De A4 tussen Delft en Schiedam wordt aangelegd. Minister van Verkeer Camiel Eurlings (CDA) heeft daar donderdag een definitief besluit over genomen. Over de aanleg van het stuk snelweg wordt al ruim vijftig jaar gesteggeld. De weg is omstreden, omdat hij door een natuurgebied loopt.
De zeven kilometer lange snelweg gaat een kleine 900 miljoen euro kosten en moet ervoor zorgen dat het verkeer tussen Rotterdam en Den Haag een stuk soepeler verloopt. Volgens de huidige plannen wordt de weg verdiept aangelegd, zodat hij van een afstand niet zichtbaar is. Ook wordt er geïnvesteerd in de aanleg van extra natuur rondom de weg.
Als het aan Eurlings ligt, begint de aanleg van het ontbrekende stuk A4 in 2011. Vier jaar later moeten de eerste auto's erover rijden.
Het bedrijfsleven is tevreden met het besluit. Werkgeversorganisatie VNO-NCW spreekt van een 'heuglijke dag'. Het verkeer tussen Rotterdam en Den Haag moet nu via de A13. Daar staat nu iedere dag 'de file die het meest schadelijk is voor de Nederlandse economie', zegt VNO-NCW.
Milieuorganisaties blijven fel tegen het plan. Zij trekken in twijfel dat de aanleg van de snelweg brede steun heeft in de regio, zoals Eurlings stelt. "De strijd om de A4 Midden-Delfland is nog lang niet gestreden", kondigt Milieudefensie aan. Mogelijks stapt de organisatie nog naar de Raad van State.
quote:Tssk natuur. Rondom die 7 km ligt wat gras en lopen een paar schapen. Dat heeft niets met natuur te maken.Op donderdag 2 september 2010 @ 16:06 schreef Malheureus het volgende:
Goed zo, asfalt is veel belangrijker dan natuur
quote:Misschien moet jij eerst eens Nederlands leren?Op donderdag 2 september 2010 @ 16:09 schreef Dovenwereld het volgende:
en subsidiekraan dicht voor milieudefensie.. en alle rijbewijzen van alle leden van milieudefensie af te pakken.. dus ze moeten openbaar vervoer rezien en niet meer rijden met auto....
quote:Op donderdag 2 september 2010 @ 16:10 schreef Malheureus het volgende:
[..]
Die schapen eten we op en dat gras fikken we af, ik haat groen
quote:Ja maar er loopt een linksom draaiend bruinwerkerreetkeverdje rondOp donderdag 2 september 2010 @ 16:08 schreef Ternerito het volgende:
[..]
Tssk natuur. Rondom die 7 km ligt wat gras en lopen een paar schapen. Dat heeft niets met natuur te maken.
quote:Geen probleem dat bezuinigen we wel elders weg conform de VVDOp donderdag 2 september 2010 @ 16:12 schreef DuvalBrood het volgende:
1 MILJARD euro.
Sta er even bij stil.
TARAraboemdijee (Redactie Frontpage) 02-09-2010 @ 16:14
Bart (Public Relations) 02-09-2010 @ 16:14
quote:Poe hé, wel 55 euro per Nederlander, daar kunnen we wel van op vakantieOp donderdag 2 september 2010 @ 16:12 schreef DuvalBrood het volgende:
1 MILJARD euro.
Sta er even bij stil.
Stel dat nog even 40 jaar uit en steek dat geld in onze zakken.
quote:Ik denk dat het eerder bij-pinnen word.Op donderdag 2 september 2010 @ 16:08 schreef SemperLibertas het volgende:
[..]
Laten we hem hierop vastpinnen.
quote:Wat dacht je ervan eens alle WERKENDE nederlanders te tellen?Op donderdag 2 september 2010 @ 16:14 schreef Bart het volgende:
[..]
Poe hé, wel 55 euro per Nederlander, daar kunnen we wel van op vakantie.
quote:ik ben ook zeer tevreden, zit nu vaak vast in file op de A13, en al die uitlaatgassen inademen tijdens het file-rijden lijkt mij ook niet al te gezond.Het bedrijfsleven is tevreden met het besluit. Werkgeversorganisatie VNO-NCW spreekt van een 'heuglijke dag'. Het verkeer tussen Rotterdam en Den Haag moet nu via de A13. Daar staat nu iedere dag 'de file die het meest schadelijk is voor de Nederlandse economie', zegt VNO-NCW.
quote:Besluit is al genomen ergens in september vorig jaar, kennelijk heeft het nog krap een jaar geduurd om het definitief te maken.Op donderdag 2 september 2010 @ 16:09 schreef Martinovibes het volgende:
Belachelijk dat een demissionair kabinet beslissingen van deze orde kan nemen
quote:je kunt er misschien ook gaan golfen?Op donderdag 2 september 2010 @ 16:10 schreef Malheureus het volgende:
[..]
Die schapen eten we op en dat gras fikken we af, ik haat groen
quote:ohja.. als we dat door trekken kunnen we ook al het asfalt in het noorden oosten en zuiden laten verloederen, want daar komt 75 % van de nederlanders ook nooit...Op donderdag 2 september 2010 @ 16:20 schreef DuvalBrood het volgende:
[..]
Voor een weg waar ik niet eens in de buurt kom.
quote:Goh, heb je je toetsenbord gevonden?Op donderdag 2 september 2010 @ 16:21 schreef Stefan het volgende:
Fuck you, linkse boomknuffelaarstuig.
quote:Ze moeten het nu nog uit gaan gravenOp donderdag 2 september 2010 @ 16:14 schreef TARAraboemdijee het volgende:
900 miljoen euro???? Het trace ligt er zo goed als klaar bij, kijk maar eens op Google Maps
quote:Stelletje stinkhippies. Snappen ze nu echt niet dat auto's die in de file staan slechter voor het milieu zijn dan auto's die gewoon rijden?Milieuorganisaties blijven fel tegen het plan. Zij trekken in twijfel dat de aanleg van de snelweg brede steun heeft in de regio, zoals Eurlings stelt.
Bart (Public Relations) 02-09-2010 @ 16:39
quote:Jij snapt het principe van 'samenleving' nog niet helemaal heOp donderdag 2 september 2010 @ 16:20 schreef DuvalBrood het volgende:
[..]
Wat dacht je ervan eens alle WERKENDE nederlanders te tellen?
Dus diegenen die niet profiteren en daadwerkelijk bijdragen aan de economie?
Dat zijn er ongeveer 6 miljoen. Denk dus eerder aan rond de 150 euro per persoon. Voor een weg waar ik niet eens in de buurt kom.
quote:wat denk je dat al die files kosten voor het bedrijfsleven?Op donderdag 2 september 2010 @ 16:12 schreef DuvalBrood het volgende:
1 MILJARD euro.
Sta er even bij stil.
Stel dat nog even 40 jaar uit en steek dat geld in onze zakken.
quote:Bekijk het anders, de files die elke dag er nu staan kosten de economie ook klauwen met geld. Op termijn verdien je die investering dus gewoon terug.Op donderdag 2 september 2010 @ 16:12 schreef DuvalBrood het volgende:
1 MILJARD euro.
Sta er even bij stil.
Stel dat nog even 40 jaar uit en steek dat geld in onze zakken.
quote:Agh, jij komt er niet, nou, laten we dan alle projecten in heel NL waar jij niet komt maar stilleggen, want dat kan toch echt niet. Alleen nog maar investeren in jouw leefomgeving lijkt me een prima oplossing van de problemen in ons landOp donderdag 2 september 2010 @ 16:20 schreef DuvalBrood het volgende:
[..]
Wat dacht je ervan eens alle WERKENDE nederlanders te tellen?
Dus diegenen die niet profiteren en daadwerkelijk bijdragen aan de economie?
Dat zijn er ongeveer 6 miljoen. Denk dus eerder aan rond de 150 euro per persoon. Voor een weg waar ik niet eens in de buurt kom.
quote:Laten we inderdaad de mensen die er wel gebruik van maken meer betalen dan diegenen die er geen gebruik van maken. Lijkt me wel zo eerlijk.Op donderdag 2 september 2010 @ 16:45 schreef Morthill het volgende:
[..]
Bekijk het anders, de files die elke dag er nu staan kosten de economie ook klauwen met geld. Op termijn verdien je die investering dus gewoon terug.[..]
Agh, jij komt er niet, nou, laten we dan alle projecten in heel NL waar jij niet komt maar stilleggen, want dat kan toch echt niet. Alleen nog maar investeren in jouw leefomgeving lijkt me een prima oplossing van de problemen in ons land
quote:signalering, geleidewerken, bebording, afwatering etc kosten ook allemaal geld, een weg bestaat niet alleen uit asfaltOp donderdag 2 september 2010 @ 16:48 schreef DABAMaster het volgende:
da's 128.000 euro per meter asfalt..
quote:En geen auto's at all?Op donderdag 2 september 2010 @ 16:31 schreef kakner2 het volgende:
[..]
Stelletje stinkhippies. Snappen ze nu echt niet dat auto's die in de file staan slechter voor het milieu zijn dan auto's die gewoon rijden?
quote:Het is nog steeds behoorlijk aan de hoge kant, gezien de er al liggende infrastructuur.Op donderdag 2 september 2010 @ 16:54 schreef VeloChill het volgende:
[..]
signalering, geleidewerken, bebording, afwatering etc kosten ook allemaal geld, een weg bestaat niet alleen uit asfalt
quote:Chinese arbeiders, kom er maar in..Op donderdag 2 september 2010 @ 16:53 schreef ElectricEye het volgende:
125.000 Euro per meter!!!!!!!
Wordt het een marmeren weg met gouden lantarenpalen, of wat?
quote:Meer asfalt als in verbredingen zetten inderdaad weinig zode aan de dijk. Daarmee verplaats je het probleem vaak alleen maar..... trechter vorming.Op donderdag 2 september 2010 @ 16:49 schreef DuvalBrood het volgende:
[..]
ps: We waren er in de jaren 70 al achter dat hoeveel extra asfalt je ook neerlegt de capaciteit toch binnen de kortste keren vol zit. Meer weg is geen oplossing.
quote:laten we de opbrengsten ook meer per provincie gaan verdelen, per saldo wordt er in de randstad meer verdiend dan er buiten...Op donderdag 2 september 2010 @ 16:49 schreef DuvalBrood het volgende:
[..]
Laten we inderdaad de mensen die er wel gebruik van maken meer betalen dan diegenen die er geen gebruik van maken. Lijkt me wel zo eerlijk.
ps: We waren er in de jaren 70 al achter dat hoeveel extra asfalt je ook neerlegt de capaciteit toch binnen de kortste keren vol zit. Meer weg is geen oplossing.
quote:zeker dat die weg geen 900 miljoen kost als ze de weg niet verdiepen...Op donderdag 2 september 2010 @ 16:57 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Het is nog steeds behoorlijk aan de hoge kant, gezien de er al liggende infrastructuur.
quote:Hou toch op. Jullie zijn zeker ambtenaren? Eurlings heeft gezegd dat hij dit er perse door wilde drukken onder zijn bewind. Dus hij is er al jaren mee bezig.RetepV 02-09-2010 @ 16:14 pm fotoboek no homepage quote
userIcon
quote:
Op donderdag 2 september 2010 @ 16:09 schreef Martinovibes het volgende:
Belachelijk dat een demissionair kabinet beslissingen van deze orde kan nemen
Ben ik het op zich wel mee eens.
quote:Dan nog is dit natuurlijk een absurd bedrag.Op donderdag 2 september 2010 @ 16:54 schreef VeloChill het volgende:
[..]
signalering, geleidewerken, bebording, afwatering etc kosten ook allemaal geld, een weg bestaat niet alleen uit asfalt
quote:Kijk eens naar de A2, de eerste dagen dat die opengingen 5*5 baans, waren de files opgelost.Laten we inderdaad de mensen die er wel gebruik van maken meer betalen dan diegenen die er geen gebruik van maken. Lijkt me wel zo eerlijk.
ps: We waren er in de jaren 70 al achter dat hoeveel extra asfalt je ook neerlegt de capaciteit toch binnen de kortste keren vol zit. Meer weg is geen oplossing.
quote:Afsalt is al 40.000 euro per meter.Op donderdag 2 september 2010 @ 16:53 schreef ElectricEye het volgende:
125.000 Euro per meter!!!!!!!
Wordt het een marmeren weg met gouden lantarenpalen, of wat?
quote:Aangezien het een verdiepte weg moet worden kost het klauwen met geld. En feit dat de "aanleg" er al jaren ligt zal hier ook niet postief aan bijdragen. Anyway, paar jaar geleden kostte een metertje tunnel aanleggen rond de 1 mln euro. Dus valt me nog mee eigenlijk.Op donderdag 2 september 2010 @ 16:53 schreef ElectricEye het volgende:
125.000 Euro per meter!!!!!!!
Wordt het een marmeren weg met gouden lantarenpalen, of wat?
quote:Waarom zou je willen? Totaal onwerkbaar en op die manier wordt geen project meer uitgevoerd.Op donderdag 2 september 2010 @ 16:49 schreef DuvalBrood het volgende:
[..]
Laten we inderdaad de mensen die er wel gebruik van maken meer betalen dan diegenen die er geen gebruik van maken. Lijkt me wel zo eerlijk.
quote:Dat hangt er maar vanaf. De stelling "meer asfalt creeert meer verkeer" is redelijk stompzinnig. Het is niet alsof opeens mensen op een nieuw stuk weg voor de lol heen en weer gaan crossen.
ps: We waren er in de jaren 70 al achter dat hoeveel extra asfalt je ook neerlegt de capaciteit toch binnen de kortste keren vol zit. Meer weg is geen oplossing.
quote:wat zou het volgens jou mogen kosten? waarschijnlijk laat je daarmee gelijk zien dat je helemaal geen ene fuck van wegenbouw af weet.Op donderdag 2 september 2010 @ 17:20 schreef very het volgende:
[..]
Dan nog is dit natuurlijk een absurd bedrag.
quote:Het blijft van de gekke dat dit soort milieu-terroristen de kans krijgen om dergelijke projecten dermate te frustreren dat zij jaren later pas uitgevoerd worden. (waarmee ook de kosten exorbitante vormen aannemen. Van dat geld hadden ook vele milieuprojecten gefinancierd kunnen worden..) Terwijl ondertussen de uitlaatgassen dagelijks opstijgen vanuit de files omdat die milieufreaks denken dat dat beter is voor het milieu dan het aanleggen van een nieuwe weg waar men vloeiend van A naar B rijdtMilieuorganisaties blijven fel tegen het plan. Zij trekken in twijfel dat de aanleg van de snelweg brede steun heeft in de regio, zoals Eurlings stelt. "De strijd om de A4 Midden-Delfland is nog lang niet gestreden", kondigt Milieudefensie aan. Mogelijks stapt de organisatie nog naar de Raad van State.
quote:25 banen? holy shit.Op donderdag 2 september 2010 @ 17:23 schreef Reeleezee het volgende:
[..]
Kijk eens naar de A2, de eerste dagen dat die opengingen 5*5 baans, waren de files opgelost.
quote:Ssst! Ze nemen tenminste eindelijk beslissingen! Laat de formatiebesprekingen nog maar even durenOp donderdag 2 september 2010 @ 16:09 schreef Martinovibes het volgende:
Belachelijk dat een demissionair kabinet beslissingen van deze orde kan nemen
quote:Tussen Schiedam en Vlaardingen zul je bedoelen....Op donderdag 2 september 2010 @ 18:40 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Voor degene die het niet weten: De A4 stopt nu na Delft, je kan vanuit Amsterdam niet rechtstreeks over 1 snelweg naar Rotterdam rijden, je neemt de A4 naar Den Haag en bij knooppunt Ypenburg neem je A13 naar Rotterdam. De A4 zelf gaat nog verder tot Delft en stopt daar in een weiland. In Rotterdam (eigenlijk tussen Rotterdam en Schiedam) gaat de A4 verder.
Goed besluit dat ze de A4 nu eindelijk eens afbouwen, die weg hoort op papier van Amsterdam naar Antwerpen te lopen, maar door die milieunazi's zit die weg vol ontbrekende delen.
De A3 heeft hier niks mee te maken, dat was een geplande weg rechtsreeks (nou ja rechtstreeks langs Gouda) van Amsterdam naar Rotterdam dwars door het groene hart. De milieumaffia heeft dit weten te verijdelen, maar ook politici vonden de weg overbodig, men reed immers via de A4 en A13 tussen A'dam en R'dam (wel met een omweg eigenlijk).
quote:De oorzaak voor vertraging ligt volgens de politicus aan de traagheid van Rijkswaterstaat. Het is dus niet terecht dat de milieubeweging de schuld krijgt van de vertraging. Je kunt namelijk aantonen dat er een heleboel stappen door het ministerie van Verkeer en Waterstaat en Rijkswaterstaat moeten worden gezet en dat het daar nog aan ontbreekt.
quote:Drie jaar geleden leek alles in kannen en kruiken. Eurlings' voorgangster Karla Peijs sloot toen een overeenkomst met allerlei partijen, zoals gemeenten en natuur- en milieorganisaties, over de verdiepte aanleg van de weg en extra natuur ter compensatie. Een rekenfout door Rijkswaterstaat gooide roet in het eten. Eurlings gelastte daarna extra onderzoek.
quote:lalalaRijkswaterstaat slaat een advies van de Commissie Tunnelveiligheid in de wind. De dienst heeft een nieuw ontwerp voor een tunnel in de A4 Midden-Delfland gemaakt dat niet aan de veiligheidseisen voldoet.
Toch drukt Rijkswaterstaat het nieuwe ontwerp erdoor. De Commissie Tunnelveiligheid onderkent het fileprobleem, maar veegt de vloer aan met het nieuwe ontwerp. Zo is dat nooit met de omliggende gemeenten en veiligheidsdiensten afgestemd. Dat is volgens de commissie funest voor het draagvlak van de toch al veelbesproken A4 Midden-Delfland. Volgens de commissie bestaat de kans dat de tunnel tijdens de bouwfase alsnog moet worden aangepast, waardoor de kosten zullen oplopen
quote:Ja,maar daar gaat het ook om!Dat zandbed wat er nu al zo lang ligt moet nu afgegraven worden omdat de weg verdiept wordt aan gelegd!En dat betekent een veel betere afwatering,anders krijgen we weer toestanden zoals in den haag.Betonnen muren,enz,enz..Op donderdag 2 september 2010 @ 16:57 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Het is nog steeds behoorlijk aan de hoge kant, gezien de er al liggende infrastructuur.
quote:Ik ben inderdaad geen expert op het gebied van wegenbouw nee. Wel grappig dat je zelf in je laatste zelf aangeeft waarom het zo belachelijk duur is, en dat het dus eventueel goedkoper kan.Op donderdag 2 september 2010 @ 17:29 schreef VeloChill het volgende:
[..]
wat zou het volgens jou mogen kosten? waarschijnlijk laat je daarmee gelijk zien dat je helemaal geen ene fuck van wegenbouw af weet.
bv die verdieping geeft zo veel toevoegingen aan kosten...uit zo'n bak moet je ook met veel mensen te gelijk weg kunnen komen ==> elke 100m. een vluchtroute, en dat maakt het allemaal veel duurder
maar daar hadden alle klagers nog niet aan gedacht?
daarbij alle eisen die door milieupartijen worden gesteld maken het alleen maar duurder... als de projecten simpel gehouden worden(geen verdiepingen, ecoducten etc), is er ineens heel veel geld over om bv in milieuverbeteringen te steken