Voor een minderheidskabinet van VVD en CDA er zit met gedoogsteun van de PVV moeten nog "twijfels en vraagtekens" worden weggenomen bij de christendemocraten. Dat zei waarnemend partijvoorzitter Henk Bleker van het CDA zaterdag in het radioprogramma Tros Kamerbreed.
Hij maakte duidelijk dat de onderhandelingen die gaan beginnen over een rechts kabinet nog geen gelopen race zijn.
Zo moeten volgens Bleker in een regeerakkoord tussen VVD en CDA principes als vrijheid van godsdienst en vrijheid van onderwijs "klemvast" zijn verankerd, omdat de PVV standpunten over moslims niet afzwakt. Bovendien stelde hij dat zijn partij en de VVD nog verschillen over op welke wijze bezuinigingen en hervormingen doorgevoerd moeten worden om de overheidsfinanciën op orde te krijgen. "Er zal nog het nodige water door de Rijn moeten", aldus Bleker.
Woensdagmiddag zal het Kamerdebat over de formatiebesprekingen plaatsvinden. De Kamervoorzitter Gerdi Verbeet geeft hiermee gehoor aan het verzoek van onder andere D66 en de PvdA.
Reacties op dit bericht
quote:Als je na 8 jaar wanbeleid nog steeds CDA gestemd hebt dan geloof ik niet dat er nog iets is wat je weerhoudt op 't CDA te stemmen, dus dat zal niet veel uitmaken denk ik... ongeacht wat ze doen.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:10 schreef Jigzoz het volgende:
Eén van de weinige pluspunten van een dergelijk kabinet is dat het CDA heel waarschijnlijk nog meer aanhang verliest.
pberends (Redactie Frontpage) 31-07-2010 @ 13:15
.
quote:Lees je in, politiek is een dynamisch geheel, waar meningen en standpunten veranderen. Alsof jij nooit overgehaald bent om iets wel te doen waar je eerst geen zin in had.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:14 schreef Prenzlauer het volgende:
Typisch CDA, eerst ja of nee zeggen en dan toch even twijfels gaan uiten op het laatst zodat je toch nog wat van je eigen punten kan doordrammen.
quote:Hoezo "op het laatst"? Er zijn tot nu toe alleen maar informele gesprekken geweest en daarin wordt helemaal niets afgesproken, slechts bekeken of het uberhaupt zin heeft om echt met elkaar aan tafel te gaan zitten. Dus nu begint het pas.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:14 schreef Prenzlauer het volgende:
Typisch CDA, eerst ja of nee zeggen en dan toch even twijfels gaan uiten op het laatst zodat je toch nog wat van je eigen punten kan doordrammen.
quote:God bestaat. Wat dacht jij dan, dat alles uit het niets is ontstaan? Je houdt alleen maar jezelf voor de gek heiden!Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:10 schreef 2030rd het volgende:
De vraag die ze zich eens zouden moeten stellen is of hun sprookjesgod wel bestaat
quote:De PvdA is als het goed is nog gaar van de vorige formatie.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:15 schreef pberends het volgende:
Ze zijn gewoon de PvdA aan't gaarkoken voor een middenkabinet
quote:Hoe is god ontstaan??Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:20 schreef Jan_Janszoon het volgende:
[..]
God bestaat. Wat dacht jij dan, dat alles uit het niets is ontstaan? Je houdt alleen maar jezelf voor de gek heiden!
quote:God is eeuwig, God is de alpha en de omega, God is oneindig, God is altijd al geweest, Gods wegen zijn ondoorgrondelijk en meer van die onzin. Ik probeer die discussie niet eens meer te voeren.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:21 schreef supereend1984 het volgende:
[..]
Hoe is god ontstaan??
quote:Door Geert geschapen.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:21 schreef supereend1984 het volgende:
[..]
Hoe is god ontstaan??
quote:Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:20 schreef Jan_Janszoon het volgende:
[..]
God bestaat. Wat dacht jij dan, dat alles uit het niets is ontstaan? Je houdt alleen maar jezelf voor de gek heiden!
quote:daadkrachtige mensen maken pas een keuze als ze iets zeker weten. Je gaat uren overleggen en tot resolutie komen. Dat is net zoiets als voor het altaar nee zeggen omdat je toch nog twijfels hebt.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:18 schreef Shark.Bait het volgende:
[..]
Lees je in, politiek is een dynamisch geheel, waar meningen en standpunten veranderen. Alsof jij nooit overgehaald bent om iets wel te doen waar je eerst geen zin in had.
quote:Dat is elke keer zo met het CDA. Eerst ja zeggen en als vervolgens puntje bij paaltje komt dan vertellen ze je de grootste verhalen, zolang er maar geen conclusie uit getrokken kan worden. Check even je geschiedenis van het laatste kabinet.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:19 schreef Weakling het volgende:
[..]
Hoezo "op het laatst"? Er zijn tot nu toe alleen maar informele gesprekken geweest en daarin wordt helemaal niets afgesproken, slechts bekeken of het uberhaupt zin heeft om echt met elkaar aan tafel te gaan zitten. Dus nu begint het pas.
quote:Dit dus, is wel overduidelijkOp zaterdag 31 juli 2010 @ 13:15 schreef pberends het volgende:
Ze zijn gewoon de PvdA aan't gaarkoken voor een middenkabinet
quote:Maar wel eentje waar de PvdA een stapje terug moet doenOp zaterdag 31 juli 2010 @ 13:31 schreef Mystic_HBC het volgende:
[..]
Dit dus, is wel overduidelijk
Zo meteen huilende xenofoobjes op Fok!
Anders word het dus echt VVD - CDA - PVV
quote:Het beste voor dit land is dat Moslims die hier zitten en hun handje ophouden en tussentijds zwart bijverdienen en crimminele activiteiten doen, dat die z.s.m. het land uit gezet moeten worden, maar dat geldt voor alle allochtonen. Ook Roemenen en ander tuig.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:14 schreef ChefAli het volgende:
Zo moeten volgens Bleker in een regeerakkoord tussen VVD en CDA principes als vrijheid van godsdienst en vrijheid van onderwijs "klemvast" zijn verankerd, omdat de PVV standpunten over moslims niet afzwakt.
Ik heb nog hoop dat deze coalitie er niet komt... Mocht de PVV dit niet veranderen dan zal deze coalitie er niet komen en dat is het beste voor dit land.
quote:Vind alles wel best, den dat in die combo iedereen een stapje terug moet doen en met name het CDA als gehalveerde partij zijnde. PvdA en VVD zijn even groot, op een paar duizend stemmen na dan...Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:35 schreef monddood het volgende:
[..]
Maar wel eentje waar de PvdA een stapje terug moet doen
quote:Bedoel je CDA/PvdA/GroenLinks/SP?Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:31 schreef Mystic_HBC het volgende:
[..]
Dit dus, is wel overduidelijk
quote:Omdat?Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:08 schreef Ouwesok het volgende:
Henk Bleker. De linkse infiltrant binnen het CDA
quote:Nope.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:38 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Bedoel je CDA/PvdA/GroenLinks/SP?
quote:PvdA CDA Groenlinks SP gaat niet worden, dat zou wel heel raar van het CDA en de PvdA zijn.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:37 schreef Mystic_HBC het volgende:
[..]
Vind alles wel best, den dat in die combo iedereen een stapje terug moet doen en met name het CDA als gehalveerde partij zijnde. PvdA en VVD zijn even groot, op een paar duizend stemmen na dan...
quote:Ah, ik las verkeerd. Mijn fout. Te weinig koffie gehad nog.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:40 schreef Mystic_HBC het volgende:
[..]
Nope.
quote:Nou de VVD is er ook niet vies van.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:46 schreef ruimteaapje het volgende:
Het probleem voor Rutte-Verhagen is overigens ook dat zij hun meerderheid in dit kabinet ook zo kwijt zijn als binnen de CDA fractie iemand voor zichzelf begint omdat hij het niet eens is met deze gedoogregeling of het ergens de komende maanden of jaren met besluiten die deze regering neemt onder druk van de PVV. En met de groeiende onrust in de CDA achterban over de gang van zaken (na Van Agte, Aantjes en Van Leeuwen heeft ook Bert de Vries zich nu in het kamp van CDA'ers die tegen samenwerken met de PVV zijn) is dat helemaal geen ondenkbaar scenario.
quote:Als god eeuwig is heeft hij een oneindige hoeveelheid tijd moeten wachten voor dat hij begon met het scheppen van het heelal.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:23 schreef raistlin6 het volgende:
God is eeuwig, God is de alpha en de omega, God is oneindig, God is altijd al geweest, Gods wegen zijn ondoorgrondelijk en meer van die onzin. Ik probeer die discussie niet eens meer te voeren.
quote:Ach ja, dit is gewoon politieke zelfmoord van het CDA, het ging al zo goed met ze, kuch. En nu gaan ze zo'n raar plan doen, met de volgende verkiezingen worden ze helemaal afgemaakt.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:31 schreef Disavowed het volgende:
CDA. Alles voor het pluche
quote:Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:37 schreef LekkerSimpel het volgende:
[..]
Hardwerkende moslims zijn welkom, maar helaas is het meerendeel werkeloos en zijn crimminelen.
Geloof je het zelf.
quote:Inderdaad ik blijf het zeggen, het wordt gewoon VVD, PVDA en CDA. PVDA zal zeggen wij moeten onze verantwoordelijheid hierbij nemen. Met pijn in het hart, maar het kan gewoon niet anders. En daarna rennen ze gillend, lachend en zwaaiend naar het zo begeerde machtspluche. Wat moet macht toch heerlijk zijn.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:15 schreef pberends het volgende:
Ze zijn gewoon de PvdA aan't gaarkoken voor een middenkabinet
quote:Dus de enige twee opties zijn:Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:20 schreef Jan_Janszoon het volgende:
[..]
God bestaat. Wat dacht jij dan, dat alles uit het niets is ontstaan? Je houdt alleen maar jezelf voor de gek heiden!
quote:Ik vind het eerder van VVD, die willen maar wat graag regeren.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:53 schreef supereend1984 het volgende:
[..]
Ach ja, dit is gewoon politieke zelfmoord van het CDA, het ging al zo goed met ze, kuch. En nu gaan ze zo'n raar plan doen, met de volgende verkiezingen worden ze helemaal afgemaakt.
quote:Ik misOp zaterdag 31 juli 2010 @ 13:55 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Dus de enige twee opties zijn:
A. Alles ontstond uit het niets
B. Alles ontstond dankzij God
?
Wat een simpele, ondoordachte visie.
Wat dacht je van:
C. God bestond maar is dood
D. Er zijn meerdere Goden
E. De wereld is geschapen door een niet-almachtige, niet-alleswetende, entiteit
F. Het universum herhaalt zichzelf eindeloos, en is dus nooit geschapen of vernietigd
G. Het leven is slechts een simulatie, in een computer of een droom van een groter bewustzijn
H. Er zijn meerdere universa, die continue van elkaar afsplitsen en een eindeloos breiwerk van richtingen en wegen vormen.
En zo kan ik nog wel een tijdje door gaan.
quote:Het is gewoon een droom van mijn onderbewustzijn, ik slaap slechts.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:55 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Dus de enige twee opties zijn:
A. Alles ontstond uit het niets
B. Alles ontstond dankzij God
?
Wat een simpele, ondoordachte visie.
Wat dacht je van:
C. God bestond maar is dood
D. Er zijn meerdere Goden
E. De wereld is geschapen door een niet-almachtige, niet-alleswetende, entiteit
F. Het universum herhaalt zichzelf eindeloos, en is dus nooit geschapen of vernietigd
G. Het leven is slechts een simulatie, in een computer of een droom van een groter bewustzijn
H. Er zijn meerdere universa, die continue van elkaar afsplitsen en een eindeloos breiwerk van richtingen en wegen vormen.
En zo kan ik nog wel een tijdje door gaan.
quote:Je doet je naam eer aan.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:37 schreef LekkerSimpel het volgende:
[..]
Het beste voor dit land is dat Moslims die hier zitten en hun handje ophouden en tussentijds zwart bijverdienen en crimminele activiteiten doen, dat die z.s.m. het land uit gezet moeten worden, maar dat geldt voor alle allochtonen. Ook Roemenen en ander tuig.
Hardwerkende moslims zijn welkom, maar helaas is het meerendeel werkeloos en zijn crimminelen.
Er moet een keihard beleid komen. Pas je je niet aan, de hele familie tot in de derde graad die niet werkt, terug naar land van afkomst.
quote:Heel creatief van je enzo, maar het is niet de bedoeling dat je allerlei zaken gaat verzinnen terwijl God al Zijn religie heeft geopenbaard aan de mensheid. Dit leven wat je leidt is tijdelijk, en kan over 10 seconden al over zijn. Bereid je voor op je dood, het enige wat je mee zult nemen in je graf is je religie.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:55 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Dus de enige twee opties zijn:
A. Alles ontstond uit het niets
B. Alles ontstond dankzij God
?
Wat een simpele, ondoordachte visie.
Wat dacht je van:
C. God bestond maar is dood
D. Er zijn meerdere Goden
E. De wereld is geschapen door een niet-almachtige, niet-alleswetende, entiteit
F. Het universum herhaalt zichzelf eindeloos, en is dus nooit geschapen of vernietigd
G. Het leven is slechts een simulatie, in een computer of een droom van een groter bewustzijn
H. Er zijn meerdere universa, die continue van elkaar afsplitsen en een eindeloos breiwerk van richtingen en wegen vormen.
En zo kan ik nog wel een tijdje door gaan.
harry64 (Redactie Frontpage) 31-07-2010 @ 14:10
quote:In woonwijken gaan lopen rellen omdat 1 psychoot terecht is neergeschoten is ook weinig menselijks aan, die wijkbewoners konden er ook weinig aan doen, toch wordt hun auto in de fik gestoken, en hun leefomgeving bedreigd.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:47 schreef ChefAli het volgende:
[..]
Jij bent zo te horen een voorstander van het Zwitserse beleid?
Ik vind het nogal onmenselijk om een hele familie uit te zetten omdat 1 individu iets fouts heeft gedaan...
quote:En de tokkies die hetzelfde doen? Waarom moet je persé onderscheid maken tussen mensen die hier legaal in Nederland verkeren. Weet je hoeveel autochtonen wel niet zwart werken? Daar gaan miljarden in om. Wat je moet doen is gewoon de strafmaat zwaarder maken, voor iedereen. Wat is het nut nu om elke keer onderscheid te maken. Als er allochtonen zijn die hun handje ophouden maar wel degelijk ziek zijn dan hebben ze net zoveel recht op een uitkering als een autochtoon.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:37 schreef LekkerSimpel het volgende:
[..]
Het beste voor dit land is dat Moslims die hier zitten en hun handje ophouden en tussentijds zwart bijverdienen en crimminele activiteiten doen, dat die z.s.m. het land uit gezet moeten worden, maar dat geldt voor alle allochtonen. Ook Roemenen en ander tuig.
Hardwerkende moslims zijn welkom, maar helaas is het meerendeel werkeloos en zijn crimminelen.
Er moet een keihard beleid komen. Pas je je niet aan, de hele familie tot in de derde graad die niet werkt, terug naar land van afkomst.
quote:gast... lees je wel eens je posts terug?Op zaterdag 31 juli 2010 @ 14:07 schreef Damien2 het volgende:
[..]
Heel creatief van je enzo, maar het is niet de bedoeling dat je allerlei zaken gaat verzinnen terwijl God al Zijn religie heeft geopenbaard aan de mensheid. Dit leven wat je leidt is tijdelijk, en kan over 10 seconden al over zijn. Bereid je voor op je dood, het enige wat je mee zult nemen in je graf is je religie.
quote:Ik vindt het wel grappig dat hij zichzelf Damien noemtOp zaterdag 31 juli 2010 @ 14:12 schreef DaDude1987 het volgende:
[..]
gast... lees je wel eens je posts terug?
quote:Het beste voor jouw uitkering bedoel je.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:14 schreef ChefAli het volgende:
Zo moeten volgens Bleker in een regeerakkoord tussen VVD en CDA principes als vrijheid van godsdienst en vrijheid van onderwijs "klemvast" zijn verankerd, omdat de PVV standpunten over moslims niet afzwakt.
Ik heb nog hoop dat deze coalitie er niet komt... Mocht de PVV dit niet veranderen dan zal deze coalitie er niet komen en dat is het beste voor dit land.
quote:Doe niet zo raar. God bestaat niet. Na de dood is er niets.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 14:07 schreef Damien2 het volgende:
[..]
Heel creatief van je enzo, maar het is niet de bedoeling dat je allerlei zaken gaat verzinnen terwijl God al Zijn religie heeft geopenbaard aan de mensheid. Dit leven wat je leidt is tijdelijk, en kan over 10 seconden al over zijn. Bereid je voor op je dood, het enige wat je mee zult nemen in je graf is je religie.
quote:Op zaterdag 31 juli 2010 @ 14:07 schreef Damien2 het volgende:
[..]
Heel creatief van je enzo, maar het is niet de bedoeling dat je allerlei zaken gaat verzinnen terwijl God al Zijn religie heeft geopenbaard aan de mensheid. Dit leven wat je leidt is tijdelijk, en kan over 10 seconden al over zijn. Bereid je voor op je dood, het enige wat je mee zult nemen in je graf is je religie.
quote:En hoe precies is dat een argument voor het deporteren van complete gezinnen?Op zaterdag 31 juli 2010 @ 14:10 schreef harry64 het volgende:
[..]
In woonwijken gaan lopen rellen omdat 1 psychoot terecht is neergeschoten is ook weinig menselijks aan, die wijkbewoners konden er ook weinig aan doen, toch wordt hun auto in de fik gestoken, en hun leefomgeving bedreigd.
Leg eens uit wat daar geciviliseerd aan is ?
quote:Er staat toch "in een regeerakkoord tussen VVD en CDA", dus geen regeerakkoord tussen CDA en PVV. Wilders heeft verder al aangegeven de gedoogsteun niet te zullen intrekken als het kabinet volgens een nog te sluiten regeerakkoord handeld.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:14 schreef ChefAli het volgende:
Zo moeten volgens Bleker in een regeerakkoord tussen VVD en CDA principes als vrijheid van godsdienst en vrijheid van onderwijs "klemvast" zijn verankerd, omdat de PVV standpunten over moslims niet afzwakt.
Ik heb nog hoop dat deze coalitie er niet komt... Mocht de PVV dit niet veranderen dan zal deze coalitie er niet komen en dat is het beste voor dit land.
quote:Daar zit 'em de kneep. Er zijn ook miljoenen mensen die dat bullshit vinden en er net zo zeker van zijn dat Allah via Mohammed zijn religie aan de mens heeft geopenbaard. Alleen dat al maakt dat die openbaring waar jij over spreekt geen falsifiseerbaar feit is en dus exact zo twijfelachtig is als de dingen die jij zegt dat hij 'verzint'.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 14:07 schreef Damien2 het volgende:
[..]
Heel creatief van je enzo, maar het is niet de bedoeling dat je allerlei zaken gaat verzinnen terwijl God al Zijn religie heeft geopenbaard aan de mensheid. Dit leven wat je leidt is tijdelijk, en kan over 10 seconden al over zijn. Bereid je voor op je dood, het enige wat je mee zult nemen in je graf is je religie.
quote:Jij neemt voor het gemak aan dat omdat jij materie om je heen ziet in je kleine beperkte realiteit hier in dit minieme stukje van het universum dat er daarom 'iets' bestaat.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:20 schreef Jan_Janszoon het volgende:
[..]
God bestaat. Wat dacht jij dan, dat alles uit het niets is ontstaan? Je houdt alleen maar jezelf voor de gek heiden!
quote:LOL, en dat over de voorzitter van het CDA.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 14:51 schreef elkravo het volgende:Weer zo'n paniek- en sensatieschopper die denkt dat ie belangrijk is...
quote:Nee, omdat het cda geen richting heeft buiten christelijk, bestaat de helft ongeveer uit links en de andere helft uit rechtsdenkenden.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:08 schreef Ouwesok het volgende:
Henk Bleker. De linkse infiltrant binnen het CDA
quote:Je hebt bijna gelijk, je beseft alleen niet dat god zelf ook denkt dat hij deze wereld geschapen heeft door er alleen maar aan te denken. Dit is namelijk geen bewijs, behalve voor zijn eigen trots. Een pijnlijke vergissing, daar er hierdoor mensen zijn die denken dat god hun leven of sterven, of wellicht hun toekomst in de hand heeft, terwijl in feite je toekomst voornamelijk afhangt van je handelingen, van het lichaam, spraak en geest.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 14:07 schreef Damien2 het volgende:
[..]
Heel creatief van je enzo, maar het is niet de bedoeling dat je allerlei zaken gaat verzinnen terwijl God al Zijn religie heeft geopenbaard aan de mensheid. Dit leven wat je leidt is tijdelijk, en kan over 10 seconden al over zijn. Bereid je voor op je dood, het enige wat je mee zult nemen in je graf is je religie.
quote:Zullen we dan ook die uitvretende wrerkgevers en bankdirecteuren en vele andere zogenaamd goede burgers eruit zetten, of nog mooier, daar eerst mee beginnen daar die ons veel meer schade berokkenen, waar ik wat betreft de 1e groep niet eens van kan spreken? Dan lijkt het me een leuk plan. Uitvreters eruit,Op zaterdag 31 juli 2010 @ 14:02 schreef Acaciaboom het volgende:
[..]
Je doet je naam eer aan.
#1. Ik wil cijfers zien dat +50% van moslims crimineel is.
#2. Je laatste opmerking over familie uitzetten is droevig.
quote:Agnost: betekent dat onwetend? Dat past dan precies in wat Boeddhisten zeggen over niet boeddhisten. Is niet cynisch bedoeld. waarom ga je niet studeren? En waar haal je de vreemde hang naar evenwicht vandaan?Op zaterdag 31 juli 2010 @ 14:50 schreef raphidae het volgende:
[..]
Jij neemt voor het gemak aan dat omdat jij materie om je heen ziet in je kleine beperkte realiteit hier in dit minieme stukje van het universum dat er daarom 'iets' bestaat.
Dat is helemaal niet nodig, als er voor de materie die er hier bestaat (1) ergens anders in het universum evenveel antimaterie bestaat (-1) die de materie kan annihileren, dan hou je over 1+-1=0.
Het is een grove fout om aan te nemen dat er al iets bestaat om mee te beginnen. Het kan zomaar zijn dat het de natuur van 'niets' is om zich te manifesteren als een fluctuatie tussen -1 en 1 die gemiddeld 0 is.
Het is dus logischerwijs goed mogelijk dat er niets is, en daaruit volgt de logische conclusie dat zelfs als er voor ons aantoonbaar een god is, er mogelijk ook ergens een antigod bestaat waardoor het aantal goden in het universum effectief mooi op 0 uitkomt. Waaruit weer volgt dat absolute zekerheid van het bestaan van een god ten eerste relatief is en ten tweede een onmogelijkheid is.
Daarom ben ik agnost
quote:Tja, het is natuurlijk niet de bedoeling dat mensen iets anders geloven dan jouw geloof. Hoe moeten mensen zich volgens jou voorbereiden op het onvermijdelijke?Op zaterdag 31 juli 2010 @ 14:07 schreef Damien2 het volgende:
[..]
Heel creatief van je enzo, maar het is niet de bedoeling dat je allerlei zaken gaat verzinnen terwijl God al Zijn religie heeft geopenbaard aan de mensheid. Dit leven wat je leidt is tijdelijk, en kan over 10 seconden al over zijn. Bereid je voor op je dood, het enige wat je mee zult nemen in je graf is je religie.
Peter (Redactie Frontpage) 31-07-2010 @ 15:58
quote:m.a.w: CDA wil de 'enkele feit constructie' handhaven en blijven discrimineren op seksuele voorkeur?vrijheid van godsdienst en vrijheid van onderwijs
quote:Ow, je vertelt jezelf nog steeds dat het CDA je wel komt redden?Op zaterdag 31 juli 2010 @ 16:10 schreef herbert64 het volgende:
[..]
Nog even een aanvulling: Ook het afschaffen van ontwikkelingshulp kan Geertje vergeten
Ontwikkelingshulp staat hoog in het vaandel bij het CDA, dus jammer PVV'ers. Jullie zullen het moeten doen met wat bezuinigingen en misschien de AOW leeftijd ofzo.
quote:Als je overtuiging zoek dan zit je op de verkeerde site vriend.Ik denk dat je toch nog twijfels hebt over het leven,aangezien dit topic niet gaat over geloof.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 14:50 schreef raphidae het volgende:
[..]
Jij neemt voor het gemak aan dat omdat jij materie om je heen ziet in je kleine beperkte realiteit hier in dit minieme stukje van het universum dat er daarom 'iets' bestaat.
Dat is helemaal niet nodig, als er voor de materie die er hier bestaat (1) ergens anders in het universum evenveel antimaterie bestaat (-1) die de materie kan annihileren, dan hou je over 1+-1=0.
Het is een grove fout om aan te nemen dat er al iets bestaat om mee te beginnen. Het kan zomaar zijn dat het de natuur van 'niets' is om zich te manifesteren als een fluctuatie tussen -1 en 1 die gemiddeld 0 is.
Het is dus logischerwijs goed mogelijk dat er niets is, en daaruit volgt de logische conclusie dat zelfs als er voor ons aantoonbaar een god is, er mogelijk ook ergens een antigod bestaat waardoor het aantal goden in het universum effectief mooi op 0 uitkomt. Waaruit weer volgt dat absolute zekerheid van het bestaan van een god ten eerste relatief is en ten tweede een onmogelijkheid is.
Daarom ben ik agnost
harry64 (Redactie Frontpage) 31-07-2010 @ 16:53
quote:Omdat in die gezinnen het merendeel van de jeugdigen uit die gezinnen de genen zijn die die rellen uitvoeren, als Bilal een blanke niet-moslim was geweest, waren die rellen er niet geweest.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 14:31 schreef ruimteaapje het volgende:
[..]
En hoe precies is dat een argument voor het deporteren van complete gezinnen?
quote:Nee, meer in de lijn van de ouders die categorisch weigeren hunOp zaterdag 31 juli 2010 @ 16:53 schreef harry64 het volgende:
[..]
Omdat in die gezinnen het merendeel van de jeugdigen uit die gezinnen de genen zijn die die rellen uitvoeren, als Bilal een blanke niet-moslim was geweest, waren die rellen er niet geweest.
quote:ik geloof het gezien de statistiekenOp zaterdag 31 juli 2010 @ 13:53 schreef Mistaravim het volgende:
[..]
quote:Maar dat geldt natuurlijk ook voor de autochtonen.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 17:05 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Nee, meer in de lijn van de ouders die categorisch weigeren hunuitschotkinderen op te voeden ook aanpakken.
quote:[..]het is eerder "typerend" hoe jij als linkschmensch andersdenkenden wegzet en over een kam scheert....Op zaterdag 31 juli 2010 @ 15:23 schreef herbert64 het volgende:
[..]
'Crimminelen'?
quote:Ja hallo, maar een statistiek lezen is ook moeilijk. Je kunt natuurlijk niet alles vertalen qua cijfers. Sommige zaken zijn gemakkelijk te verklaren, die de cijfers hier onzin doen blijken.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 17:13 schreef Mytho het volgende:
[..]
ik geloof het gezien de statistieken
http://frontpage.fok.nl/nieuws/392330/1/1/50/helft-marokkanen-in-aanraking-met-politie.html
1 procent van Rotterdamse straatrovers is Nederlands
[afbeelding]
quote:Ja, ware het niet dat iemand stateloos maken over het algemeen not done wordt beschouwd. Dus die kun je niet naar marokko terugsturen ofzo.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 17:18 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Maar dat geldt natuurlijk ook voor de autochtonen.
Dit zou dan voor iedereen gelden.
quote:Ow, het klopt niet? Toch wel fijn dat je even de moeite neemt om het recht te zettenOp zaterdag 31 juli 2010 @ 17:25 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Ja hallo, maar een statistiek lezen is ook moeilijk. Je kunt natuurlijk niet alles vertalen qua cijfers. Sommige zaken zijn gemakkelijk te verklaren, die de cijfers hier onzin doen blijken.
Het simpele feit dat sommige jongeren vaker op straat zijn zullen ze vaker aangehouden worden, ook voor relatief kleine zaken.
Ook zullen bepaalde groepen sneller aangehouden worden, omdat ze a. opvallen en b. door vooroordeel c. de waan van de dag.
quote:Nou wanbeleid... we zijn er niet gruwelijk hard op achteruit gegaan maar ook niet op vooruit. Precies waar het CDA en de VVD voor staan: stilstand.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:14 schreef SickPuppiesNeedLove2 het volgende:
Twijfels of het CDA dit duivels verbond aan moet gaan of wat ?
[..]
Als je na 8 jaar wanbeleid nog steeds CDA gestemd hebt dan geloof ik niet dat er nog iets is wat je weerhoudt op 't CDA te stemmen, dus dat zal niet veel uitmaken denk ik... ongeacht wat ze doen.
quote:Vrijdag 30 juli 2010 staat nu al bekend als Zwarte Vrijdag. Het is ongetwijfeld de zwartste dag uit de Nederlandse geschiedenis sinds 5 mei 1945 (al weten we niet wat ons nog te wachten staat). Het is de dag waarop enkele Nederlandse politieke partijen een principiële grens hebben overschreden.
Op de avond van deze vrijdag deelden de fractievoorzitters van VVD en CDA, Mark Rutte en Maxime Verhagen, in een verklaring die ze samen met de fractievoorzitter van de PVV, Geert Wilders, afgaven, mee dat ze gaan onderhandelen over een regeerakkoord tussen VVD en CDA, dat door middel van een gedoogakkoord door de PVV gesteund zal worden.
Rutte en Verhagen verklaarden samen met Wilders dat de partijen "elkaars verschil van inzicht" over de vraag of de islam te karakteriseren valt "als óf religie óf (politieke) ideologie" "accepteren". En iets verderop herhalen ze dat nog eens door te reppen van "acceptatie van elkaars verschillen van mening en het volledig aan elkaar gunnen van de vrijheid van meningsuiting over bestaande verschillen van inzicht".
Wat dit betekende, konden we heel snel zien. PVV-leider Wilders legde aan de verzamelde pers uit dat hij voortaan door zou kunnen gaan met zijn bekende uitspraken over de islam. De werkelijkheid is dus niet zozeer dat de PVV een minderheidskabinet gedoogt, maar dat VVD en CDA de rabiate uitspraken van Wilders voortaan officieel gedogen.
Wie het 'partijprogramma' van de PVV raadpleegt, zal al snel zien dat deze partij onder meer de grondwettelijke vrijheid van godsdienst en levensovertuiging niet op de islam wil betrekken, een heilig boek wil verbieden, hoofddoekjes wil belasten en de "strijd tegen de islam" "het kernpunt van ons buitenland beleid" wil maken. De PVV keert zich in ieder geval tegen de artikelen 1 (rechtsgelijkheid), 6 (godsdienstvrijheid) en 7 (uitingsvrijheid) in de Nederlandse Grondwet. Ook dat is binnen ons rechtsbestel toegestaan, maar wel moet geconstateerd worden dat een partij die zich uitspreekt tegen deze fundamentele grondrechten, zich een vijand van onze rechtstaat betoond te zijn. Onze vrijheden zijn ongedeeld: ze gelden voor alle burgers zonder uitzondering gelijkelijk. Wie dat niet aanvaardt, verwerpt de vrijheden die van ons allen zijn. Niet wat wij van de islam vinden, is het kernpunt, maar of we de rechtstaat de moeite van het verdedigen waard achten. De PVV moet zonder meer als een antirechtstatelijke partij aangemerkt worden en bovendien als een ondemocratische partij, omdat ze geen leden kent.
Door middel van hun verklaring hebben Mark Rutte en Maxime Verhagen aangegeven dat ze dergelijke pleidooien tegen onze rechtsorde accepteren als een legitieme uiting van een gedoogpartner. Hiermee hebben ze aan abjecte opvattingen een zekere rechtvaardiging gegeven. Vanuit hun verantwoordelijkheid hadden ze zover nooit mogen gegaan. Het is duidelijk dat politieke leiders die zozeer de grenzen overschreden hebben, in hun functies niet langer gehandhaafd kunnen worden. Rutte en Verhagen horen als fractieleider - en mogelijk als Tweede Kamerlid - terug te treden. De fracties van VVD en CDA die met deze verklaring hebben ingestemd, dienen onverwijld op hun schreden terug te keren en alsnog luid en duidelijk uit te spreken dat ze elke aanslag op de grondslagen van onze liberale rechtstaat afkeuren - en hun welgemeende excuses voor hun dwaling aan te bieden.
Het is nadrukkelijk niet zo dat de PVV bij voorbaat buiten regeringsdeelname had moeten worden gehouden. Als deze partij bereid was geweest de rechtstaat expliciet te erkennen, had ze uitstekend deel uit kunnen maken van een meerderheidskabinet. De verklaring die de FPÖ van Jörg Haider in Oostenrijk in 2000 ondertekende, biedt daarbij een goed voorbeeld. Aan alle andere vragen had de vraag vooraf moeten gaan of de PVV de rechtstaat wilde erkennen. Informateur Ruud Lubbers had zelf die vraag in zo grote mogelijke openheid behoren te stellen. Het Nederlandse volk had er recht op op dit punt uitsluitsel te krijgen.
Het is duidelijk dat informateur Lubbers met het resultaat dat vrijdagavond werd aangekondigd, niet bij Hare Majesteit koningin Beatrix terug kan keren. Zijn opdracht betrof nadrukkelijk een onderzoek "welke overige mogelijkheden voor een parlementair meerderheidskabinet" uit de vijf partijen VVD, PvdA, CDA, D66 en GL nog aanwezig waren "en of er daarnaast andere meerderheidsvarianten nader inhoudelijk onderzocht moeten worden". Wat zich nu aandient, is geen meerderheidskabinet. Lubbers heeft zijn plicht verzaakt en de gevraagde onderzoekingen niet uitgevoerd. Dat is ook zijn eigen interpretatie, voor zover bekend. Zo kan hij niet bij Hare Majesteit terugkeren.
Mocht hij dat toch wagen, dan dient koningin Beatrix haar gezag te gebruiken en nadrukkelijk te constateren dat de informatie-opdracht niet is uitgevoerd. Bij haar aantreden in 1980 heeft ze een eed afgelegd. Nu kan de gelegenheid komen dat ze nadrukkelijk de rechtstaat moet bewaken en partij moet kiezen. De huidige en de toekomstige minister-president zullen dat optreden nadrukkelijk voor hun verantwoordelijkheid horen te nemen, maar dat zal geen enkele liberale democraat moeilijk vallen.
Mocht een minderheidskabinet bestaande uit VVD en CDA onverwijld toch aantreden, dan dient de Eerste Kamer haar verantwoordelijkheid te nemen. CDA en VVD beschikken daar samen over slechts 35 van de 75 zetels. De overige partijen zouden nu gezamenlijk al behoren te verklaren dat het voorgestelde kabinet bij de eerste de beste gelegenheid met een motie van wantrouwen geconfronteerd zal worden.
In 1946 haalde de CPN 10,6% van de stemmen, in 2010 haalde de eveneens antirechtstatelijke PVV 15,5% van het stemmenaantal. Zoals men toen om de communisten heen kon, kan men nu zonder nieuwrechts. Geconstateerd moet worden dat voor een minderheidskabinet met gedoogsteun door de PVV momenteel elke noodzaak ontbreekt. Het gaat niet om een laatste optie. Vele mogelijkheden dienen zich aan voor VVD (31 zetels) en CDA (21). Als we twee kleinste partijen - SGP en PvdD met beiden 2 zetels om praktische redenen buiten beschouwing laten - dan zijn er nog vijf partijen die voor coalitievorming in aanmerking komen: PvdA (30), SP (15), D66 (10), GL (10) en CU (5). Samen hebben die 70 zetels. In alle mogelijke combinaties zouden deze partijen coalities kunnen vormen, waarbij alleen VVD of CDA dan nog hoeven aan te schuiven. De keuze is aan VVD en CDA: genoeg levensvatbare mogelijkheden, maar wenst men die ook te benutten?
Het gaat hier om de rechtstaat, dat is de kern, maar het gaat hier ook om de omgang met medemensen en om de naam van Nederland in het buitenland. Het is maar al te zeer bekend dat de meer rabiate optredens en uitingen van Geert Wilders vaak buiten de Nederlandse landsgrenzen plaatsvonden. Menigeen zal zich nog de bizarre Londense vertoning herinneren waarbij Wilders de Turkse premier beledigde. Vanwege zijn uitnodiging aan Wilders werd een Berlijnse CDU-politicus onlangs uit zijn fractie gezet. Wilders' vrienden in de USA, Israël en elders staan vaak niet om hun goede naam bekend.
In een artikel dat ik vorige week zaterdag (24 juli) in NRC Handelsblad schreef en dat een zo welwillend mogelijke analyse van de uitingen over de islam door Geert Wilders bevatte, maakte ik een onderscheid tussen diens kritiek op de islam en de politieke consequenties die hij daaruit trekt. Sommigen vonden mij te toegevend inzake het eerste punt. Daarom nog dit. Weliswaar hoeven we niet de leer - met name bestaande in voorschriften - van de islam te verdedigen, het is nadrukkelijk wel zaak om te beseffen dat Wilders met zijn aanvallen op die islam vele mensen in Nederland en elders tot in het diepst van hun ziel beledigt. De islam zoals ze zich in de vorm van haar aanhangers manifesteert, is een veelkleurig religieus en cultureel fenomeen. Het gaat ook om een concrete levensvorm waarmee mensen zich verbinden die zeer verschillende opvattingen aanhangen. Alle moslims, van zeer gelovig tot seculier, worden door Wilders en de PVV keer op keer beledigd. Democratische partijen als VVD en CDA horen dat niet te gedogen.
De ernst van de situatie ligt erin dat een principiële norm gisteren overschreden is. Naar mijn idee hoeven we niet bang te zijn dat de antirechtstatelijke opvattingen van de PVV direct in wetgeving omgezet worden. Maar dat is het punt niet. Het gaat nu om de handhaving van een fundamentele en principiële norm. Aan het beledigen en schelden - een fenomeen dat men onder aanhangers van de PVV ook veelvuldig aantreft op internet en Twitter - dient paal en perk gesteld te worden. Tot hier toe en niet verder. Nu Rutte en Verhagen verzuimd hebben de PVV de rechtstaat te laten erkennen, dient de druk vanuit de maatschappij, uit de kring van bewuste burgers te komen.
Wat te doen? Dat is een lastige vraag. Allereerst zou ik aan leden van VVD en CDA willen verzoeken om binnen hun partijen in actie te komen, bijvoorbeeld door een congres of andere vormen van ledenraadplegingen af te dwingen. De huidige politieke leiders zullen tot aftreden gedwongen moeten worden en de fracties tot inkeer. Ik zou met name ook willen vragen om dit betoog door te sturen aan familieleden, vrienden en kennissen die lid zijn van de twee partijen - en ook aan politici en oud-politici binnen deze partijen. Laat men de leden van de fracties in Tweede en Eerste Kamer zoveel mogelijk benaderen. Op VVD en CDA komt het nu aan.
Verder zou het misschien goed zijn met een aantal mensen een Burgercomité voor de rechtstaat op te richten. Zelf zie ik daartoe nauwelijks mogelijkheden - ook omdat de tijd mij ontbreekt - maar ik wil mijn verantwoordelijkheid ook niet ontlopen. Misschien kunnen we met een aantal mensen zo'n comité gestalte geven. Het doel zal nadrukkelijk niet partijpolitiek moeten zijn. Het gaat om de rechtstaat en de handhaving van elementaire normen in het politieke discours. Het wordt tijd dat na tien roerige jaren het fatsoen weer richtinggevend wordt in de Nederlandse politiek.
Een eerste actiepunt zou kunnen zijn om nu direct tijdens de formatie druk uit te oefenen. Daarna kan men denken aan bijeenkomsten, advertenties, een website en meer. Of de PVV nu wel of niet een kabinet zal gedogen, het zal van belang blijven om eventuele antirechtstatelijke initiatieven en uitingen op een zakelijke en onpartijdige wijze te registreren en aan de kaak te stellen.
quote:Typisch Joop.nl artikel. Vol van tegenstrijdigheden. Er is nog steeds geen sprake van een rechts kabinet maar de linkse fascisten zijn al aan het mobiliseren.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 18:11 schreef ruimteaapje het volgende:
Opmerkelijk blijft dat de meeste mensen zich vooral afvragen of wij als Nederlanders financieel slechter of beter worden van een regering waarin de PVV (actief of via passieve gedoogsteun) een rol speelt. De vraag zou echter moeten zijn of onze rechtsstaat er beter of slechter van wordt...
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/zwarte_vrijdag/
[..]
quote:Ja, en nog wel in een minderheidskabinet. Hoe lameOp zaterdag 31 juli 2010 @ 16:42 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Dat het CDA zelfs nu nog gaat regeren, echt dramatisch
quote:Het recht de rechtsstaat te ondermijnen is belangrijker dan de rechtsstaat zelf. Mag ik dit onthouden voor de volgende keer dat rechts Nederland tekeer gaat over wat imams zoal preken?Op zaterdag 31 juli 2010 @ 18:55 schreef dennisX het volgende:
[..] Typisch Joop.nl artikel. Vol van tegenstrijdigheden. Er is nog steeds geen sprake van een rechts kabinet maar de linkse fascisten zijn al aan het mobiliseren.
Hoe kun je de rechtstaat willen beschermen en tegelijkertijd de vrijheid van meningsuiting willen imperken? Het is heel belangrijk dat iemand kan zeggen wat hij denkt. Op de manier die hij/zij wil. Mensen bepalen zelf of ze naar iemand willen luisteren die al dan niet grof tekeer gaat tegen de Marokkaanse moslims in dit land.
quote:Lees wat hij zegt. Lees het door jouw gequote artikel en probeer het nog eens.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 19:05 schreef ruimteaapje het volgende:
Zigger, wat een onzinnige reactie. Het gaat hier om een politieke partij die standpunten heeft die ingaan tegen onze rechtsstaat en om die rede onze rechtsstaat wil aanpassen. Dat is net even wat anders dan "menig links figuur" die wat roept, etc
quote:Het heeft sinds de oprichting van het CDA al gerommeld in deze partij. Vergeet niet, dat het CDA een fusie is van drie, weliswaar confessionele, maar zeer verschillende partijen. De onenigheid in het CDA begon al voor de oprichting. Toen de CHU niet in het kabinet Den Uyl genomen werd, terwijl de "bloedbroeders" ARP en KVP daar wel ziiting in namen. Er zijn altijd drie stromingen binnen het CDA geweest: de gereformeerde ARP, de protestants-christelijke CHU en de katholieke KVP. Tot op de dag van vandaag moeten CDA-ers rekening houden, dat ze niet tegen het zere been van een andere CDA-er aan schoppen. Het is dan ook niet voor iets, dat na de gereformeerde Balkenende nu de katholieke Verhagen fractieleider is geworden. Als het CDA weer een protestant als leider naar voren geschoven had, was de werled boor het ktholieke deel te klein geweest. Het leek voor de confessionelen zo prachti; die drie partijen samenvoegen, maar in de paraktijk is het nooit één partij geworden.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 16:35 schreef lawinepijl het volgende:
Het rommelt echt binnen het CDA , begint op de LPF te lijken
quote:Waar haal jij in vredesnaam vandaan, dat menig links figuur blaat, dat hij zo blij is als Wilders vermoord zou worden? Kun je me daar even wat bronnen bij geven, of zuig je het gewoon uit je dikke duim?Op zaterdag 31 juli 2010 @ 19:00 schreef Zigger het volgende:
Links Nederland is in paniek, zoveel is duidelijk.
De "rechtstaat" geldt natuurlijk alleen als het links uitkomt. Menig links figuur al horen blaten dat ze zoooo blij zijn als Wilders wordt vermoord.... Dat terwijl ze zichzelf zien als ruimdenkend en tolerant.... Totdat je niet denkt als hun. Het moet niet gekker worden.
quote:Dus als ik een moslim een geittenneuker noem ondermijn ik de rechtstaat? En als een imam zijn volgelingen oproept om homoseksuelen van de daken te smijten dan is dat acceptabel? Want dat suggereer je nu.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 19:10 schreef ruimteaapje het volgende:
[..]
Het recht de rechtsstaat te ondermijnen is belangrijker dan de rechtsstaat zelf. Mag ik dit onthouden voor de volgende keer dat rechts Nederland tekeer gaat over wat imams zoal preken?
quote:..zucht.. Ik reageerde op het joop.nl artikel waarin concreet staat dat paal en perk gesteld moet worden aan het gescheld van de PVV en haar aanhangers. Dat gescheld (voor zover je daar van mag spreken) ondermijnt op geen enkele wijze de rechtstaat. Dat doet een imam die concreet tot een handeling oproept wel. Een fundamenteel verschil.Op zaterdag 31 juli 2010 @ 20:09 schreef ruimteaapje het volgende:
Nee, jij suggereert juist dat het recht de rechtsstaat te ondermijnen belangrijker is dan de rechtsstaat zelf door jouw standpunt dat het belangrijker is dat iemand mag zeggen wat hij denkt en dat mensen dan zelf wel kunnen bepalen of ze daarnaar willen luisteren.
