2017??? WAT ZIJN DAT VOOR LAMZAKKEN!???

360 meter lang, maar hoe breed?

Waarom blijft zo'n incompetent bedrijf (of 'dienst') dan toch steeds opdrachten krijgen!? Zet zulke faalhazen dan egwoon op een zwarte lijst of zo.

Hoeveel kost dit ons nu extra!? Laat ze zelf maar gewoon opdraaien voor die incompetentie.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 @ 12:22 schreef JeOma het volgende:
2017??? WAT ZIJN DAT VOOR LAMZAKKEN!???

als ze lam zijn kunnen ze niet werken heej!

OT belachelijk dat zulke klussen jaaaaaaaaaaaren moeten duren...

*Kijkt tevree naar nieuwe metrostation Rotterdam Centraal en vorderingen Centraal Station*

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 @ 12:25 schreef maily het volgende:
[..]


als ze lam zijn kunnen ze niet werken heej!

OT belachelijk dat zulke klussen jaaaaaaaaaaaren moeten duren...

Dus ze zijn lam

in een ander land bouwen ze een gebouw van 500 meter hoog in 4 jaar en hier doen ze een eeuw over een busstationetje...

Deze dus:

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 @ 12:28 schreef TheOneAndOnly het volgende:
in een ander land bouwen ze een gebouw van 500 meter hoog in 4 jaar en hier doen ze een eeuw over een busstationetje...

Dat is Nederland voor je

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 @ 12:28 schreef TheOneAndOnly het volgende:
in een ander land bouwen ze een gebouw van 500 meter hoog in 4 jaar en hier doen ze een eeuw over een busstationetje...

Aanbestedingsregels, bezwaarschriften, commissievergaderingen, bestemmingsplannen, hoorzittingen, architecten die in moeten schrijven en zo nog wel een rijtje van 50 dingen waar rekening mee gehouden moet worden.
Het werkt niet zoals in Dubai, waar de sjeik zegt: Hier komt de hoogste toren ter wereld en dat hij dan ook binnen een aantal jaar de grond uit gestampt wordt.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 @ 12:34 schreef pfaffke het volgende:
[..]


Aanbestedingsregels, bezwaarschriften, commissievergaderingen, bestemmingsplannen, hoorzittingen, architecten die in moeten schrijven en zo nog wel een rijtje van 50 dingen waar rekening mee gehouden moet worden.
Het werkt niet zoals in Dubai, waar de sjeik zegt: Hier komt de hoogste toren ter wereld en dat hij dan ook binnen een aantal jaar de grond uit gestampt wordt.

Helaas.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 @ 12:37 schreef Klaasvager het volgende:
[..]


Wil niet zeggen dat het in Nederland goed geregeld is.

Het gaat soms wel veel te ver ja... Dit is er een goed voorbeeld van.

Mischien zijn er nog wat migranten in Dubai die wel willen komen bouwen in nederland

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 @ 12:28 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Deze dus:

[afbeelding]

[afbeelding]

Weer zo'n megalomaan project wat niet beheersbaar is. Overigens valt 7 jaar uitstel nog mee. Hier in Arnhem zitten we al 13 jaar in een bouwput bij het Centraal Station (en het eind is nog niet in zicht).

wat is er zo ontzettend moeilijk aan een boeteclausule van ¤20.000 per maand dat je de handel later oplevert voor de aannemers?

En bij het bestuur eens afstemmen wat er echt in moet voordat de eerste spade de grond in gaat. Daarna is alles echt final, klaar, geen speld tussen te krijgen.

DAN haal je je planning met gemak...

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 @ 12:38 schreef pfaffke het volgende:
[..]


Het gaat soms wel veel te ver ja... Dit is er een goed voorbeeld van.

Dat noemen ze nou "cultuur". Daar moeten we juist trots op zijn. Dat de rest van de wereld dit achterlijk noemt, daar moeten we ons lekker niets van aan trekken. (sarcasme, voor de achterlijken onder ons).

Ik snap werkelijk niet hoe ze dit voor elkaar krijgen, als ik afspraken met een aannemer maak dan staan er boete clausules in het contract als een oplever datum overschreden word.

En dan nog niet gesproken over de extra kosten natuurlijk.

Nederland loopt altijd voorop met pruts-projecten...

80km zone op de snelweg---> dikke faal
noordzuidlijn----> dikke faal
busstation-----> dikke faal
OV chipkaart----> dikke faal

ok, er zijn ook wel enkele goede projecten, door de snelweg rond eindhoven aan te passen ben ik dik 10 minuten eerder thuis van mijn werk...

wordt tijd dat dat programma "over de balk" weer terug komt op TV, meesterlijk programma was dat...

Amsterdam

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 @ 12:43 schreef NiceThingsAddict het volgende:
wat is er zo ontzettend moeilijk aan een boeteclausule van ?20.000 per maand dat je de handel later oplevert voor de aannemers?

En bij het bestuur eens afstemmen wat er echt in moet voordat de eerste spade de grond in gaat. Daarna is alles echt final, klaar, geen speld tussen te krijgen.

DAN haal je je planning met gemak...

per maand?

maak daar maar week van....

Er wordt gedaan alsof er een soort van 'rel' is, maar het veranderen van de planning van dit soort projecten is helemaal niet zo bijzonder. Omstandigheden, eisen en verwachtingen veranderen. Logisch dat er dan wel eens wat uitgesteld wordt. De in het artikel genoemde noord/zuidlijn, maar ook de betuwelijn zijn goeie voorbeelden van wat er kan gebeuren als je dat niet doet.

Ik mis de fietsen in deze mooi-gemaakte-tekening van de ontwerper..

GVD hey, in China en Dubai bouwen ze een complete stad in 1 jaar en wij hebben 10+ jaar nodig voor een glazen kapje....lamlendige mongolen

Dit gaat Job voor heel het land doen...

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:09 schreef Bowny het volgende:
GVD hey, in China en Dubai bouwen ze een complete stad in 1 jaar en wij hebben 10+ jaar nodig voor een glazen kapje....lamlendige mongolen

Je mag niet zeggen hier op FOK! dat het elders een stuk beter is, anders krijg je het standaard V<BO-antwoord: "ALS HET DAAR ALLEMAAL ZO GOED IS, EN HIER ZO SLECHT< DAN ROT JE TOCH OP!?!?!?" _{(meestal in een minder goed verwoordde zin trouwens, maar de boodschap is altijd hetzelfde...)}

Amsterdam heeft al tijden last van incompetent bestuur, weinig verrassend dus.

En dat doet er tien jaar over een een paar m2 glas te plaatsen. Wat zijn dat daar voor incompetente ambtenaren en bestuurders!!
En dan wil de ex voorman de economie uit het slop gaan trekken.
Van islamitische landen wordt wel eens gezegd dat ze een paar eeuwen achterlopen; Islamsterdam maakt het gat wat kleiner.

Laten we wel een flinke slag om de arm houden. Feitelijk is dit nieuwsbericht niet meer dan een gerucht. Er worden ook geen nieuwe redenen gegeven waarom er ineens 5 jaar bij zou komen.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 @ 12:48 schreef TheOneAndOnly het volgende:
Nederland loopt altijd voorop met pruts-projecten...

80km zone op de snelweg---> dikke faal
noordzuidlijn----> dikke faal
busstation-----> dikke faal
OV chipkaart----> dikke faal

ok, er zijn ook wel enkele goede projecten, door de snelweg rond eindhoven aan te passen ben ik dik 10 minuten eerder thuis van mijn werk...

wordt tijd dat dat programma "over de balk" weer terug komt op TV, meesterlijk programma was dat...

Een 80km zone op de snelweg dat heb ik nog nooit meegemaakt?

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 @ 12:52 schreef beantherio het volgende:
Er wordt gedaan alsof er een soort van 'rel' is, maar het veranderen van de planning van dit soort projecten is helemaal niet zo bijzonder. Omstandigheden, eisen en verwachtingen veranderen. Logisch dat er dan wel eens wat uitgesteld wordt. De in het artikel genoemde noord/zuidlijn, maar ook de betuwelijn zijn goeie voorbeelden van wat er kan gebeuren als je dat niet doet.

Het treurige is dat *alle* grote bouwprojecten in Amsterdam die problemen hebben. Zie ook de verbouwing van het Rijksmuseum en het Stedelijk Museum. Zelfs een straat en stoep aanleggen duurt hier maanden. Naast mijn werk wordt een nieuwe flat aangelegd waarvoor een aanpassing van de straat en stoep nodig waren. De boel heeft daar meer dan een *jaar* opengelegen. Het heeft maanden geduurd voor dat ze het hele trottoir weer opnieuw aangelegd hadden. Belachelijk. In die tijd stampen ze in China een hele stad uit de grond.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 @ 12:24 schreef Yi-Long het volgende:
Waarom blijft zo'n incompetent bedrijf (of 'dienst') dan toch steeds opdrachten krijgen!? Zet zulke faalhazen dan egwoon op een zwarte lijst of zo.

Hoeveel kost dit ons nu extra!? Laat ze zelf maar gewoon opdraaien voor die incompetentie.

Corruptie? De IVV kent een paar mensen uit het politiek. Daardoor krijgt de IVV steeds de opdrachten, denk ik.

Wat ik wil zeggen eigenlijk, dt alles corrupt is. Heel de wereld.
Of draai ik nu door...

centraal station in rotterdam loopt perfect op schema.
waarom lukken grote projecten in rotterdam allemaal wel en in amsterdam niet?
vrije markt bedrijven vs. gemeentelijke diensten?

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 @ 12:48 schreef TheOneAndOnly het volgende:
Nederland loopt altijd voorop met pruts-projecten...

80km zone op de snelweg---> dikke faal
noordzuidlijn----> dikke faal
busstation-----> dikke faal
OV chipkaart----> dikke faal

station arnhem -> vertraging op vertraging
Betuwe lijn -> inderdaad geen overlast maar ook geen treinen

Ik dacht dat heel die bouw een blunder was...

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 @ 12:22 schreef JeOma het volgende:
2017??? WAT ZIJN DAT VOOR LAMZAKKEN!???

Dat is dan met name 020, het station in Rotterdam gaat wel redelijk snel.

2017
Nederland Amsterdam
Busstations Marokkanen
Wilders Kooistra

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:16 schreef horned_reaper het volgende:
[..]


Een 80km zone op de snelweg dat heb ik nog nooit meegemaakt?

Heb je geen rijbewijs ofzo? Rondom alle grote steden heb je die 80km zones op de snelwegen. Vooral hier bij Rotterdam en Delft (A20 & A13) word je er gek van. Afschaffen moeten ze die zones, net als die belachelijke 100km. Gewoon net als vroeger alles weer op 120km, of zelfs net als voor 1973, GEEN snelheidslimiet, enkel een adviessnelheid. Werkt in Duitsland ook perfect dus waarom zou dat hier niet kunnen...

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:52 schreef ScudRaket het volgende:
[..]

Dat is dan met name 020, het station in Rotterdam gaat wel redelijk snel.

Nou in Rotterdam gaat ook niet alles even vlot hoor... ik noem een Metrostation Blijdorp... ligt ook al bijna 10 jaar open daar... maar goed dat is gelukkig wel vanaf 17 augustus dit jaar open (al moet er nog best veel gebeuren als ik het zo zie).

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:41 schreef ach het volgende:
[..]


Heeft de tekenaar de afzuiginstallatie weggelaten of is het de bedoeling dat het een vangnet voor uitlaatgassen wordt?

Het tegenovergestelde is juist wat mensen zorgen baart! Doordat de kap geen zijkanten heeft stroomt de wind met volle snelheid door de tunnel. De uitlaatgassen zullen wel weggeblazen worden, de vraag is of het lekker staan is in zo'n windtunnel.

Amsterdam en bouwen In mijn jaren op school in Amsterdam Zuid echt heb ik echt schandaaaaalig veel geld de bouwputten in gestort zien worden, met als enige zichtbare resultaat een openliggende Vijzelgracht geflankeerd door een aantal authentieke 17e Eeuwse panden die zo scheef staan dat ze waarschijnlijk nooit meer in hun oude staat teruggebracht kunnen worden
En dan 3 straten verder staat ook het Rijksmuseum nog geld te kosten, en nu dus ook het busstation van Centraal.. Ongelofelijk.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 @ 12:43 schreef NiceThingsAddict het volgende:
wat is er zo ontzettend moeilijk aan een boeteclausule van ?20.000 per maand dat je de handel later oplevert voor de aannemers?

En bij het bestuur eens afstemmen wat er echt in moet voordat de eerste spade de grond in gaat. Daarna is alles echt final, klaar, geen speld tussen te krijgen.

DAN haal je je planning met gemak...

Dat kan niet, omdat er bij de start van zo'n project nog allemaal bezwaar en beroepsprocedures lopen van allerlei mensen die vinden dat hun mening er toe doet. Als ze moeten wachten totdat dat allemaal is afgerond dan kunnen ze pas in 2015 beginnen, en dan is de plaatselijke situatie weer anders en kunnen ze het weer overnieuw doen.

Door alvast te beginnen terwijl er nog procedures lopen wordt er iig wat gedaan, ook al is er dan een groot risico dat er later vanalles aangepast moet worden, met grote vertragingen als gevolg.

De gemeenteraad is ook een belangrijke factor als een project langer duurt dan de gemeenteraad zit. Als er dan een nieuwe gemeenteraad komt en een nieuwe wethouder van ruimtelijke ordening of verkeer dan zal die zijn stempel er weer op willen drukken met allerlei wijzigingen die de boel vertragen en waar weer beroep tegen open staan voor nog meer vertraging.

Ik ben ervoor om de inspraak bij dit soort projecten flink in te perken, net als toen ze de metro voor het eerst aanlegden, toen werden langs de route gewoon alle woningen onteigend en gesloopt, en aan het werk!

Dat zouden ze wat mij betreft ook voor dingen als de noord-zuid lijn mogen doen, als er huizen zijn die mogelijk verzakken en het project vertragen, onteigen die dan maar. Op de manier hoe ze het nu gedaan hebben kost het door het gezeik toch zeker een factor 100 meer dan die huizen ook maar waard zijn. Natuurlijk lullig als het je zelf overkomt, maar voor een belangrijk project met duidelijke meerwaarde voor heel Amsterdam zeker niet teveel van het goede.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 @ 12:25 schreef Kefmania het volgende:
*Kijkt tevree naar nieuwe metrostation Rotterdam Centraal en vorderingen Centraal Station*

*Kijkt tevree mee*

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:17 schreef ymmv het volgende:
[..]


Het heeft maanden geduurd voor dat ze het hele trottoir weer opnieuw aangelegd hadden. Belachelijk. In die tijd stampen ze in China een hele stad uit de grond.

Het klopt inderdaad dat Nederland vaak overdreven lang werk heeft met simpele zaken. In Hoogeveen heeft ook een heel groot deel van het "centrum" maanden open gelegen, samen met een aantal andere locaties in de plaats. Logica zou zeggen dat je al die mensen op 1 locatie zet, dat in een week of 2 af hebt en dan verder gaat met de volgende. Net zoals ze in Top Gear een keer een stuk weg opnieuw aangelegd hebben in 24 uur ipv een week. Maar dat is waarschijnlijk te simpel. Helaas moet ik wel zeggen dat de Chinese bouw voorschriften (of het gebrek er aan) nog wel eens gebouwen doen verzakken.

Dat wordt echt zo lelijk aan de binnenkant als alle roet in de uitlaatgassen neerslaat op de ramen. Hoe vaak gaan ze de ramen lappen?
Ik denk dat niemand daar lang wilt zijn.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:14 schreef knight3 het volgende:
En dat doet er tien jaar over een een paar m2 glas te plaatsen. Wat zijn dat daar voor incompetente ambtenaren en bestuurders!!

Sinds wanneer zijn ambtenaren en politici überhaupt competent? ik kan geen voorbeeld bedenken.

De brug bij de hoogesluis is ook zo een ramp, er zijn al vele miljoenen ingepompt, maar wat ik kan zien is dat alleen een zootje weg gejekkert hebben, van iets nieuws heb ik nog niets kunnen bespeuren.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 @ 13:55 schreef Sovjet het volgende:Gewoon net als vroeger alles weer op 120km, of zelfs net als voor 1973, GEEN snelheidslimiet, enkel een adviessnelheid. Werkt in Duitsland ook perfect dus waarom zou dat hier niet kunnen...

Omdat hier veel meer op- en afritten zijn, om maar iets te noemen. De maximale capaciteit van een snelweg ligt trouwens op zo'n 90 km/h. Bij hogere snelheden gaan mensen meer afstand nemen en is het gemiddeld gezien niet sneller meer

In Singapore hadden ze ook zo'n megaproject!Er ging een snelweg dwars door de stad,die hadden ze vroeger aangelegd boven een oude rivier.In 10 jaar hebben ze die snelweg op poten gesloopt,een tunnel in moeilijke omstandigheden geboord voor het verkeer en ook nog de rivier "hersteld"(zit nu in een betonnen bak)En de oude bruggen opgegraven en verbreed en hersteld,en ook nog bomen en struiken geplant langs die nieuwe "oude" rivier!Dit alles in 10 jaar en vele kilometers lang....!!

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 @ 15:59 schreef Neroje het volgende:
[..]
Omdat hier veel meer op- en afritten zijn, om maar iets te noemen. De maximale capaciteit van een snelweg ligt trouwens op zo'n 90 km/h. Bij hogere snelheden gaan mensen meer afstand nemen en is het gemiddeld gezien niet sneller meer

bovendien zijn de snelwegen in Duitsland breder (meer ruimte).
trouwens, op veel plekken mag je ook niet zo hard, vaak genoeg maar 100,120. net nog tripje door t land gemaakt, staan overal borden.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 @ 16:56 schreef Electrood het volgende:
In Singapore hadden ze ook zo'n megaproject!Er ging een snelweg dwars door de stad,die hadden ze vroeger aangelegd boven een oude rivier.In 10 jaar hebben ze die snelweg op poten gesloopt,een tunnel in moeilijke omstandigheden geboord voor het verkeer en ook nog de rivier "hersteld"(zit nu in een betonnen bak)En de oude bruggen opgegraven en verbreed en hersteld,en ook nog bomen en struiken geplant langs die nieuwe "oude" rivier!Dit alles in 10 jaar en vele kilometers lang....!!

Singapore is nou niet echt een land waar mensen veel inspraak hebben.
Heb net weer half jaartje Azie gezeten, zitten vol mooie dingen, maar veel mensen hebben t daar nog verdomt slecht.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 @ 14:58 schreef DerAppie het volgende:
[..]


Het klopt inderdaad dat Nederland vaak overdreven lang werk heeft met simpele zaken. In Hoogeveen heeft ook een heel groot deel van het "centrum" maanden open gelegen, samen met een aantal andere locaties in de plaats. Logica zou zeggen dat je al die mensen op 1 locatie zet, dat in een week of 2 af hebt en dan verder gaat met de volgende. Net zoals ze in Top Gear een keer een stuk weg opnieuw aangelegd hebben in 24 uur ipv een week. Maar dat is waarschijnlijk te simpel. Helaas moet ik wel zeggen dat de Chinese bouw voorschriften (of het gebrek er aan) nog wel eens gebouwen doen verzakken.

Op de zuid-as is ook een enorm gebouw een tijdje aan het verzakken geweest wat net was opgeleverd. Maar ik begrijp wat je bedoeld. China en met name Dubai zijn gewoon het andere uiteinde. In ieder geval kan het gewoon een stuk sneller in Nederland.

Neem een voorbeeld aan Rotterdam. Nagenoeg alle stadsprojecten worden afgerond binnen de voorgenomen tijd. Kunnen die Amsterdammers nog iets van leren

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 @ 12:24 schreef Pakspul het volgende:
360 meter lang, maar hoe breed?

60 Meter.

Voor wat waardevollere info omtrent de constructie zie hier:
http://www.movares.nl/NR/(...)0_11_p56_57_Bus1.pdf

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 @ 12:28 schreef TheOneAndOnly het volgende:
in een ander land bouwen ze een gebouw van 500 meter hoog in 4 jaar en hier doen ze een eeuw over een busstationetje...

Los van de hierboven al genoemde zaken die problemen opleveren voordat er zelfs maar gebouwd gaat worden, spelen de bouwvoorschriften en veiligheidsregels een veel grotere rol hier. Als er hier veel gehesen word dan gaan de mensen eronder even aan de kant, daar maakt zoiets allemaal geen bal uit. Veel van dat soort dingen leveren gewoon heel veel verloren uren op.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 @ 12:43 schreef NiceThingsAddict het volgende:
wat is er zo ontzettend moeilijk aan een boeteclausule van ?20.000 per maand dat je de handel later oplevert voor de aannemers?

En bij het bestuur eens afstemmen wat er echt in moet voordat de eerste spade de grond in gaat. Daarna is alles echt final, klaar, geen speld tussen te krijgen.

DAN haal je je planning met gemak...

20.000 per maand is echt vreselijk laag, 20.000 per dag voor zoiets is zelfs al niets te hoog (ook niet als je het vergelijkt met andere projecten.
Tevens is het maat goed dat de overheid geen boeteclausules in haar contracten opneemt, want als de aannemer bv ook zoiets doet omdat hij wel allemaal mensen inpland en vrijhoud voor die periode en de overheid besluit de boel maar weer uit te stellen dan zijn wij als belastingbetalers nog veel duurder uit.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2010 @ 15:01 schreef Onverlaatje het volgende:
Dat wordt echt zo lelijk aan de binnenkant als alle roet in de uitlaatgassen neerslaat op de ramen. Hoe vaak gaan ze de ramen lappen?
Ik denk dat niemand daar lang wilt zijn.

Ik vraag me af of ze zelfs wel rekening hebben gehouden met het schoonmaken van de ramen, maar gezien het gebouw rijd je er zo met een hoogwerker met zwenkarm doorheen, dus hier voorzie ikzelf geen problemen. Wat de buitenkant betreft, als ze slim zijn zetten ze er gewoon een borstel installatie op die eens in de zoveel dagen over het hele spul heenrijdt.

Al met al gewoon weer het zoveelste bewijs dat de overheid en gemeentes er zeer slecht aan hebben gedaan om de specialistische clubjes met relevante kennis die vroeger binnen de overheid weg te bezuinigen of op te laten gaan in andere afdelingen waardoor de specifieke kennis verloren is gegaan.
(vandaar ook al die vele dure smerige adviesbedrijfjes die als strontvliegen om de overheid heen zwermen.)

Laat ze een keer een paar Zuid-Koreanen hier naartoe halen om die hele kut noord-zuidlijn en het station te fiksen. 2-3 weken werk. Daar doen ze tenminste wat.
Hier liggen dus (1) het station (2) het rijks (3) het stedelijk (4) het scheepvaartmuseum (5) de noord-zuid lijn (6) het paleis en dan vergeet ik nog wel wat er al jaren en jaren voor te zorgen dat mijn stad niet een poosje, maar een complete levensfase een grote bouwput is, en nog wel jaren zal blijven, als ze zo blijven werken.

Qua Rotterdam: Dat heeft denk ik te maken met de mentaliteit van de inwoners (niet van de bestuurders trouwens)
Rotterdammers hebben een veel sterker arbeidsethos, Amsterdammers hebben branie. Ik zeg het als Amsterdammer met pijn in m'n hart.