Nederlands tegen die Amerikaan. (let dan op de niet begrijpende, maar toch betrapte blik).

Er werkt een (engelse) kennis van me bij de omroep als vertaler, die heeft tot zijn groot vermaak ook zo'n briefje met toets thuis gekregen.

hij heeft 4 grammaticale fouten in het document ontdekt..

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:03 schreef Mabuya het volgende:
Of je hier nou 1, 5, 20 of 50 jaar woont zou geen zak uit moeten maken.
Geen Nederlands spreken = niet ingeburgerd = inburgeringscursus...

Als je hier wil wonen moet je op z'n minst de taal ook leren spreken.

Meeste, van oorsprong, Nederlanders spreken niet eens voldoende de taal maar dat terzijde..
Iedereen moet zich in het dagelijkse leven verstaanbaar moeten kunnen maken.
Voor mensen die de NL nationaliteit willen hebben moet het inderdaad verplicht worden en vind ik ook dat ze de Nederlandse wet moeten kennen en respecteren.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 14:59 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Da's onzinnig natuurlijk. De meeste Amerikanen (en andere van oorsprong engels-sprekenden) hebben juist de grootste moeite om de taal te leren omdat iedereen continue engels tegen ze lult hier... De normen en waarden van de westerse culturen komen weliswaar wel behoorlijk overeen, maar daar stopt 't dan ook

Ja da's geen probleem, met Engels kun je je hier prima redden.

Ik wil nog verder gaan: uberhaupt geen inburgering, alleen voor politieke vluchtelingen die hier noodgedwongen moeten blijven. Voor de rest gaat de grens dicht en alles wat hier al jaren woont en nog steeds geen Nederlands spreekt gaat eruit.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 14:54 schreef jdd het volgende:
Zie hier, maar goed dat er rechts aankomt !

Je naïviteit ontroerd me

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 14:56 schreef Vibromass het volgende:
Dat lijkt me ook wel terecht voor bijvoorbeeld Amerikanen, Canadezen en Australiers en zo. Voor niet-Westerse landen lijkt me dit geen goed idee.

Oh Chinezen mogen ook uitgezonderd worden, die burgeren sowieso nooit in maar dat levert verder geen problemen op.

Die voorbeelden zijn allemaal fout. Wat schiet een amerikaan ermee op om geen nederlands te spreken, alleen maar amerikaans? Chinezen zijn helemaal erg, die hebben letterlijk helemaal geen manieren. Slechts richting mede-chinezen.
Het inburgeren gaat niet alleen over de taal, maar ook over de gebruiken, manieren en historie.

Wat mij betreft moet iedere niet-Nederlander inburgeren.
Mijn vrouw is Zuid Afrikaans, ingeburgerd, en is er ontzettend blij mee. De eerste maanden dat ze hier was werd er door 'ons' langs haar gekeken, nu niet meer. Nu wordt ze in het gesprek getrokken.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:08 schreef TimMer1981 het volgende:
Ik wil nog verder gaan: uberhaupt geen inburgering, alleen voor politieke vluchtelingen die hier noodgedwongen moeten blijven. Voor de rest gaat de grens dicht en alles wat hier al jaren woont en nog steeds geen Nederlands spreekt gaat eruit.

Vertel maar eens hoe je dat grondwettelijk (laat staan Europees rechtelijk) voor elkaar wil krijgen.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:07 schreef Vibromass het volgende:
[..]


Ja da's geen probleem, met Engels kun je je hier prima redden.

Het gaat er niet om of je je kunt redden, het gaat erom of je ingeburgerd bent... En dat ben je niet als je de taal niet machtig bent.
Moet je je voorstellen dat je de belasting-formulieren moet invullen om maar wat te noemen... Dan heb je best een probleem. Dan kunnen we die natuurlijk ook in 't engels gaan aanbieden, maar dan ga je dus ook meteen de discussie krijgen dat dit ook in het arabisch, frans, duits, pools et cetera moet gaan komen... Dan kan je imho niet meer van inburgeren spreken

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:10 schreef TUFKAL het volgende:
[..]
Vertel maar eens hoe je dat grondwettelijk (laat staan Europees rechtelijk) voor elkaar wil krijgen.

ssst, niet hardop zeggen... zn droomwereldje stort anders in

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:10 schreef TUFKAL het volgende:
[..]
Vertel maar eens hoe je dat grondwettelijk (laat staan Europees rechtelijk) voor elkaar wil krijgen.

De grondwet is aan te passen en daarmee is alles grondwettelijk te regelen. En de EU moeten we sowieso eindelijk eens uitstappen.

(Dit staat trouwens los van de opmerking waar je op reageerde. Ik wil alleen aantonen dat het kul-argumenten zijn.)

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:13 schreef Snakerig het volgende:
De inburgeringscursus:

Uw suiker is op, wat doet u vervolgens?

a. U gaat naar de winkel om suiker te kopen.
b. U vraagt uw buren om suiker te leen.
c. U gaat naar de winkel, koopt bloemen voor de buren en gaat naar de buren om suiker te lenen en de bloemen af te geven.
d. U gaat naar de winkel, koopt bloemen en suiker voor uzelf.

Antwoord c was het juiste (echt waar uit DE inburgeringscursus)

Dé manier om de inburgering te ondermijnen. Door gewoon dit soort stompzinnige vragen in zo'n toets op te nemen.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 14:58 schreef KingKai het volgende:
[..]
Overigens is de inhoud van dat inburgeringstraject totale onzin. Er wordt je vooral geleerd om als "linksmensch" te denken.

Ja wat rechtse elementen zouden geen kwaad kunnen. Er zijn nog vreemdelingen die niet weten dat je altijd de overheid de schuld moet geven en hoe belastingontduiken werkt en zo.

Ach ja, what's the point, Turken hoeven het immers ook niet.

http://frontpage.fok.nl/nieuws/400258/geen-inburgeringsplicht-voor-turken.html

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:11 schreef kroegtijger het volgende:
Moet je je voorstellen dat je de belasting-formulieren moet invullen om maar wat te noemen... Dan heb je best een probleem. Dan kunnen we die natuurlijk ook in 't engels gaan aanbieden, maar dan ga je dus ook meteen de discussie krijgen dat dit ook in het arabisch, frans, duits, pools et cetera moet gaan komen... Dan kan je imho niet meer van inburgeren spreken

Duits en Engels zijn afdoende. Dat is onze cultuur.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:13 schreef kroegtijger het volgende:
[..]

ssst, niet hardop zeggen... zn droomwereldje stort anders in

Een kijken wie er hier in een droomwereld leven.

Jij en Tufkal suggereren dat de grondwet iets absoluuts is, als ware het in graniet gebeiteld. Echter wordt de grondwet aan de lopende band aangepast. (Bijvoorbeeld in 1987, 1995, 1999, 2000, 2002, 2005, 2006 en 2008). Ook voor de staatkundige hervormingen aangaande de Antillen, is een grondwetswijziging nodig.

Verder heeft Nederland geen constitutioneel hof waar de grondwet getoetst kan worden. Er zijn dan ook wetten die in strijd zijn met de grondwet, zoals de wet op de dubbele nationaliteit (die een uitzondering maakt op grond van afkomst).

Slaap lekker jongens!

hier nog een berichtje uit 2005 :

http://rechtennieuws.nl/3(...)et-eu-wetgeving.html

steeds maar dat ''ja maar de EU...''

je vraagt toch altijd de mooiste buurvrouw om een kopje zuiker

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:13 schreef Snakerig het volgende:
De inburgeringscursus:

Uw suiker is op, wat doet u vervolgens?

a. U gaat naar de winkel om suiker te kopen.
b. U vraagt uw buren om suiker te leen.
c. U gaat naar de winkel, koopt bloemen voor de buren en gaat naar de buren om suiker te lenen en de bloemen af te geven.
d. U gaat naar de winkel, koopt bloemen en suiker voor uzelf.

Antwoord c was het juiste (echt waar uit DE inburgeringscursus)

Ik hoop dat dit een grap is

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 14:55 schreef kroegtijger het volgende:
En terrecht... het is af en toe best onzinnig... Zo kreeg een vriendin van me een tijdje geleden een brief dat ze op inburgerings-cursus moest... Ze woont hier nu 9 jaar, heeft hier de PABO gedaan en is lerares hier... Zo-iemand hoeft dan toch echt niet in te burgeren (anders had je de PABO nooit gehaald natuurlijk)

Ze heeft waarschijnlijk een abonnement op de PABO en geeft paaldanslessen. Heb je ook niet veel taal bij nodig.

Ze heeft waarschijnlijk een abonnement op de PABO en geeft paaldanslessen. Heb je ook niet veel taal bij nodig.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:13 schreef Snakerig het volgende:
De inburgeringscursus:

Uw suiker is op, wat doet u vervolgens?

a. U gaat naar de winkel om suiker te kopen.
b. U vraagt uw buren om suiker te leen.
c. U gaat naar de winkel, koopt bloemen voor de buren en gaat naar de buren om suiker te lenen en de bloemen af te geven.
d. U gaat naar de winkel, koopt bloemen en suiker voor uzelf.

Antwoord c was het juiste (echt waar uit DE inburgeringscursus)

Mooi voorbeeld van hoe absurd dat "inburgeringstraject" is.

Ik heb een paar keer zo'n cursusboek in mijn handen gehad en elke keer was ik stomverbaasd over de (politiek correcte) onzin die erin staat.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 14:56 schreef Vibromass het volgende:
Oh Chinezen mogen ook uitgezonderd worden, die burgeren sowieso nooit in maar dat levert verder geen problemen op.

De eerste generatie misschien niet, die werkt alleen maar. Hun kinderen echter zijn allemaal goed ingeburgerd.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:17 schreef Vibromass het volgende:
[..]


Duits en Engels zijn afdoende. Dat is onze cultuur.

sorry, maar hier verschillen we toch aanzienlijk van mening

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:20 schreef LekkerSimpel het volgende:
[..]


Ze heeft waarschijnlijk een abonnement op de PABO en geeft paaldanslessen. Heb je ook niet veel taal bij nodig.

je doet je naam eer aan

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:19 schreef Morrisz het volgende:
[..]


Ik hoop dat dit een grap is

Nee, dit is (helaas) echt waar.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:18 schreef KingKai het volgende:
[..]
Een kijken wie er hier in een droomwereld leven.

Jij en Tufkal suggereren dat de grondwet iets absoluuts is, als ware het in graniet gebeiteld. Echter wordt de grondwet aan de lopende band aangepast. (Bijvoorbeeld in 1987, 1995, 1999, 2000, 2002, 2005, 2006 en 2008). Ook voor de staatkundige hervormingen aangaande de Antillen, is een grondwetswijziging nodig.

Verder heeft Nederland geen constitutioneel hof waar de grondwet getoetst kan worden. Er zijn dan ook wetten die in strijd zijn met de grondwet, zoals de wet op de dubbele nationaliteit (die een uitzondering maakt op grond van afkomst).

Slaap lekker jongens!

Jouw plan is mensen die hier al jaren wonen en geen Nederlands spreken eruit te gooien.. Dat ze inmiddels de Nederlandse nationaliteit hebben doet er verder niet toe kennelijk, jij blijft van mening dat er voor die mensen plots andere regels moeten gelden dan voor jou en mij die ook de Nederlandse nationaliteit bezitten... dat is best vreemd natuurlijk.

Je zou hooguit kunnen stellen dat de Nederlandse nationaliteit niet kan worden verkregen zonder succesvol het inburgeringstraject te volbrengen binnen een bepaalde tijd, maar mensen die nu al de Nederlandse nationaliteit bezitten kán je niet uitzetten. Al ga je op je kop staan, hoog en laag springen, het is onmogelijk. Niet alleen vanwege de Nederlandse grondwet, ook vanwege Europese regelgeving

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:13 schreef Snakerig het volgende:
De inburgeringscursus:

Uw suiker is op, wat doet u vervolgens?

a. U gaat naar de winkel om suiker te kopen.
b. U vraagt uw buren om suiker te leen.
c. U gaat naar de winkel, koopt bloemen voor de buren en gaat naar de buren om suiker te lenen en de bloemen af te geven.
d. U gaat naar de winkel, koopt bloemen en suiker voor uzelf.

Antwoord c was het juiste (echt waar uit DE inburgeringscursus)

Dan hadden ze maar Nederland moeten leren voordat ze hier gingen wonen... Dan bespaar je jezelf deze nutteloze vragen

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:26 schreef Snakerig het volgende:
[..]


Ja jammer dat ik niet meer voorbeelden meer over heb maar daar stond dus echt complete onzin in, ik ben zelf blond, ik heb blauwe ogen en ik ben zo Hollands als het maar zijn kan maar toen ik voor de grap die eindtoets van die cursus eens heb gemaakt zakte ik met een 2

Ik zou er vooral trots op zijn

Een beetje een onduidelijk bericht waardoor hier een discussie ontstaat die mogelijk om niks gaat...

Er staat in het bericht dat mensen waarvan het evident is dat ze al ingeburgerd zijn geen test meer hoeven te doen.

Ik snap dat dit inderdaad wenselijk is, mensen die de taal al machtig zijn door zo'n proces heen laten lopen is zonde van het geld en de moeite (van zowel de staat als degene die de test moet doen). Maar er staat niet in het artikel hoe vastgesteld gaat worden wanneer mensen evident zijn ingeburgerd. Gaat dit puur op het aantal jaar aanwezigheid in Nederland of moet je toch een keertje langskomen om te laten zien dat jij de test niet hoeft te doorlopen?

Laat ze maar een goede nederlandse tekst schrijven waaruit blijkt dat zij voldoen aan de Nederlandse norm.

En dan niet in Word en opsturen als een bijlage....

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 14:54 schreef ADTPhantom het volgende:
[..]


Er zijn er ook die hier al 20 jaar (of langer) wonen en nog geen woord Nederlands spreken.

Dat klopt en die moeten er dus WEL heen.

Mensen die hier echter al lange tijd wonen en prima Nederlands spreken en de gewoonten kennen ed, hoeven er niet meer heen.
Dat zou namelijk puur geld weggooien zijn.

Dus lijkt mij dat A'dam prima handelt zo!

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 14:55 schreef KingKai het volgende:
Domme GL'er...

Die inburgeringscursus is er juist óók voor mensen die al lang in Nederland wonen en nog steeds geen woord Nederlands spreken...

Begrijpelijk lezenis moeilijk voor je?

Eerst goed lezen en begrijpen en dan iemand voor domme GL-er uitmaken.

DOMOOR!

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:29 schreef zomoetdat.nl het volgende:
Laat ze maar een goede nederlandse tekst schrijven

Ja maar dat zou dan toch ook moeten gelden voor VMBOers, Brabanders, mensen die dance festivals bezoeken, mensen die een brommer hebben en andere achtergestelden?

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:29 schreef Don_Gurgen het volgende:
Een beetje een onduidelijk bericht waardoor hier een discussie ontstaat die mogelijk om niks gaat...

Er staat in het bericht dat mensen waarvan het evident is dat ze al ingeburgerd zijn geen test meer hoeven te doen.

Ik snap dat dit inderdaad wenselijk is, mensen die de taal al machtig zijn door zo'n proces heen laten lopen is zonde van het geld en de moeite (van zowel de staat als degene die de test moet doen). Maar er staat niet in het artikel hoe vastgesteld gaat worden wanneer mensen evident zijn ingeburgerd. Gaat dit puur op het aantal jaar aanwezigheid in Nederland of moet je toch een keertje langskomen om te laten zien dat jij de test niet hoeft te doorlopen?

Nouja, er zijn wel objectief vast te stellen zaken natuurlijk beschikbaar. Zoals ik al aangaf bijvoorbeeld mensen die een opleiding hier hebben gevolgd waarbij het afhankelijk is wat voor opleiding uiteraard, en wat de resultaten daarvan waren. Kan je prima uit een database filteren waar al die gegevens nu al beschikbaar in staan. En zo zijn er nog wel meer zaken te bedenken waaruit je objectief kan vaststellen of iemand al is ingeburgerd of nog niet. Bij twijfel kan je ze eerst dan een toets laten maken, en bij goed resultaat kan je dan vrijstelling krijgen. Da's dus niet zo heel lastig lijkt me

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:29 schreef zomoetdat.nl het volgende:
Laat ze maar een goede nederlandse tekst schrijven waaruit blijkt dat zij voldoen aan de Nederlandse norm.

En dan niet in Word en opsturen als een bijlage....

Dat zegt nog niets... Als ik af en toe de berichten hier lees, of van collega's op mn werk...

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:18 schreef KingKai het volgende:
[..]
Een kijken wie er hier in een droomwereld leven.

Jij en Tufkal suggereren dat de grondwet iets absoluuts is, als ware het in graniet gebeiteld. Echter wordt de grondwet aan de lopende band aangepast. (Bijvoorbeeld in 1987, 1995, 1999, 2000, 2002, 2005, 2006 en 2008). Ook voor de staatkundige hervormingen aangaande de Antillen, is een grondwetswijziging nodig.

Verder heeft Nederland geen constitutioneel hof waar de grondwet getoetst kan worden. Er zijn dan ook wetten die in strijd zijn met de grondwet, zoals de wet op de dubbele nationaliteit (die een uitzondering maakt op grond van afkomst).

Slaap lekker jongens!

Beste KingKai nergens maar dan ook nergens stel ik dat de grondwet iets absoluuts is. Verder vind ik niet dat er aan de lopende band wijzigingen plaatsvinden op de grondwet, je voorbeelden bevestigen dat alleen maar.
En dan waar het in deze om gaat: Ik zal alvast een voorproefje nemen: zo'n grondwet wijziging op basis van zijn voorstel komt er nooit doorheen. Naast de PVV zal niemand het hier mee eens zijn. Je weet hopelijk wat nodig is voor een wijziging van de grondwet?
Tenslotte: nu nog even kijken naar de Europese afspraken die de landen onderling hebben gemaakt.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:26 schreef Snakerig het volgende:
[..]


Ja jammer dat ik niet meer voorbeelden meer over heb maar daar stond dus echt complete onzin in, ik ben zelf blond, ik heb blauwe ogen en ik ben zo Hollands als het maar zijn kan maar toen ik voor de grap die eindtoets van die cursus eens heb gemaakt zakte ik met een 2

Je moet dan ook niet antwoorden wat je zelf vindt, maar wat je denkt dat de gemiddelde PvdA'er of GL'er vindt dat je zou moeten vinden.

Een van me vrienden heeft zo'n examen zonder te leren gehaald, met deze methodiek. (Al omschreef hij het als: "wat zou een Nederlander antwoorden")

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:22 schreef KingKai het volgende:
[..]
Nee, dit is (helaas) echt waar.

Says who?

Die vraag / dat soor vragen is in ieder geval hier niet terug te vinden.

Hell, zelfs een Google-Search op jouw tekst levert niks op.

Niet meer dan terecht. Het is onzinnig en duur om mensen verplicht op cursus te sturen die al (fatsoenlijk) Nederlands kunnen praten.
Elke gemeente houdt sowieso intake gesprekken met de kandidaten en dan kun je makkelijk vaststellen wie wel en niet in aanmerking dient te komen voor zo'n traject.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:36 schreef TUFKAL het volgende:
[..]
Beste KingKai nergens maar dan ook nergens stel ik dat de grondwet iets absoluuts is. Verder vind ik niet dat er aan de lopende band wijzigingen plaatsvinden op de grondwet, je voorbeelden bevestigen dat alleen maar.

Wellicht had ik beter "met enige regelmaat" kunnen zeggen.

quote:

En dan waar het in deze om gaat: Ik zal alvast een voorproefje nemen: zo'n grondwet wijziging op basis van zijn voorstel komt er nooit doorheen. Naast de PVV zal niemand het hier mee eens zijn.

Een paar maanden geleden werd nog geroepen dat er nooit een regering met de PVV in Nederland mogelijk zal zijn. Zo zie je maar hoe tijden veranderen en meningen worden bijgesteld.

quote:

Je weet hopelijk wat nodig is voor een wijziging van de grondwet?

Twee keer twee derde meerderheid in Eerste en Tweede Kamers, met verkiezingen er tussenin, toch?

quote:

Tenslotte: nu nog even kijken naar de Europese afspraken die de landen onderling hebben gemaakt.

In een andere post in dit topic (en bij andere topics voor wat dat betreft) heb ik al aangegeven dat we de EU uit moeten.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:42 schreef KingKai het volgende:
[..]
Een paar maanden geleden werd nog geroepen dat er nooit een regering met de PVV in Nederland mogelijk zal zijn. Zo zie je maar hoe tijden veranderen en meningen worden bijgesteld.

Wie heeft het dan al wel over een regering met de PVV dan?

Dankzij de PvdAllochtonen bolwerk in Amsterdam

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:22 schreef kroegtijger het volgende:
[..]

sorry, maar hier verschillen we toch aanzienlijk van mening

Ik ben het er ook niet mee eens.
Alleen Nederlands, klaar. Als dat je niet bevalt had je hier maar niet moeten komen wonen.

[ Bericht gewijzigd door ElectricEye op vrijdag 10 september 2010 @ 15:59 ]

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 14:55 schreef KingKai het volgende:
Domme GL'er...

Die inburgeringscursus is er juist óók voor mensen die al lang in Nederland wonen en nog steeds geen woord Nederlands spreken...

Ze zeggen toch nergens dat dat niet zo is. Hij is er niet voor mensen die ingeburgerd zijn, dat staat er.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:17 schreef Vibromass het volgende:
[..]


Duits en Engels zijn afdoende. Dat is onze cultuur.

iemand die hier komt wonen en alleen engels spreekt heeft het makkelijk. als een duitser die geen engels spreekt hier komt wonen wel. waarom? omdat de helft het spreekt, de andere helft niet. vooral de jongere generatie, waar ik mezelf ook onder vind vallen, spreken geen duits.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:54 schreef Posergoth6667 het volgende:
[..]


iemand die hier komt wonen en alleen engels spreekt heeft het makkelijk. als een duitser die geen engels spreekt hier komt wonen wel. waarom? omdat de helft het spreekt, de andere helft niet. vooral de jongere generatie, waar ik mezelf ook onder vind vallen, spreken geen duits.

Wat mij betreft, of Duits, of Engels, of Nederlands is prima.

Alle 3 is natuurlijk beter maar geen reden tot paniek. Wel zonde overigens - Duits is een prachtige taal.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:53 schreef Morthill het volgende:
[..]


Ze zeggen toch nergens dat dat niet zo is. Hij is er niet voor mensen die ingeburgerd zijn, dat staat er.

Alleen zal de gemiddelde GL eerder tevreden zijn met het niveau van inburgering, dan de gemiddelde Nederlander

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 14:55 schreef kroegtijger het volgende:
En terrecht... het is af en toe best onzinnig... Zo kreeg een vriendin van me een tijdje geleden een brief dat ze op inburgerings-cursus moest... Ze woont hier nu 9 jaar, heeft hier de PABO gedaan en is lerares hier... Zo-iemand hoeft dan toch echt niet in te burgeren (anders had je de PABO nooit gehaald natuurlijk)

Dat moet overigens een fout zijn geweest of ze moet via 21+ examen op het HBO gekomen zijn. Anders heeft ze namelijk of Staatsexamen II gedaan of ze heeft HAVO of VWO gedaan. Beide mogelijkheden zijn voldoende voor inburgering.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:20 schreef KingKai het volgende:
[..]
Mooi voorbeeld van hoe absurd dat "inburgeringstraject" is.

Ik heb een paar keer zo'n cursusboek in mijn handen gehad en elke keer was ik stomverbaasd over de (politiek correcte) onzin die erin staat.

Het was een ideetje van Verdonk. Het zou beter zijn als gewoon het staatsexamen NT2 B1 (staatsexamen 1) als enige inburgeringseis zou gelden. Het niveau Nederlands is namelijk te laag om uberhaupt er wat aan te hebben op de werkvloer.

Toch ben ik sowieso niet zo'n groot voorstander van verplichte inburgering. Ik denk dat het beter is om bepaalde eisen aan je Nederlands te stellen als je bijvoorbeeld gebruik wil maken van algemene middelen of indien je Nederlander wilt worden.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 16:00 schreef Vibromass het volgende:
[..]


Wat mij betreft, of Duits, of Engels, of Nederlands is prima.

Alle 3 is natuurlijk beter maar geen reden tot paniek. Wel zonde overigens - Duits is een prachtige taal.

Voor kennismigranten zou Engels voldoende moeten zijn, maar ik begrijp de voorkeursbehandeling van het Duits niet zo.

Dat lijkt mij terecht. Waarom geld uitgeven aan een inburgeringscursus voor iemand die al ingeburgerd is?

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:42 schreef KingKai het volgende:
[..]

Wellicht had ik beter "met enige regelmaat" kunnen zeggen.

[..]

Een paar maanden geleden werd nog geroepen dat er nooit een regering met de PVV in Nederland mogelijk zal zijn. Zo zie je maar hoe tijden veranderen en meningen worden bijgesteld.

[..]
Twee keer twee derde meerderheid in Eerste en Tweede Kamers, met verkiezingen er tussenin, toch?

[..]

In een andere post in dit topic (en bij andere topics voor wat dat betreft) heb ik al aangegeven dat we de EU uit moeten.

Je eigen mening is prima, maar haalbaar: nee.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:34 schreef Vibromass het volgende:
[..]


Ja maar dat zou dan toch ook moeten gelden voor VMBOers, Brabanders, mensen die dance festivals bezoeken, mensen die een brommer hebben en andere achtergestelden?

Ben het alleen eens met de Brabanders..
Een Brabander ging op de brommer naar dancevalley..

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 16:00 schreef Vibromass het volgende:
[..]


Wat mij betreft, of Duits, of Engels, of Nederlands is prima.

Alle 3 is natuurlijk beter maar geen reden tot paniek. Wel zonde overigens - Duits is een prachtige taal.

Volgens de Grondwet is NL de voertaal.. Duits en Engels zijn dus fout..

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 14:55 schreef kroegtijger het volgende:
En terrecht... het is af en toe best onzinnig... Zo kreeg een vriendin van me een tijdje geleden een brief dat ze op inburgerings-cursus moest... Ze woont hier nu 9 jaar, heeft hier de PABO gedaan en is lerares hier... Zo-iemand hoeft dan toch echt niet in te burgeren (anders had je de PABO nooit gehaald natuurlijk)

Geef hier nu gewoon even antwoord op: Als Turkse en Marokkaanse vrouwen na twintig jaar verblijf in dit land nog altijd zoon of dochter nodig hebben om zich bij een dokter o.i.d. verstaanbaar te maken, lijkt het je dan niet de aangewezen weg van deze vrouwen te eisen dat zij zich de moeite getroosten het Nederlands onder de knie te krijgen? Als mannie het er niet mee eens is dan zijn er maatregelen genoeg om dit alsnog mogelijk te maken.

[ Bericht gewijzigd door Hilarius op vrijdag 10 september 2010 @ 18:45 ]

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 16:21 schreef DRA het volgende:
[..]


Dat moet overigens een fout zijn geweest of ze moet via 21+ examen op het HBO gekomen zijn. Anders heeft ze namelijk of Staatsexamen II gedaan of ze heeft HAVO of VWO gedaan. Beide mogelijkheden zijn voldoende voor inburgering.

inderdaad via 21+ examen gegaan ja

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 16:35 schreef DRA het volgende:
[..]


Voor kennismigranten zou Engels voldoende moeten zijn, maar ik begrijp de voorkeursbehandeling van het Duits niet zo.

Alleen engels vindt ik ook niet volstaan eigenlijk... Wil je hier wonen, prima, maar dan moet je gewoon de taal leren. Als ik in Engeland of in Duitsland ga wonen ga ik toch ook de taal leren? Da's wel het minste.... Het is gewoon een onderdeel van integratie, en een hoog-opgeleidde Pool of Marokkaan die engels spreekt moet ook gewoon integreren in onze samenleving. Als je al niet eens met je buren een praatje kan maken omdat die geen Engels spreken (wat vaak bij oudere mensen het geval is bijvoorbeeld) is het best treurig

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:42 schreef KingKai het volgende:
[..]

Wellicht had ik beter "met enige regelmaat" kunnen zeggen.

[..]

Een paar maanden geleden werd nog geroepen dat er nooit een regering met de PVV in Nederland mogelijk zal zijn. Zo zie je maar hoe tijden veranderen en meningen worden bijgesteld.

Da's meer omdat het CDA niet heel erg betrouwbaar blijkt de laatste tijd natuurlijk

quote:

Twee keer twee derde meerderheid in Eerste en Tweede Kamers, met verkiezingen er tussenin, toch?

Officieel wordt er binnen 3 maanden nadat de wijziging voor de 1e keer is aangenomen weer verkiezingen gehouden, maar in de praktijk plakken ze deze procedure gewoon vlak voordat er nieuwe verkiezingen zouden komen (wat natuurlijk wel zo logisch is). Ik dacht trouwens dat de 1e kamer alleen er 2x over moet stemmen. De 2e kamer hoeft dat maar 1x Normaal gesproken zal dat ook voldoende zijn, aangezien er via de verkiezingen is gebleken dat de meningen verandert zijn zal het voorstel worden ingetrokken door de 2e kamer.

quote:

In een andere post in dit topic (en bij andere topics voor wat dat betreft) heb ik al aangegeven dat we de EU uit moeten.

Uit de EU stappen is natuurlijk wel 't stomste wat je kan doen. We zijn grotendeels afhankelijk van het buitenland economisch gezien. Stappen we uit de EU, dan kan je de N.V. Nederland wel opdoeken. De EU is juist onze vriend, alleen moeten wij als Nederlanders eens leren er goed gebruik van te maken. Zo schijnt 't dat we (onder andere) op landbouwgebied jaarlijks honderden miljoenen aan subsidies mislopen omdat de procedures bij ons niet bekend zijn, en zijn wij niet zoals andere landen goed in staat andere landen voor ons karretje te spannen. Daarnaast proberen we zo braaf altijd netjes aan alle regels te voldoen op bijvoorbeeld financiëel gebied, maar ook qua milieu-beleid, rookbeleid et cetera. Als we daar nu eens wat minder fanatiek in werden. Bijvoorbeeld dat we weer contributie gaan betalen op het moment dat alle andere landen ook netjes hun achterstand betaald hebben (en laten we dat ook bij de NAVO meteen invoeren; de VS heeft nog een leuk bonnetje open staan).

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:13 schreef Snakerig het volgende:
De inburgeringscursus:

Uw suiker is op, wat doet u vervolgens?

a. U gaat naar de winkel om suiker te kopen.
b. U vraagt uw buren om suiker te leen.
c. U gaat naar de winkel, koopt bloemen voor de buren en gaat naar de buren om suiker te lenen en de bloemen af te geven.
d. U gaat naar de winkel, koopt bloemen en suiker voor uzelf.

Antwoord c was het juiste (echt waar uit DE inburgeringscursus)

Dit moet een grapje zijn!

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 18:22 schreef Hilarius het volgende:
[..]

Geef hier nu gewoon even antwoord op: Als Turkse en Marokkaanse vrouwen na twintig jaar verblijf in dit land nog altijd zoon of dochter nodig hebben om zich bij een dokter o.i.d. verstaanbaar te maken, lijkt het je dan niet de aangewezen weg van deze vrouwen te eisen dat zij zich de moeite getroosten het Nederlands onder de knie te krijgen? Als mannie het er niet mee eens is dan zijn er maatregelen genoeg om dit alsnog mogelijk te maken.

Jaja, kroegtijger, hier geef je geen antwoord op he.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:10 schreef TUFKAL het volgende:
[..]
Vertel maar eens hoe je dat grondwettelijk (laat staan Europees rechtelijk) voor elkaar wil krijgen.

Grondwet aanpassen (is het al jaren de hoogste tijd voor) en uit de EU stappen (ook al jaren hoogste tijd voor). Alleen in EEG en NAVO blijven.

Wat betreft de Nederlandse grondwet: artikel 1 en 6 kunnen direct op de schop; wordt alleen maar misbruik van gemaakt door parasieten die er hun beroep van hebben gemaakt de Nederlandse wetgeving tegen de Nederlandse staat te misbruiken.

Wat betreft de EU: kunnen we eindelijk als staat softdrugs legaliseren en produceren wat bakken met geld op gaat leveren, hoeven we niet mee te doen aan allerlei financiële reddingsoperaties aan bodemloze putten zoals Griekenland, Spanje en dergelijke contreien, hebben we geen moer meer te maken met de discussie "Turkije: EU ja/nee" en nog veel meer van dat bemoeizuchtige en geldslurpende gesnor uit Brussel.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:11 schreef kroegtijger het volgende:
[..]

Het gaat er niet om of je je kunt redden, het gaat erom of je ingeburgerd bent... En dat ben je niet als je de taal niet machtig bent.
Moet je je voorstellen dat je de belasting-formulieren moet invullen om maar wat te noemen... Dan heb je best een probleem. Dan kunnen we die natuurlijk ook in 't engels gaan aanbieden, maar dan ga je dus ook meteen de discussie krijgen dat dit ook in het arabisch, frans, duits, pools et cetera moet gaan komen... Dan kan je imho niet meer van inburgeren spreken

Het gaat er verdomme om dat je gewoon wat bijdraagt in dit land. Daar schort het aan bij al die lui en inburgeringscursussen zijn een krampachtige, omslachtige en mislukte poging om daar verandering in te brengen. Als hier één of andere amerikaan komt wonen die een prima baan heeft en zich goed weet te redden in de maatschappij dan heeft niemand daar problemen mee. En terecht!

Het probleem is mensen uit niet westerse landen die deze kant opkomen en vervolgens inzien dat ze ook zonder te werken het nog 10 keer beter hebben dan waar ze vandaan komen. De illusie is dat ze wel gaan werken zodra ze de taal en de cultuur hier kennen maar dat is enkel fictie. Feit is dat ze al te blij zijn met wat ze krijgen. Als jij morgen op je werk komt en je krijgt een salarisverhoging van 10 maal je huidige salaris dan haal je het ook niet in je bolle kop om de eerst komende 50 jaar moeite te doen voor meer en zo denken zij ook!

Inburgeringscursussen zijn een prima voorbeeld van 'dweilen met de kraan open'. Ik erken echter dat we ze ook niet uit kunnen zetten of niets kunnen geven en dus zitten we met onze handen in het haar. Desalniettemin is het vrijstellen van het handjevol immigranten dat niet enkel profiteert van onze verzorgingsstaat het minste wat we kunnen doen!

O en hou eens op met bazelen over grondwetswijzigingen. De grondwet is wel het minste van onze zorgen als we parasieten uit willen zetten. Voor zoiets zouden we uit de EU en uit de raad van Europa moeten stappen en bovendien nog eens een tiental bilaterale verdragen aan onze laars moeten lappen.

De financiële nadelen die dat met zich meebrengt verhoudt zich - in negatieve zin - in de verste verte niet tot de financiële nadelen die we ondervinden van de problematiek in kwestie.

Ik weet wel wat er belangrijker is: financiële of maatschappelijke schade. Maar dat mag iedereen voor zichzelf uitvinden.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 21:05 schreef Hilarius het volgende:
[..]


Jaja, kroegtijger, hier geef je geen antwoord op he.

O wacht, ik zie dat je, ook al ben je een multiculturalist, toch voor taalonderwijs aan vreemdelingen bent, met dien verstande dat ze niet reeds met succes een opleiding in Nederland hebben afgerond en dus geacht worden het Nederlands machtig te zijn, want dan hoeft volgens jou dat inburgeren middels Nederlands leren niet meer. Redelijk.