quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 13:50 schreef ElectricEye het volgende:
[..]

prima materiaal om muziek mee te ondersteunen, maar Van Buuren c.s. spelen die instrumenten niet. Zij gebruiken aleen samples en gebruiken computerprogramma's om daarmee muziek te maken. Is dat knap? Ja, ik vind van wel, maar ik geniet toch meer van mensen met snaarinstrumenten, begeleid door iemand die echt trommelt op trommels met echte trommelvellen enzo.
[..]

De triangel.
Gelukkig hebben we daar dan weer triangeljosti's voor!

En vergis je niet, ritmegevoel en inzicht in het totale muziekstuk is onontbeerlijk voor een triangelspeler.
[..]

Ik heb in mijn jeugdjaren nog in een punk/core-bandje bas gespeeld en mijn strot geblesseerd. Ik heb ook wel eens voorzichtige stapjes gezet om zelf de baslijnen te schrijven. Teksten deed ik sowieso wel en dan paste ik ook de zanglijn aan tot behapbaar voor mij en passend bij de tekst.

Hee, ik heb het iig geprobeerd hè.

Bas gitaar... ga eens een echt instrument spelen. Je hebt geprobeerd en je hebt gefaald. Armin is succesvol geworden, resultaat zegt alles. Je kan wel "creatief" zijn maar als niemand naar jouw muziek luisterd dan ben jij de enige. Conclusie, zonder fanbase kan iedereen muziek maken... PUNK band, welk kind heeft nou niet in een punk band gezeten. Dat was gewoon hip in die tijd.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:13 schreef Ritmo het volgende:
[..]

Andersom wordt dat ook niet gedaan. "Armin kan niets, in 5 minuten een hitje in elkaar zetten" dat vindt je wel argumenten?

hebben 'wij' dat dan gezegd in dit onderwerp?

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:12 schreef Ritmo het volgende:
[..]

Ja, de gemiddelde 25-jarige luistert naar bandjes en vindt Pink Floyed goed.

Pink Floyed bestaat niet.

Verder; RnB en Hiphop bedienen een veel groter segment dan dance.

En dance is wel muziek, de makers ervan zijn echter geen muzikanten, eerder producers.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:09 schreef Nelded het volgende:
[..]


Ik denk dat je toch echt eens verder moet kijken dan de hedendaagse top 40. Dan zul je zien dat heel veel bands het toch echt zonder hulpmiddelen doen en gewoon live spelen en zingen. Maar als je het hebt over de categorie Jan Smit dan kan ik je kritiek nog wel begrijpen ja.

tja ik snap niet dat sommigen hier zo bot denken dat je meteen de status muziekant of definitie muziek verliest zodra er ook maar een electronisch hulpmiddel gebruik wordt (en dat natuurlijk ook maar selectief toepassen wat voor hen het beste uitkomt).

Zon dj kan natuurlijk ook wel met alle potten, pannen, triangels, trommels, hetzelfde resultaat gaan neerzetten, puur om volgens die paar lui wel aan de definitie muziek te voldoen, maar dat schiet natuurlijk ook voor geen meter op.
Komt ie er ook niet aan toe waarvoor ie gekomen is:
op het publiek inspelen en met de sfeer van het publiek meegaan.

Bla bla bla weer zo'n kansloze rock vs dance discussie

Luister gewoon allebei en zoek het goede eruit. Stelletje nerds

Alle muziek gaat tegenwoordig door de computer. Als je denkt dat rock nog direct van instrument op vinyl of CD gaat moet je uit je ei komen.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:13 schreef Ritmo het volgende:
[..]

Andersom wordt dat ook niet gedaan. "Armin kan niets, in 5 minuten een hitje in elkaar zetten" dat vindt je wel argumenten?

Ja, je kunt namelijk niet ontkennen dat het zo is. Armin van Buuren kan idd in 5 minuten iets in elkaar steken dat lijkt op een Top40 trance hit. Of beweer jij het tegenovergestelde?

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:18 schreef artijn het volgende:
[..]


tja ik snap niet dat sommigen hier zo bot denken dat je meteen de status muziekant of definitie muziek verliest zodra er ook maar een electronisch hulpmiddel gebruik wordt (en dat natuurlijk ook maar selectief toepassen wat voor hen het beste uitkomt).

Zon dj kan natuurlijk ook wel met alle potten, pannen, triangels, trommels, hetzelfde resultaat gaan neerzetten, puur om volgens die paar lui wel aan de definitie muziek te voldoen, maar dat schiet natuurlijk ook voor geen meter op.
Komt ie er ook niet aan toe waarvoor ie gekomen is:
op het publiek inspelen en met de sfeer van het publiek meegaan.

Uh? Dat laatste snap ik niet in combinatie van het maken van muziek. Als ome Armin thuis een nummer in elkaar zet heeft hij toch geen publiek?

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:15 schreef groenbladje het volgende:
[..]


Best wel, veel dingen te zien, deed het vroeger wel eens. En voor de flappie-kijkers: Vroeger ging ik wel eens naar Maschinenfest in Duitsland maar na de zoveelste Bong-Ra of ander flappie staarders begon ik het minder te vinden. Op het podium iets meer dan alleen klik klik klik, anders kan ik net zo goed naar een dansavond gaan

Zo vind ik het ontzettend spannend om Rick Smith & Karl Hyde aan het werk te zien met hun apparatuur.
En je kunt mij ook tegenkomen in het concertgebouw, maar ik ga niet doen alsof het zo spannend is om naar te kijken.
Bij mij heeft muziek toch meer iets met geluid te maken eerlijk gezegd. maar blijkbaar zijn er ook mensen voor wie muziek afhangt van waar ze naar kijken.
Dat verklaart natuurlijk waarom Britney Spears enzo zo populair zijn.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:17 schreef JeMoeder het volgende:
[..]

En dance is wel muziek, de makers ervan zijn echter geen muzikanten, eerder producers.

Of je nu een melodietje maakt, of dat je nu een melodietje maakt...

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:16 schreef groenbladje het volgende:
[..]


fiX0r3d.

Er is meer tussen hemel en aarde dan Pink Floyd en laten we iets nemen, Scooter.

Scooter

"Poet jur hents in die eir!"

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:06 schreef Zeijbaor_187 het volgende:
[..]


Daar doe ik geen uitspraak over. Ik kan net zo hard uit mijn plaat gaan op een track van The Prodigy als op een nummer van Nirvana bijvoorbeeld. Het is echter moeilijker (ja echt) om de muziek van Nirvana tot uitvoer te brengen als wat The Prodigy doet.

Een drumstel staat het toe dat je offbeat mept. Een stepsequencer niet. Dat alleen al..

The prodigy speelde afgelopen pukkelpop anders ook op een echt drumstel en echte basgitaar etc, uiteraard ondersteund door een hele goede en sterke electronische achtergrond maar ook zeker knap hoor. Je zag dat ze echt aan het werk waren en dat is inderdaad veel leuker om te zien.
Verder ben ik het helemaal eens met je argumenten.

Speel zelf in een bandje en daar komt inderdaad veel bij kijken maar bij echt goede electronische muziek komt opzich ook wel wat kijken.
Maargoed om deze 3 mensen nou de beste artiesten ooit te noemen gaat veeeel te ver, verder wel mooie actie

Die Jimi Hendrix met z'n electrische gitaar, da's geen instrument dus.

Lekker makkelijk, de gitaar maakt de muziek en hij hoefde alleen maar de rockheld uit te hangen.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 13:22 schreef flipsen het volgende:
[..]


Maar waar het uiteraard vooral om draait is dat de heren Van Buuren, Oakenfold en Van Deyk weer in the picture staan...

Uiteraard weer zo'n typische zure FoK!-reaktie

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:20 schreef _Led_ het volgende:
[..]


Zo vind ik het ontzettend spannend om Rick Smith & Karl Hyde aan het werk te zien met hun apparatuur.
En je kunt mij ook tegenkomen in het concertgebouw, maar ik ga niet doen alsof het zo spannend is om naar te kijken.
Bij mij heeft muziek toch meer iets met geluid te maken eerlijk gezegd. maar blijkbaar zijn er ook mensen voor wie muziek afhangt van waar ze naar kijken.
Dat verklaart natuurlijk waarom Britney Spears enzo zo populair zijn.

Ok, ter info: Bands als Coil/Throbbing Gristle/Noem eens een experimentele band op/ gebruiken _ook_ Laptops of complete computerinstallaties, maar omdat ze ook knoppendraaiers etc zijn is het leuker om naar te kijken. Want als het echt 100% om de muziek gaat kan je netzogoed bij een optreden in het cafe een biertje doen met de muziek/watdanook over de boxen. Tis een combinatie. Of vind je iemand achter een flappie die klik doet en dan vervolgens interressant aan het kijken is wat zn flappie aan het doen is met een tl-balk erboven goed genoeg?

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:13 schreef Ritmo het volgende:
[..]

Andersom wordt dat ook niet gedaan. "Armin kan niets, in 5 minuten een hitje in elkaar zetten" dat vindt je wel argumenten?

Nee, dat zeg ik niet. Het gaat wat dat betreft ook niet alleen om jou. Maar volgens mij ben jij wel degene die anderen binnen half uur tien keer een autist (oid) noemt. Dat gaat dan toch wel weer iets verder.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:21 schreef Zeijbaor_187 het volgende:
[..]


Scooter

"Poet jur hents in die eir!"

Wist je trouwens dat 2 van de mensen van Scooter daarvoor in een DM-kloon band hebben gezeten? (Celebrate The Nun)

Ja kl*te he. Zonder talent achter een muziek instrument. Ik heb zelf ook in een Punk band gezeten. Ik heb zelf ook een gitaar bespeeld. In onze jeugdjaren was dat gewoon FUN. Maar na enige tijd moeten we verder met onze leven. Doen waar we talentvol in zijn... En dat weet Armin maar al te best "remember love" peace out.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:17 schreef shanghai_lady het volgende:
[..]


Bas gitaar... ga eens een echt instrument spelen. Je hebt geprobeerd en je hebt gefaald. Armin is succesvol geworden, resultaat zegt alles. Je kan wel "creatief" zijn maar als niemand naar jouw muziek luisterd dan ben jij de enige. Conclusie, zonder fanbase kan iedereen muziek maken... PUNK band, welk kind heeft nou niet in een punk band gezeten. Dat was gewoon hip in die tijd.

Wat is het resultaat dan en wat zegt dat? Of wat zegt het succesvol zijn. Dat hij een groot publiek aan zich weet te binden heeft geen relevantie voor de discussie die hier wordt gevoerd.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:20 schreef groenbladje het volgende:
[..]


Uh? Dat laatste snap ik niet in combinatie van het maken van muziek. Als ome Armin thuis een nummer in elkaar zet heeft hij toch geen publiek?

Oh ik had het over live optreden in dat laatste geval. Het thuis produceren (of remixen) is eigenlijk niet veel meer dan het voorbereiden van wat je live gaat laten horen.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:21 schreef artijn het volgende:
[..]


Of je nu een melodietje maakt, of dat je nu een melodietje maakt...

Muzikant zijn is een ambacht, en bij een ambacht hoort zeer goede beheersing van het instrument dat je gebruikt.

DJ's gebruiken naast een paar toetsjes op een keyboard nou eenmaal geen instrumenten. Als er al instrumenten gebruikt worden is het vaak het geval dat er musici worden uitgenodigd om deze in te spelen (Junky XL is hierop bijvoorbeeld wel een uitzondering, die speelt alles zelf in).

Zo heeft ten gitaar/viool/chello heeft een veel hoger niveau van beheersing nodig dan een keyboard. Met een keyboard kan bijna iedereen overweg en een keyboard/piano/cynth is ook heel gemakkelijk te emuleren op een PC. Met andere instrumenten is dit nagenoeg niet mogelijk.

Bdw, ik vind het persoonlijk een stuk geloofwaardiger als een iemand als die Leidenaar zoiets doet dan laten we zeggen Pink Floyd

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:17 schreef shanghai_lady het volgende:
[..]


Bas gitaar... ga eens een echt instrument spelen. Je hebt geprobeerd en je hebt gefaald. Armin is succesvol geworden, resultaat zegt alles. Je kan wel "creatief" zijn maar als niemand naar jouw muziek luisterd dan ben jij de enige. Conclusie, zonder fanbase kan iedereen muziek maken... PUNK band, welk kind heeft nou niet in een punk band gezeten. Dat was gewoon hip in die tijd.

Toch is Trance bijvoorbeeld meer dan de helft marketing en minder dan de helft kunde. Dat is bij band-gebaseerde muziek anders.

Een DJ heeft het ook vrij makkelijk (collectives uitgezonderd). Hij hoeft namelijk geen rekening te houden met zijn mede bandleden (wat een hele toer opzich is geloof me) en hoeft niet samen te werken met andere disciplines (ook meestal) waardoor je lekker je eigen plan kunt trekken. Dit is echter geen argument voor of tegen digitale muziek.

Bas geen echt instrument? Ik zie jou graag bij onze band langskomen met je bas en eens een mooie slap-pull riff in triolen spelen. Dan geloof ik pas dat een bas geen echt instrument is.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:34 schreef Ritmo het volgende:
[..]

In Amerika ja. In Nederland is dance verreweg de grootste muzieksoort (als je 40-plussers wegdenkt).

Volgens mij is het Palingsegment dan nog steeds groter dan het dance segment.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:34 schreef Ritmo het volgende:
[..]

In Amerika ja. In Nederland is dance verreweg de grootste muzieksoort (als je 40-plussers wegdenkt).

Kan je dat met cijfers staven, anders is het eenvoudig jouw gedachtewens.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:32 schreef JeMoeder het volgende:
[..]

Muzikant zijn is een ambacht, en bij een ambacht hoort zeer goede beheersing van het instrument dat je gebruikt.

DJ's gebruiken naast een paar toetsjes op een keyboard nou eenmaal geen instrumenten. Als er al instrumenten gebruikt worden is het vaak het geval dat er musici worden uitgenodigd om deze in te spelen (Junky XL is hierop bijvoorbeeld wel een uitzondering, die speelt alles zelf in).

Zo heeft ten gitaar/viool/chello heeft een veel hoger niveau van beheersing nodig dan een keyboard. Met een keyboard kan bijna iedereen overweg en een keyboard/piano/cynth is ook heel gemakkelijk te emuleren op een PC. Met andere instrumenten is dit nagenoeg niet mogelijk.

En weer iemand die gewoon niet weet waar ie het over heeft
"DJ's gebruiken naast een paar toetsjes op een keyboard nou eenmaal geen instrumenten" ....

Nee, een pure DJ draait platen.
Waar we het hier echter over hebben is electronische muziek.
Je weet wel - software, hardware, midi, synthesizers, patchbanken, distiortion pedalen, flangers, echo's reverbs (Ja, zoals de beatles en jimi hendrix ja), roep het maar.
Iets meer dan "een paar knopjes".

Enneh, de meeste violen, en cello's (je kunt het niet eens spellen ) die jij tegenwoordig hoort komen gewoon uit een VST hoor.
Sterker nog, veel low-budget complete klassieke cd's te koop in platenzaken zijn VST / midi producten met een verzonnen naam van een oost-europees orkest op de hoes.

Als je 5 kinderen een gitaar, bas en drumstel geeft kunnen ze een stuk sneller Nirvana spelen dan als je ze Ableton geeft en kijkt hoe snel ze "Divine Moments of Truth" van Shpongle kunnen naspelen.

Mensen die zeggen dat er voor electronische muziek minder vaardigheden nodig zouden zijn hebben echt weinig van muziek begrepen.
Kutmuziek kan iedereen snel maken, of het nou electronisch is of niet. (Neem nou die flappo met z'n "ik heb basgitaar gespeeld in een punkbandje" van hierboven )

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:35 schreef JeMoeder het volgende:
[..]

Volgens mij is het Palingsegment dan nog steeds groter dan het dance segment.

hij heeft het over VMBO-mensen, oh ja, daaar was paling ook groot. Misschien een beetje jalouzie naar de Volendammers?

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:36 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Enneh, de meeste violen, en cello's (je kunt het niet eens spellen ) die jij tegenwoordig hoort komen gewoon uit een VST hoor.
Sterker nog, veel low-budget complete klassieke cd's te koop in platenzaken zijn VST / midi producten met een verzonnen naam van een oost-europees orkest op de hoes.

Persoonlijk koop ik daarom ook Deutsch Grammophon. Of ben ik nu te eilitair?

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:36 schreef _Led_ het volgende:
[..]


En weer iemand die gewoon niet weet waar ie het over heeft
"DJ's gebruiken naast een paar toetsjes op een keyboard nou eenmaal geen instrumenten" ....

Nee, een pure DJ draait platen.
Waar we het hier echter over hebben is electronische muziek.
Je weet wel - software, hardware, midi, synthesizers, patchbanken, distiortion pedalen, flangers, echo's reverbs (Ja, zoals de beatles en jimi hendrix ja), roep het maar.
Iets meer dan "een paar knopjes".

Enneh, de meeste violen, en cello's (je kunt het niet eens spellen ) die jij tegenwoordig hoort komen gewoon uit een VST hoor.
Sterker nog, veel low-budget complete klassieke cd's te koop in platenzaken zijn VST / midi producten met een verzonnen naam van een oost-europees orkest op de hoes.

Als je 5 kinderen een gitaar, bas en drumstel geeft kunnen ze een stuk sneller Nirvana spelen dan als je ze Ableton geeft en kijkt hoe snel ze "Divine Moments of Truth" van Shpongle kunnen naspelen.

Maar voordat jij een gitaar beheerst zoals een Steve Vai of Joe Satriani ben je veel langer bezig dan Ableton uitvogelen.

Nogmaals, een stepsequencer staat niet toe dat je offbeat mept. Een echt drumstel wel.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:40 schreef Zeijbaor_187 het volgende:
[..]


Maar voordat jij een gitaar beheerst zoals een Steve Vai of Joe Satriani ben je veel langer bezig dan Ableton uitvogelen.

Nogmaals, een stepsequencer staat niet toe dat je offbeat mept. Een echt drumstel wel.

Voordat jij goed de hele partij instrumenten beheerst die Sasha gebruikt ben je veel langer bezig dan met het leren spelen als Jimi Hendrix.
So what ?

Nogmaals, als jij denkt dat electronische muziek enkel gemaakt kan worden met een stepsequencer dan weet je er gewoon - excusez le mot - geen reet vanaf.
Je hoeft geen grid aan te houden, je kunt ook gewoon op je midi-pads meppen net zoals op je drumstel zonder 't te quantizen.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:33 schreef Zeijbaor_187 het volgende:

Bas geen echt instrument? Ik zie jou graag bij onze band langskomen met je bas en eens een mooie slap-pull riff in triolen spelen.

Ja, DAT kan ik ook niet ..........

Toch maar weer terug naar blokfluit en triangel, dan maar.

Een instrument is niks anders dan dat - een instrument.
Alles kan een instrument zijn.

Een debiel kan slechte muziek maken met een stradivarius, een genie kan goede muziek maken met een pannenset.

Roepen dat iets bij voorbaat geen instrument is omdat er electriciteit bij komt kijken (daar gaat je steve vai met z'n effectenbakken) is net zo dom als roepen dat iets geen echte foto kan zijn als 't met een digitale camera gemaakt is.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 13:50 schreef artijn het volgende:
Hele discussie is sowieso bullshit, meer dan de helft van de top 40 nummertjes wordt tegenwoordig net zo hard met elektronische meuk ondersteund.
Dat zouden dan ook allemaal geen artiesten/muzikanten meer zijn, zodra er ook maar 1 enkel electrische sound is toegevoegd?

De meeste zou ik inderdaad geen artiesten noemen.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:36 schreef _Led_ het volgende:
uitleg, spelling bitching

Wat blijkt is dat we een andere definitie hebben voor een muzikant. En dat ik dan heel toevallig chello zeg ipv cello is omdat ik net bezig ben met een chello abbo

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:48 schreef _Led_ het volgende:
Een instrument is niks anders dan dat - een instrument.
Alles kan een instrument zijn.

Een debiel kan slechte muziek maken met een stradivarius, een genie kan goede muziek maken met een pannenset.

Roepen dat iets bij voorbaat geen instrument is omdat er electriciteit bij komt kijken (daar gaat je steve vai met z'n effectenbakken) is net zo dom als roepen dat iets geen echte foto kan zijn als 't met een digitale camera gemaakt is.

Noem jij mij een debiel?


Niemand heeft gezegd dat het feit dat er een stekker aanzit het tot 'geen instrument' bombardeerd. Het gaat de meesten om de manier van gebruiken en hanteren van het instrument.


Overigens gebruikte Metallica een keer een jachtgeweer als instrument. Dus idd, alles kan een instrument zijn.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:46 schreef Ritmo het volgende:
[..]

we hebben het nu even niet over trance maar over het hele plaatje, dus daar valt ietwat meer onder dan 'dens'

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:32 schreef JeMoeder het volgende:
[..]

Muzikant zijn is een ambacht, en bij een ambacht hoort zeer goede beheersing van het instrument dat je gebruikt.

DJ's gebruiken naast een paar toetsjes op een keyboard nou eenmaal geen instrumenten. Als er al instrumenten gebruikt worden is het vaak het geval dat er musici worden uitgenodigd om deze in te spelen (Junky XL is hierop bijvoorbeeld wel een uitzondering, die speelt alles zelf in).

Zo heeft ten gitaar/viool/chello heeft een veel hoger niveau van beheersing nodig dan een keyboard. Met een keyboard kan bijna iedereen overweg en een keyboard/piano/cynth is ook heel gemakkelijk te emuleren op een PC. Met andere instrumenten is dit nagenoeg niet mogelijk.

En zo heeft een triangel weer een veel lager niveau van beheersing nodig dan een keyboard.....

dus wat ben je hier aan het doen? Instrumenten met elkaar vergelijken. Ik ontken nergens dat de een moeilijker is dan de ander.

Nergens zeg ik dat een keyboard het moeilijkst bespeelbare instrument is.

Dat je met een keyboard electronische muziek kan maken, zorgt er toch niet gelijk voor dat t geen muziek meer is?

Dan kan je met een electronische gitaar ook geen muziek maken

Zo zijn er ook weer instrumenten makkelijker dan een keyboard.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:34 schreef Ritmo het volgende:
[..]

In Amerika ja. In Nederland is dance verreweg de grootste muzieksoort (als je 40-plussers wegdenkt).

jahh laten we dan ook alle niet dance luisteraars weg denken en dan zijn ze ook nog echt de grootste...

LEER HET NU EENS DANCE IS GEEN MUZIEK
en nog ff for the record ik ben 20 dusse datargument kun je niet gaan gebruiken...

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:53 schreef JeMoeder het volgende:
[..]

Wat blijkt is dat we een andere definitie hebben voor een muzikant. En dat ik dan heel toevallig chello zeg ipv cello is omdat ik net bezig ben met een chello abbo

Wat is jouw definitie dan ?
Want het gebitch begon hier door mensen die riepen dat electronische instrumenten geen echte instrumenten zijn.

Lachwekkend werd het toen Steve Vai - de koning van de gitaar-met-electronische-effecten - werd aangehaald als voorbeeld van iemand die een echt instrument speelt

Ik ben zelf notabene fan van Steve Vai, maar hij maakt enorm veel gebruik van electronica en studio-effecten, daarom vind ik 't zo grappig

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 13:22 schreef flipsen het volgende:
[..]


Maar waar het uiteraard vooral om draait is dat de heren Van Buuren, Oakenfold en Van Deyk weer in the picture staan...

ja, de beste dj ter wereld doet het om in de picture te staan...
die man heeft zo veel aandacht dat hij tijd te kort komt.
doet iemand iets goeds gaan mensen weer lopen zeiken dat het uit eigen belang is...

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:59 schreef artijn het volgende:
[..]


En zo heeft een triangel weer een veel lager niveau van beheersing nodig dan een keyboard.....

dus wat ben je hier aan het doen? Instrumenten met elkaar vergelijken. Ik ontken nergens dat de een moeilijker is dan de ander.

Nergens zeg ik dat een keyboard het moeilijkst bespeelbare instrument is.

Dat je met een keyboard electronische muziek kan maken, zorgt er toch niet gelijk voor dat t geen muziek meer is?

Dan kan je met een electronische gitaar ook geen muziek maken

Zo zijn er ook weer instrumenten makkelijker dan een keyboard.

Naja, eigenlijk refereerde ik meer naar de software die gebruikt wordt. Ik heb vroeger (15 jaar geleden of zo) met Fasttracker en Impulsetracker gewerkt. Dat is niet echt muziek maken, maar meer op je keyboard (qwerty-geval, niet het instrument) toetsen indouwen en dan per spoor effecten toevoegen etc.

Zulks soort mensen noem ik geen muzikant, maar een producer...

Nogmaals, gewoon definitie discussie.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 15:03 schreef Fire_Phoenix het volgende:
[..]


jahh laten we dan ook alle niet dance luisteraars weg denken en dan zijn ze ook nog echt de grootste...

LEER HET NU EENS DANCE IS GEEN MUZIEK
en nog ff for the record ik ben 20 dusse datargument kun je niet gaan gebruiken...

Zucht...

Vind je dit bv muziek?

http://www.youtube.com/watch?v=sDfktCwyeyA

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 15:03 schreef _Led_ het volgende:
[..]


Wat is jouw definitie dan ?
Want het gebitch begon hier door mensen die riepen dat electronische instrumenten geen echte instrumenten zijn.

Lachwekkend werd het toen Steve Vai - de koning van de gitaar-met-electronische-effecten - werd aangehaald als voorbeeld van iemand die een echt instrument speelt

Het ging mij over de producer/muzikant discussie. Een DJ is voor mij een producer, geen muzikant.

Een muzikant brengt zijn muziek live vanaf zijn instrument, met welk voetpedaaltje, looper of wat dan ook erbij. Een producer (DJ) draait zijn plaat die hij zelf heeft gemaakt in zijn studio live voor het publiek.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 15:04 schreef JeMoeder het volgende:
[..]

Naja, eigenlijk refereerde ik meer naar de software die gebruikt wordt. Ik heb vroeger (15 jaar geleden of zo) met Fasttracker en Impulsetracker gewerkt. Dat is niet echt muziek maken, maar meer op je keyboard (qwerty-geval, niet het instrument) toetsen indouwen en dan per spoor effecten toevoegen etc.

Zulks soort mensen noem ik geen muzikant, maar een producer...

Nogmaals, gewoon definitie discussie.

Kortom, je hebt 15 jaar geleden in Sami Tammilehto's trackertje een nummertje gemaakt en beoordeelt daar nu alle electronische muziek op- niet gehinderd door enige kennis van zaken.

Ik heb vroeger wel eens met een pollepel tegen een emmer geslagen, dat klonk nergens naar DUS is alle muziek met een drumstel erin geen echte muziek.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 15:07 schreef _Led_ het volgende:
[..]


Kortom, je hebt 15 jaar geleden in Sami Tammilehto's trackertje een nummertje gemaakt en beoordeelt daar nu alle electronische muziek op- niet gehinderd door enige kennis van zaken.

Ik heb vroeger wel eens met een pollepel tegen een emmer geslagen, dat klonk nergens naar DUS is alle muziek met een drumstel erin geen echte muziek.

Mn neef doet het nog steeds en die werkt met die nieuwe programma's (weet de namen er niet van), maar als je strikt kijkt naar wat er gebeurt is het nog steeds met je keyboard werken tesamen met een midi keyboard en wat ander gesampelde instrumenten.

Of je die samples zelf wel/niet inspeelt doet er ff niet toe: live kan je nooit al die instrumenten in je eentje weer afspelen, dus speel je de plaat af....

Je brengt dus niet de muziek met je instrument ten gehore, maar met een platenspeler en een mengpaneel + soms een midi keyboard zodat je wat kan variëren.

Laat duidelijk zijn dat ik niet zeg dat producers geen talent hebben, imho hebben ze dat zeker!!!!

Okay, voor alle haters:
Muziek = muziek, ongeacht door welke ersoon et is gemaakt.
De een houd van Dance, de ander van Rock, who gives a damn?

Dus kunnen we weer gewon On Topic blijven?
Kijk niet echt uit naar die single, Lijkt me gewoon weer n standaart plaatje, wanneer komt er weer eens een echt goede plaat uit? Die nergens speciaal gemaakt voor is maar gewoon omdat iemand zin had om n nummer te maken?

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 15:10 schreef JeMoeder het volgende:
Of je die samples zelf wel/niet inspeelt doet er ff niet toe: live kan je nooit al die instrumenten in je eentje weer afspelen, dus speel je de plaat af....

Ligt eraan, ik heb wel eens een nummer gemaakt met 3 sampletjes van in totaal 20 seconden (5,5,10) en ik kon het in feite live naspelen met een aantal draaiknoppen. Een sample is voor mij hetzelfde als een gesquenteerde toon.

Voor goede electronische muziek verwijs ik trouwens naar een band zoals Synapscape, die doen alles live op het podium met heul veul knopjes.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 15:12 schreef DonnyDarko het volgende:
maar gewoon omdat iemand zin had om n nummer te maken?

Is dit een 'jailbait' ?

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 15:07 schreef _Led_ het volgende:
[..]


Kortom, je hebt 15 jaar geleden in Sami Tammilehto's trackertje een nummertje gemaakt en beoordeelt daar nu alle electronische muziek op- niet gehinderd door enige kennis van zaken.

Ik heb vroeger wel eens met een pollepel tegen een emmer geslagen, dat klonk nergens naar DUS is alle muziek met een drumstel erin geen echte muziek.

Je zou inderdaad kunnen zeggen dat bv muziek maken met een tracker iets anders is als live muziek ten uitvoer brengen. Als je kijkt naar de wat traditionelere termen zou ik zeggen dat het dichter bij componeren ligt, waarbij de computer in feite de muziek uitvoert.

Maar goed, de afgelopen decennia zijn de mogelijkheden zo enorm veranderd dat je er niet meer op die manier moet kijken. En uiteindelijk gaat het om het resultaat en zijn trackers en "traditionele" instrumenten natuurlijk enkel tools om het te bereiken.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 15:14 schreef groenbladje het volgende:
[..]


Ligt eraan, ik heb wel eens een nummer gemaakt met 3 sampletjes van in totaal 20 seconden (5,5,10) en ik kon het in feite live naspelen met een aantal draaiknoppen. Een sample is voor mij hetzelfde als een gesquenteerde toon.

Voor goede electronische muziek verwijs ik trouwens naar een band zoals Synapscape, die doen alles live op het podium met heul veul knopjes.

De mannen van Daft Punk doen dat toch ook?
Probeer ook eens Salmonella Dub en Pitch Black uit Nieuw-Zeeland. Die heb ik leren kennen toen ik daar woonde. Brengen ook alles live.

Ik kan electronische muziek trouwens best waarderen hoor

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 15:05 schreef kipknots het volgende:
[..]


Zucht...

Vind je dit bv muziek?

http://www.youtube.com/watch?v=sDfktCwyeyA

Nein Dat is bijna net zo slecht!

Ik luister alleen goede muziek:

Hardcore
Metal
Jean Michelle Jarre
en dan alle versies!

muziek met een BASS!!!

en niet die dance bagger -_-'

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 13:30 schreef Ritmo het volgende:
[..]



Ja, zo simpel is het. Maak ook even een dance-track als het zo eenvoudig is? Je weet niet waar je over praat man, ga lekker naar je ICT-opleiding ofzo.

Naar mijn ervaring zijn dat de ergsten hoor.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 13:42 schreef groenbladje het volgende:
[..]


Joh. Denk aan je hart.

Als-ie 't begeeft maak ik wel een nummertje voor 'm. Extra gratis voor 10 cent te downloaden voor het goede doel. De band ja.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 15:10 schreef JeMoeder het volgende:
[..]

Mn neef doet het nog steeds en die werkt met die nieuwe programma's (weet de namen er niet van), maar als je strikt kijkt naar wat er gebeurt is het nog steeds met je keyboard werken tesamen met een midi keyboard en wat ander gesampelde instrumenten.

Of je die samples zelf wel/niet inspeelt doet er ff niet toe: live kan je nooit al die instrumenten in je eentje weer afspelen, dus speel je de plaat af....

Je brengt dus niet de muziek met je instrument ten gehore, maar met een platenspeler en een mengpaneel + soms een midi keyboard zodat je wat kan variëren.

Laat duidelijk zijn dat ik niet zeg dat producers geen talent hebben, imho hebben ze dat zeker!!!!

Nee, het komt niet neer op "een platenspeler en een mengpaneel en een midikeyboard".

Het kan ook inhouden "3 keyboards bespelen, 12 drumpads bespelen terwijl je de parameters instelt voor een gesequencede synth, en ondertussen de effecten blijven bespelen".

En dat jij zo blijft vasthouden aan "gesamplede instrumenten" betekent vermoedelijk dat je uberhaupt geen weet hebt van VST's.

Als je samples van instrumenten gebruikt om een instrument na te doen ben je een droeftoeter die niet weet hoe ie muziek moet maken.
Samples gebruikt je om geluiden ergens in te kopieeren, niet om instrumenten mee na te doen.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 15:21 schreef Fire_Phoenix het volgende:
[..]


Nein Dat is bijna net zo slecht!

Ik luister alleen goede muziek:

Hardcore
Metal
Jean Michelle Jarre
en dan alle versies!

muziek met een BASS!!!

en niet die dance bagger -_-'

Want die maakt geen electronische muziek natuurlijk !

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 15:27 schreef _Led_ het volgende:
[..]

Ja, die viel me ook al op

En ik gok dat hij ook wel eens Nine Inch Nails luistert.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:42 schreef _Led_ het volgende:
[..]


Voordat jij goed de hele partij instrumenten beheerst die Sasha gebruikt ben je veel langer bezig dan met het leren spelen als Jimi Hendrix.
So what ?

Nogmaals, als jij denkt dat electronische muziek enkel gemaakt kan worden met een stepsequencer dan weet je er gewoon - excusez le mot - geen reet vanaf.
Je hoeft geen grid aan te houden, je kunt ook gewoon op je midi-pads meppen net zoals op je drumstel zonder 't te quantizen.

Dat klopt, maar da's nou juist het hele verschil. Ik mep op midi-pads en gebruik Reason en Ableton. Ik weet dus precies wat je bedoelt. Toch kun je niet ontkennen dat 90% echt niet ingespeeld wordt maar gewoon via een stepsequencer geprogrammeerd. Da's namelijk veel makkelijker dan het werkelijk inspelen. En aangezien de mens een gemakszuchtig dier is...

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 15:25 schreef _Led_ het volgende:
[..]


Nee, het komt niet neer op "een platenspeler en een mengpaneel en een midikeyboard".

Het kan ook inhouden "3 keyboards bespelen, 12 drumpads bespelen terwijl je de parameters instelt voor een gesequencede synth, en ondertussen de effecten blijven bespelen".

En dat jij zo blijft vasthouden aan "gesamplede instrumenten" betekent vermoedelijk dat je uberhaupt geen weet hebt van VST's.

Als je samples van instrumenten gebruikt om een instrument na te doen ben je een droeftoeter die niet weet hoe ie muziek moet maken.
Samples gebruikt je om geluiden ergens in te kopieeren, niet om instrumenten mee na te doen.

Goed, dan heb ik er geen verstand van.

Het verschil blijft volgens mij echter nog steeds aanwezig.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 15:31 schreef Zeijbaor_187 het volgende:
[..]


Dat klopt, maar da's nou juist het hele verschil. Ik mep op midi-pads en gebruik Reason en Ableton. Ik weet dus precies wat je bedoelt. Toch kun je niet ontkennen dat 90% echt niet ingespeeld wordt maar gewoon via een stepsequencer geprogrammeerd. Da's namelijk veel makkelijker dan het werkelijk inspelen. En aangezien de mens een gemakszuchtig dier is...

Maar wat wil je daarmee zeggen ?
Is dat een argument om te zeggen dat electronische instrumenten geen echte instrumenten zijn ?

Dan kun je net zo goed zeggen dat een gitaar geen echt instrument is omdat er bandjes zijn die nummers maken met maar 4 akkoorden.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 15:46 schreef JeMoeder het volgende:
[..]

Goed, dan heb ik er geen verstand van.

Het verschil blijft volgens mij echter nog steeds aanwezig.

Tuurlijk, ergens geen verstand van hebben heeft nog nooit iemand tegengehouden om een ongefundeerde mening te verkondigen
Dat is zo'n beetje het bestaansrecht van Internet

3 helden, mooi gebaar !

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 15:52 schreef _Led_ het volgende:
[..]


Tuurlijk, ergens geen verstand van hebben heeft nog nooit iemand tegengehouden om een ongefundeerde mening te verkondigen
Dat is zo'n beetje het bestaansrecht van Internet

Klopt

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 15:51 schreef _Led_ het volgende:
[..]


Maar wat wil je daarmee zeggen ?
Is dat een argument om te zeggen dat electronische instrumenten geen echte instrumenten zijn ?

Dan kun je net zo goed zeggen dat een gitaar geen echt instrument is omdat er bandjes zijn die nummers maken met maar 4 akkoorden.

3. De beste pop-liedjes zijn 3 accoorden. Neem The Cure...

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 13:22 schreef Vibromass het volgende:
Dit is historisch, 3 van de meest getalenteerde musici ooit samen op een track.

DJ's onder musici scharen

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 13:28 schreef Vibromass het volgende:
[..]


Die ken ik niet?

Er is wel een DJ Pink en een MC Floyd, die zijn wel vet koel.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 13:48 schreef Vibromass het volgende:
[..]


Ik ook trouwens. Volgens Yolanthe tenminste.

Held en dan ook nog zo'n UI

wat een simpele zielen hier die denken dat een nummer met computers e.d. geen echte muziek is

over de jaren veranderen de tools waarmee je werkt . maar als je geen talent hebt krijg je uit een computer ook alleen maar een hoop biepjes waar niemand op zit te wachten.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 13:38 schreef Ritmo het volgende:
Echt een trieste kut-site die FP. Iemand doet iets positiefs voor een ander, en het enige wat je hier krijgt zijn een stel rock-luisterende social outcasts die beginnen te miepen over computermuziek en commerciele belangen.

Jaja, en wat is precies het positieve aan een een cheap nummer maken voor te veel geld verkopen waarvan 2% van de winst naar de artiest gaat 1% naar het goede doel en de rest naar een muziek industrie die uit elk stukje zielig een munt probeert te slaan?

Als ze echt wat wilde doen gaven ze gewoon geld zonder voorwaarden en hebzucht.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 13:29 schreef ElectricEye het volgende:
[..]

Mwah.

Ik zie nog wel verschil tussen een groepje mensen dat hun instrumenten beheerst of een groepje kerels achter een laptop met een koptelefoon op debiele wijze op hun kop.

Ik stel voor dat je eens alleen een studio induikt en een plaat maakt. Ik durf er geld op zetten dat je amper geluiden uit synthesizers krijgt die goed & vet klinken. Ohja het mogen geen presets zijn. Laat staan dat je alles fijn kan afmixen. Het masteren mag je nog overlaten aan iemand anders. Je onderschat producen heel zwaar.

Je geraakt maar op een goed hoog niveau door je instrumenten door & door te kennen en door ervaring. De computer is meestal maar nodig om alles in goede banen te leiden, nl als sequencer. De zware freaks gebruiken zelf geen computer maar een hardware sequencer. Ik ken niemand die 4 of meer synthesizers kan bedienen en nog hoop andere apparaten. Jij blijkbaar wel?

Blijkbaar bestaan er na meer dan 20jaar elektronische muziek nog altijd belachelijk dwaze vooroordelen. Als men denkt dat het zo makkelijk is, dan kan ik maar zeggen, ga ervoor en maak binnen de week een topplaat.

Dat je geen piano moeten kunnen spelen of noten moet kunnen lezen daar ben ik mee akkoord. Maar anderszijds is dit ook nergens voor nodig.
De meeste gitaristen die ik ken kunnen ook geen noten lezen.

Eigenlijk triestig dat er mensen zijn die beweren dat Vangelis, Jean-Michel Jarre, Kraftwerk, Giorgio Moder etc geen musici en topmuzikanten zijn.
Eigenlijk is dat even dwaas als zeggen dat gitaristen enkel maar aan een snaartje trekken en drummers gewoon beetje kloppen op symbalen etc.

Het resultaat telt, niet waarmee iets gemaakt is.

[ Bericht gewijzigd door Cajmere op vrijdag 3 september 2010 @ 17:04 ]

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 13:29 schreef ElectricEye het volgende:
[..]

Mwah.

Ik zie nog wel verschil tussen een groepje mensen dat hun instrumenten beheerst of een groepje kerels achter een laptop met een koptelefoon op debiele wijze op hun kop.

Als je er geen verstand van hebt praat er dan niet over, die gasten bespelen waarschijnlijk meer instrumenten dan drie rockbandjes bij elkaar.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 13:42 schreef _Led_ het volgende:
[..]


Hiermee geef je blijk helemaal niks van muziek te snappen.
Is een synthesizer geen echt instrument maar een piano wel ?
Een drumstel is een echt instrument zeker... Maar een electronisch drumstel ? En drum-pads ? Midi-drumkit ?

Een instrument is iets dat je gebruikt om een bepaald doel te bereiken.

Het is trouwens een stuk moeilijker om goed te leren omgaan met Ableton dan met een triangel. Welke is dan het echte instrument ?

Het valt me trouwens op dat de meeste mensen die laagdunkend over electronische muziekapparatuur spreken zelf uberhaupt nog nooit een nummer gecomponeerd hebben.
Als ze uberhaupt al een instrument bespelen spelen ze enkel eindeloos riedeltjes na die andere mensen (Die wel creatief zijn) geschreven hebben

Mensen die dat soort uitspraken doen als die van jou zijn geen haar beter dan mensen uit de jaren 50 die rock geen echte muziek noemden - ze beperken zichzelf in hun wereldbeeld.

Ik had je reactie nog niet gezien.

Dit dus!

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 13:50 schreef artijn het volgende:
Hele discussie is sowieso bullshit, meer dan de helft van de top 40 nummertjes wordt tegenwoordig net zo hard met elektronische meuk ondersteund.
Dat zouden dan ook allemaal geen artiesten/muzikanten meer zijn, zodra er ook maar 1 enkel electrische sound is toegevoegd?

Je beantwoord je eigen vraag.

Top 40 muziek is bij voorbaat gestandaardiseerde formule muziek zonder enige vernieuwing, waar poppetjes als verpakking aan geplakt worden en met een PR machine jou oren in wordt gepompt met de mededeling dat het goede muziek is.

Of denk je zelf dat een domme tiener als justin bieber ook maar enige inbreng heeft op het miljarden merk 'bieber'?

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 13:45 schreef groenbladje het volgende:
[..]


ligt eraan.

wat vind je spannender om naar te kijken tijdens een optreden $kneus achter een flappie die op en neer gaat met zn hoofd terwijl je niet eens zeker weet of die wat aan het doen is of zn epost aan het lezen is of $kneus of $kneuzen die ergens mee bezig zijn, voor mijn part rossen op een olievat?

Het gaat om de muziek en de show, jij noemt twee dingen die totaal anders bedoeld zijn.

En een artiest maakt de show, daarom speelt de ene rockband/DJ voor 200 man en de ander voor 50.000.

Als je iets niet snapt is het per definitie niet slecht natuurlijk.
En voor de mensen die denken dat met het niveau opleiding te maken heeft, Dude denk na

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 13:22 schreef Vibromass het volgende:
Dit is historisch, 3 van de meest getalenteerde musici ooit samen op een track.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 14:12 schreef Ritmo het volgende:
[..]Ja, de gemiddelde 25-jarige luistert naar bandjes en vindt Pink Floyed goed.

Gemiddeld gezien zijn die 25-jarigen ook hoger opgeleid.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 13:42 schreef _Led_ het volgende:
[..]


Hiermee geef je blijk helemaal niks van muziek te snappen.
Is een synthesizer geen echt instrument maar een piano wel ?
Een drumstel is een echt instrument zeker... Maar een electronisch drumstel ? En drum-pads ? Midi-drumkit ?

Een instrument is iets dat je gebruikt om een bepaald doel te bereiken.

Het is trouwens een stuk moeilijker om goed te leren omgaan met Ableton dan met een triangel. Welke is dan het echte instrument ?

Het valt me trouwens op dat de meeste mensen die laagdunkend over electronische muziekapparatuur spreken zelf uberhaupt nog nooit een nummer gecomponeerd hebben.
Als ze uberhaupt al een instrument bespelen spelen ze enkel eindeloos riedeltjes na die andere mensen (Die wel creatief zijn) geschreven hebben

Mensen die dat soort uitspraken doen als die van jou zijn geen haar beter dan mensen uit de jaren 50 die rock geen echte muziek noemden - ze beperken zichzelf in hun wereldbeeld.

QFT

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 @ 13:45 schreef groenbladje het volgende:
[..]


ligt eraan.

wat vind je spannender om naar te kijken tijdens een optreden $kneus achter een flappie die op en neer gaat met zn hoofd terwijl je niet eens zeker weet of die wat aan het doen is of zn epost aan het lezen is of $kneus of $kneuzen die ergens mee bezig zijn, voor mijn part rossen op een olievat?

STFU kneus, ik luister naar muziek, als ik naar iets spannends wil kijken ga ik wel naar de bios

Hahahaha, oh wow wat een discussie.

Alsof je iemand er van kan overtuigen dat blauw een mooiere kleur is dan groen want groen is blauw maar dan met geel erbij.

Volgens mij is het moeilijkste toch echt nog het bedenken van muziek, wat maakt het mij uit hoe iemand dat in een nummer weet om te zetten? Tuurlijk, ik vind de ene manier mooier klinken dan de ander. Ik luister liever naar iemand die een liedje van Lady Gaga met de gitaar speelt dan naar Lady Gaga zelf. Maar het blijft knap dat zij zulke aanstekelijke deuntjes kan bedenken. (Of haar schrijver)

Daarnaast zijn 90% van je mp3's toch zwaar bewerkt in de studio. En een goed concert geven vereist meer dan alleen heel goed je instrument bespelen. Soms geeft een minder goede muzikant een veel leukere show/ervaring dan iemand die alles met zijn instrument kan maar geen sfeer kan creëren.

Doe mij maar wat lekkere hardcore als ik 's morgens wakker moet worden en als ik 's avonds thuis kom schuif ik er graag een verzamel CD met muziek van Chopin in. Maar als jij liever hiphop luistert: Prima!
(Als je maar niet je geluid zo hard zet dat ik verplicht mee moet luisteren)