En de jongeren gaan weer voor de ouderen betalen die hun hele leven de ene na de andere meevaller kregen, in kasten van huizen wonen met een overwaarde tot en met en toch nog de aow-leeftijd persé op 65 willen houden tot die hele verrekte babyboomgeneratie met pensioen is. Dit stelsel zal onbetaalbaar worden.

Het lijkt me duidelijk dat ik de pest heb aan die mensen


Beter gaan ze eens onderzoeken waarom banken het lef hebben zo'n enorme opslag te berekenen voor de hypotheekrente. 6 jaar geleden zou deze rentestand hebben gezorgd voor anderhalf procent minder hypotheekrente!

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 13:56 schreef Hi_flyer het volgende:
Beter gaan ze eens onderzoeken waarom banken het lef hebben zo'n enorme opslag te berekenen voor de hypotheekrente. 6 jaar geleden zou deze rentestand hebben gezorgd voor anderhalf procent minder hypotheekrente!

hoezo lef? het zijn witte boorden criminelen.

Maar ik moet ik mij nu ook zorgen gaan maken voor de bonus van de de bestuurders
Of worden die nu alleen uitgekeerd bij presteren en niet bij wanprestatie

Stel amateurs qua beleggen met andermans geld

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 13:56 schreef Hi_flyer het volgende:
En de jongeren gaan weer voor de ouderen betalen die hun hele leven de ene na de andere meevaller kregen, in kasten van huizen wonen met een overwaarde tot en met en toch nog de aow-leeftijd persé op 65 willen houden tot die hele verrekte babyboomgeneratie met pensioen is. Dit stelsel zal onbetaalbaar worden.

Het lijkt me duidelijk dat ik de pest heb aan die mensen

De babyboomers hebben gezorgd voor de welvaart die we nu kennen

Maar even serieus nu: ik ben het wel met je eens, maar je vergeet er wel bij te vermelden, dat die kl**tzakken ook nog eens denken dat de hele wereld van hun is!

En wat gaat de DNB er aan doen, of de houdt natuurlijk alleen (toe)zicht....

Momentopname... zegt helemaal niets.

Rente's gaan op en neer, behaalde resultaten uit het verleden bieden geen garanties voor de toekomst.... Als je speculeert met resultaten op de beurs moet je niet in paniek raken als je in een dipje zit, dat hoort nu eenmaal bij de aard van het speculeren.

Waarom we met ons pensioengeld speculeren is een andere vraag.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 14:06 schreef Mystic_HBC het volgende:
En wat gaat de DNB er aan doen, of de houdt natuurlijk alleen (toe)zicht....

Die gaan wild om zich heen slaan dat zij niet verantwoordelijk zijn om alle juridische claims af te wentelen op anderen

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 14:04 schreef errrbek het volgende:
Stel amateurs qua beleggen met andermans geld

vroeger had je Dirk Scheringa met zijn Holland welvaren produkt

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 14:04 schreef ikweethetookniet het volgende:
Maar ik moet ik mij nu ook zorgen gaan maken voor de bonus van de de bestuurders
Of worden die nu alleen uitgekeerd bij presteren en niet bij wanprestatie

denk dat definitie wanprestatie gewoon wat cijfertjes verdaaien is en het wordt meteen een prestatie.

Nu, met de rente zoals die nu is. Als deze volgend jaar weer anders staat is de hele situatie anders. Ik vraag me af ofdat dit niet grotendeels paniekvoetbal is om mensen verder uit te melken en hervormingen toe te passen die in het voordeel liggen van de fondsen en de banken an sich.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 14:12 schreef SickPuppiesNeedLove2 het volgende:
Momentopname... zegt helemaal niets.

Rente's gaan op en neer, behaalde resultaten uit het verleden bieden geen garanties voor de toekomst.... Als je speculeert met resultaten op de beurs moet je niet in paniek raken als je in een dipje zit, dat hoort nu eenmaal bij de aard van het speculeren.

Waarom we met ons pensioengeld speculeren is een andere vraag.

precies

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 13:56 schreef Hi_flyer het volgende:
En de jongeren gaan weer voor de ouderen betalen die hun hele leven de ene na de andere meevaller kregen, in kasten van huizen wonen met een overwaarde tot en met en toch nog de aow-leeftijd persé op 65 willen houden tot die hele verrekte babyboomgeneratie met pensioen is. Dit stelsel zal onbetaalbaar worden.

Voor de afwisseling zijn het juist de ouderen die gaan boeten als er wordt gekort op pensioenen. De ouderen die nu met pensioen zijn of binnenkort met pensioen gaan, krijgen dan gewoon minder uitkering. Op de jongeren wordt ook gekort, maar wanneer met de rente weer wat beter gaat, worden de gekorte pensioenen wel weer aangevuld. Tegen die tijd zullen wel weer een paar oudjes overleden zijn. De jongeren missen feitelijk weinig tot niks omdat hun pensioen toch nog niet is ingegaan.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 14:04 schreef errrbek het volgende:
Stel amateurs qua beleggen met andermans geld

Wat nou beleggen? Een gebruikelijke rekenrente is 4% als dan de staatobligatierente daar ver onder ligt en de aandelenbeurzen matig presteren dan is dit het gevolg. Of wil meneer obligaties mijden en niet diversificeren en alles in aandelen steken in de hoop dat je toch meer vangt?

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 14:12 schreef SickPuppiesNeedLove2 het volgende:
Momentopname... zegt helemaal niets.

Waarom we met ons pensioengeld speculeren is een andere vraag.

Pensioenfondsen speculeren niet, ze beleggen. Speculeren is een kortetermijnsbezigheid waar de pensioenfondsen dus niet mee bezig zijn. Als je stelt waarom pensioenfondsen beleggen dan is het antwoord ook logisch, op lange termijn is ook ondanks deze crisis het rendement op aandelen hoger dan bij "risicovrij" sparen. Bij voorbaat kiezen voor een lager rendement betekent hogere premies danwel lagere pensioenen.

Toch vind ik het raar dat pensioenfondsen zich zo arm moeten rekenen. Als (zoals nu) de rente heel laag staat, moeten ze er toch van uit blijven gaan dat ze dit percentage de komende jaren als rendement zullen blijven krijgen. Als gevolg van rente op rente op rente, heeft een tiende procent rentedaling al een enorm gevolg voor de dekkingsgraad, ook al halen ze jaar in jaar uit een rendement van 10%.

Persoonlijk vind ik de rekenrente van 4% die ze vroeger hadden een stuk beter. Ik bedoel: je mag er toch wel van uit gaan dat een pensioenfonds elk jaar zo'n 4% rendement zal halen, en dat is over het algemeen in het verleden ook gelukt. Bovendien wisselt de dekkingsgraad niet meer zo met de dag als de rente aan het fluctueren is, maar is dan meer afhankelijk van hoeveel geld een pensioenfonds daadwerkelijk in kas heeft.

Een artikel hierover

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 14:23 schreef GrotePierFR het volgende:
Met dank aan de yuppen die prutsten met hun geld.

Die moeten lekker doen met hun geld wat ze willen zolang ze binnen de wet blijven.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 14:33 schreef Fokski het volgende:
Pensioenfondsen speculeren niet, ze beleggen. Speculeren is een kortetermijnsbezigheid waar de pensioenfondsen dus niet mee bezig zijn. Als je stelt waarom pensioenfondsen beleggen dan is het antwoord ook logisch, op lange termijn is ook ondanks deze crisis het rendement op aandelen hoger dan bij "risicovrij" sparen. Bij voorbaat kiezen voor een lager rendement betekent hogere premies danwel lagere pensioenen.

Dat doen ze nu dus wel, ze speculeren dat ze het in de toekomst niet meer kunnen betalen door de huidige rentestand (korte-moments opname). Dit terwijl het bij een andere rentestand helemaal niet zo dramatisch zou zijn.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 14:04 schreef errrbek het volgende:
Stel amateurs qua beleggen met andermans geld

De dekkingsgraad is helemaal niet gedaald omdat ze zulke slechte resultaten hebben gehaald met beleggen, maar omdat ze er vanuit moeten gaan dat ze de huidige rente als rendement blijven houden totdat de mensen gepensioneerd zijn. In principe kan er iets voor gezegd worden, maar het blijft wel apart dat ze nu met hetzelfde geld, "armer zijn" dan even terug, alleen omdat de rente gedaald is.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 14:33 schreef Fokski het volgende:
[..]

Pensioenfondsen speculeren niet, ze beleggen. Speculeren is een kortetermijnsbezigheid waar de pensioenfondsen dus niet mee bezig zijn. Als je stelt waarom pensioenfondsen beleggen dan is het antwoord ook logisch, op lange termijn is ook ondanks deze crisis het rendement op aandelen hoger dan bij "risicovrij" sparen. Bij voorbaat kiezen voor een lager rendement betekent hogere premies danwel lagere pensioenen.

Definitie :
Speculeren
o Kopen of verkopen van waardepapieren of goederen in de hoop daar geld mee te verdienen als gevolg van prijsveranderingen tussen twee tijdstippen.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:04 schreef Rustiq het volgende:
[..]


Dus, als jij ziek wordt, níet naar de dokter gaan. Niet doen! Want vergrijzing is wat jij haat. En vergrijzing komt door medische zorg.

Begin bij jezelf.

Hij heeft het duidelijk over "de aow-leeftijd persé op 65" houden. Vergrijzing is prima te betalen, maar dan moeten we wel met zijn allen wat langer door blijven werken (wat ook kan door de verbeterde medische zorg).

In principe is het best logisch: toen in 1957 de AOW werd geïntroduceerd, werd een jongen gemiddeld 71,4 jaar. Dat is in 2008 (2010 kon ik zo snel even niet vinden) 78,3 geworden. Als we gemiddeld zo'n 7 jaar ouder worden vind ik het dan ook niet zo raar om een paar jaar langer door te blijven werken.

Dekkingsgraad: Dat betekent niets anders dan dat we nog meer genaaid gaan worden.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:11 schreef SickPuppiesNeedLove2 het volgende:
[..]

Definitie :
Speculeren
o Kopen of verkopen van waardepapieren of goederen in de hoop daar geld mee te verdienen als gevolg van prijsveranderingen tussen twee tijdstippen.

Er zijn meerdere definities.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 15:04 schreef Rustiq het volgende:
[..]


Dus, als jij ziek wordt, níet naar de dokter gaan. Niet doen! Want vergrijzing is wat jij haat. En vergrijzing komt door medische zorg.

Begin bij jezelf.

Ik ben het toch wel met hem eens. Verder zijn er behoorlijk wat mensen met vervroegd pensioen gegaan. Ik mag straks werken totdat ik 67 jaar ben of misschien nog wel langer.

Volgens mij weten de meeste jongeren die hier reageren, niet eens dat er een verschil is tussen AOW en pensioen!
AOW = volksverzekering
(aanvullend) Pensioen komt van het pensioenfonds van de betreffende bedrijfs-tak -takken waar men premie heeft betaald tijdens zijn/haar werkzame leven.

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 16:48 schreef Fokski het volgende:
[..]

Er zijn meerdere definities.

Ja... kom maar op...

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 16:50 schreef zwarteduiker het volgende:
[..]


Ik ben het toch wel met hem eens. Verder zijn er behoorlijk wat mensen met vervroegd pensioen gegaan. Ik mag straks werken totdat ik 67 jaar ben of misschien nog wel langer.

Een huidige afstudeerder kan straks vast niet op z'n 67ste stoppen, da's eerder minstens 70...

quote:

Op vrijdag 10 september 2010 @ 18:10 schreef Henno het volgende:
[..]


Een huidige afstudeerder kan straks vast niet op z'n 67ste stoppen, da's eerder minstens 70...

Dat valt nog niet te zeggen, de babyboom generatie heeft tegen die tijd al ruimte gemaakt voor de na hun komende generaties, en als de volgende generatie weer veel kinderen wil, dan kan hij er misschien wel weer uit als hij 63 is.