Het overleg tussen VVD-leider Mark Rutte, PVV-leider Geert Wilders en CDA-fractievoorzitter Maxime Verhagen is voorlopig geschorst. De drie spraken dinsdag voor de tweede dag op rij informeel en op een geheime locatie over de mogelijkheden om samen een rechts kabinet te vormen.
Rutte, Wilders en Verhagen kwamen rond drie uur terug in het gebouw van de Tweede Kamer. Ze wilden niks zeggen over hun gesprekken, die ze voeren op initiatief van informateur en oud-CDA-premier Ruud Lubbers, die er zelf niet bij aanwezig is.
Maandag spraken Rutte, Wilders en Verhagen ook al enige uren met elkaar. Ze hebben afgesproken geen mededelingen te doen over hun informele ontmoetingen.
Reacties op dit bericht
quote:Het is absoluut geen goed systeem! Maar gek genoeg werkte het beter dan dat het nu in Zuid Afrika gaat.. Overigens zijn er nogal wat landen in Afrika waar het mis gaat sinds er geen "blanke overheersers" meer zijn..Op dinsdag 27 juli 2010 @ 17:52 schreef hendrik64 het volgende:
[..]
Oké, jij vindt apartheid dus een goed systeem? Dat dat even duidelijk is? Jij vindt, dat mensen vanwege hun afkomst en/of kleur meer of minder rechten hebben dan een ander? Het maakt niet uit, wat voor capaciteiten ze hebben.
quote:Er komen GEEN nieuwe verkiezingen. Er wordt net zo lang onderhandeld tot er een kabinet is. We hebben nl. de Tweede Kamer gekozen, die op hun beurt de regering samen mogen stellen. Kijk even, hoe de formatie van 1977 verliep. PvdA werd de grootste met 53 zetels, de formatie duurde 208 dagen en we kregen een CDA/VVD kabinet. Het kan verkerenOp dinsdag 27 juli 2010 @ 17:49 schreef Nober het volgende:
Ik heb het al eerder gezegd, maar kennelijk wil de VVD geen nieuwe verkiezingen dus rekken ze nog even... in Oktober alsnog nieuwe verkiezingen!
[..]
En dan staat er aan het eind: Hans Schlösser is ondernemer en is actief lid van de VVD in Oss.
Dacht even dat een PvdA'er, SP'er, Groenlinkser dat had gezegd, wel knap dat één man voor 16 miljoen mensen denkt te kunnen spreken.
quote:Zucht....Op dinsdag 27 juli 2010 @ 17:49 schreef Nober het volgende:
Ik heb het al eerder gezegd, maar kennelijk wil de VVD geen nieuwe verkiezingen dus rekken ze nog even... in Oktober alsnog nieuwe verkiezingen!
quote:Er is in die landen gewoon geen structuur.. iedereen is daar TE gevoelig voor BLING en Steekpenningen. Dat zit nu eenmaal in de cultuur, tja hoe zeg je dat zonder Racistisch overtekomen.Op dinsdag 27 juli 2010 @ 17:56 schreef OpperTokkie het volgende:
[..]
Het is absoluut geen goed systeem! Maar gek genoeg werkte het beter dan dat het nu in Zuid Afrika gaat.. Overigens zijn er nogal wat landen in Afrika waar het mis gaat sinds er geen "blanke overheersers" meer zijn..
quote:Want de grote multinationals zitten te springen om een regering met de PvdA erin. Multinationals hebben namelijk helemaal niets met rechtse regeringen, aangezien grote multinationals allemaal communistische boomknuffelende multicultifanaten zijn.Op dinsdag 27 juli 2010 @ 18:02 schreef betwet het volgende:
Het wordt CDA, PVDA en VVD. Al dit gedoe is alleen maar één grote show. Let op mijn woorden. En de PVV wordt straks als de grote boe-man gezien! De grote multi nationals bepalen wie er op het pluche mag zitten en niemand anders.
quote:Wilders was toch zo tegen de oude politiek? Tegen het gekonkel van de elite die alles over onze hoofden heen beslist. Of zou dat dan toch slechts een kreet zijn om slechts bepaalde kiezers te lokken?Op dinsdag 27 juli 2010 @ 17:02 schreef MREn het volgende:
[..]
Wat verwacht je dan? Openbare onderhandelingen waarbij iedereen adhv de peilingen van Maurice kan zeggen wat de goedkeuring van het klootjesvolk kan verdragen en wat niet?
quote:De bekende cliché's. Ik wil met jou hier als het kabinet CDA, PDVA en VVD aantreedt nog wel op terug komen.Op dinsdag 27 juli 2010 @ 18:05 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Want de grote multinationals zitten te springen om een regering met de PvdA erin. Multinationals hebben namelijk helemaal niets met rechtse regeringen, aangezien grote multinationals allemaal communistische boomknuffelende multicultifanaten zijn.
quote:Wilders wil niet, dat zijn achterlijke uitspraken publiekelijk ondermijnt worden door journalistieke publiekelijke objectiviteit.Op dinsdag 27 juli 2010 @ 18:12 schreef no-pavlov-please het volgende:
[..]
Wilders was toch zo tegen de oude politiek? Tegen het gekonkel van de elite die alles over onze hoofden heen beslist. Of zou dat dan toch slechts een kreet zijn om slechts bepaalde kiezers te lokken?
quote:nou ja zeg, hoe kóm je erbij...Op dinsdag 27 juli 2010 @ 18:12 schreef no-pavlov-please het volgende:
[..]
Wilders was toch zo tegen de oude politiek? Tegen het gekonkel van de elite die alles over onze hoofden heen beslist. Of zou dat dan toch slechts een kreet zijn om slechts bepaalde kiezers te lokken?
je durft toch niet aan de integriteit van de heer Wilders te twijfelen? als hij een paar uur na de verkiezingen een breekpunt zou laten vallen, was het natuurlijk een ander verhaal 
quote:Woensdag gaan de besprekingen door!Op dinsdag 27 juli 2010 @ 16:59 schreef SickPuppiesNeedLove2 het volgende:
Driemaal hoezee !!!
quote:Ik neem aan dat jij altijd voor jezelf spreekt? Begin dan de zin met "ik denk" of "m.i" maar niet met "aangezien"Op dinsdag 27 juli 2010 @ 17:02 schreef ChefAli het volgende:
Voorlopig? Ze kunnen beter helemaal stoppen, dat is het beste voor dit land aangezien er weinig mensen op deze coalitie zitten te wachten
quote:En wederom iemand in de matige troll Che Faili getraptOp dinsdag 27 juli 2010 @ 18:32 schreef evertvanderpik het volgende:
[..]
Ik neem aan dat jij altijd voor jezelf spreekt? Begin dan de zin met "ik denk" of "m.i" maar niet met "aangezien"
Laat me raden... een linkse stemmer?
quote:Ach die drol heeft altijd van die waardeloze opmerkingen....Op dinsdag 27 juli 2010 @ 18:34 schreef driekwartzool het volgende:
[..]
En wederom iemand in de matige troll Che Faili getrapt
quote:"Een deel van Nederland" svpOp dinsdag 27 juli 2010 @ 18:36 schreef RetepV het volgende:
Gezien de verkiezingsuitslag wilde Nederland duidelijk Paars Plus.
Maar helaas willen de politici dat niet.
Je vraagt je af of er ooit een moment in de tijd zou komen wanneer politici hun eigen ego'tjes naast zich neer kunnen leggen en regeren gewoon gaan zien als een baan waarbij ze met het hele team samen moeten werken om de dingen gedaan te krijgen. Ongeacht wie er in dat team zit.
quote:Misschien even handig dan om te weten wat de PvdA allemaal voor de multinationals heeft gedaan in 't verleden; kijk daarbij bijvoorbeeld eens naar Shell en kom dan nog eens terug... De multinationals zien de PvdA (in tegenstelling tot een hoop kortzichtige Fokkers hier) niet als een "club linkse theedrinkende boomknuffelaars" maar als een serieuze partij die een hele hoop voor de maatschappij, en daarmee indirect ook voor de multinationals, kan betekenenOp dinsdag 27 juli 2010 @ 18:05 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Want de grote multinationals zitten te springen om een regering met de PvdA erin. Multinationals hebben namelijk helemaal niets met rechtse regeringen, aangezien grote multinationals allemaal communistische boomknuffelende multicultifanaten zijn.
quote:Nee, lekker doormodderen zoals we al jaren doen ,dat is dan zeker wel het antwoord of moeten we allochtonen overal voorrang gaan geven , in your fuckin dreams!Op dinsdag 27 juli 2010 @ 17:33 schreef ChefAli het volgende:
[..]
Mensen uitsluiten en de tweedeling nog veel groter maken is inderdaad eens wat anders. Ik zit hier eerlijk gezegd niet echt op te wachten...
quote:Ow, nu zijn het de multinationals? Vorige week was het de koningin nog, die dat bepaaldeOp dinsdag 27 juli 2010 @ 18:02 schreef betwet het volgende:
Het wordt CDA, PVDA en VVD. Al dit gedoe is alleen maar één grote show. Let op mijn woorden. En de PVV wordt straks als de grote boe-man gezien! De grote multi nationals bepalen wie er op het pluche mag zitten en niemand anders.
quote:Zo de wind waait, waait mijn jasje.Op dinsdag 27 juli 2010 @ 19:10 schreef hendrik64 het volgende:
[..]
Ow, nu zijn het de multinationals? Vorige week was het de koningin nog, die dat bepaalde
Verder wat symbolische bezuinigingen, geen structurele oplossingen en over =< 4 jaar is er weer een andere populist die 20% van de stemmen opveegt.
quote:Wat hebben spaties te maken met grammatica?Op dinsdag 27 juli 2010 @ 19:07 schreef Martinovibes het volgende:
[..]
HA daar heb je er weer een ( spaaaaaaaaaaaaatie )
Evasive manoeuvres MR Spock , vooral om de hete brei heen draaien
En OH ja
[afbeelding]
next..........( zie je dat geen spaties tussen de puntje hahahahahah...lutser )
quote:Niets. Mensen die dat roepen hebben meestal geen idee wat grammatica inhoudt.Op dinsdag 27 juli 2010 @ 19:22 schreef Denni het volgende:
[..]
Wat hebben spaties te maken met grammatica?
quote:http://www.joop.nl/opinie(...)lders_zitten_welnee/Op dinsdag 27 juli 2010 @ 17:09 schreef KingKai het volgende:
[..]
Ze hebben twee variaties besproken: VVD-PVV-CDA en VVD-CDA+gedoogsteun-van-de-PVV.
Zo'n 63% van de Nederlanders staat achter de tweede variant.
En voor het geval dat je niet kunt rekenen: 63% is meer dan de helft. De meeste mensen zitten blijkbaar dus wel op een dergelijke coalitie te wachten.
quote:ANP legt peiling van Maurice de Hond verkeerd uit. Een meerderheid van de kiezers lijkt een kabinet met gedoogsteun van Wilders te steunen. Maar die conclusie kan helemaal niet getrokken worden uit de peiling.
Je hoeft maar naar de verkiezingsuitslag te kijken om te weten dat de cijfers van Maurice de Hond en andere peilers geen representatief beeld geven van wat 'de kiezers' willen. Maar wanneer een redactie er dan toch voor kiest om - bij gebrek aan betere koerscijfers - die peilingen serieus te nemen, is het wel belangrijk dit zo nauwkeurig mogelijk te doen. En de verantwoordelijkheid voor een nauwkeurige weergave is misschien nog wel groter bij het ANP, dat berichten verspreidt die, vaak automatisch, door andere media worden overgenomen. Vandaag ging dat laatste helemaal mis.
Maurice de Hond deed na afloop van het mislukken van de onderhandelingen over Paars Plus onderzoek naar de stemming onder zijn geënquêteerden. Het ANP kopte hierop 'Kiezers zien gedoogsteun Wilders zitten' en lichtte dit als volgt toe:
'Gedoogsteun van de PVV aan een minderheidskabinet van VVD/CDA vindt 63 procent van de Nederlanders een goed plan. Dat blijkt zondag uit een onderzoek van opiniepeiler Maurice de Hond. Onder kiezers van zowel PVV, VVD als CDA ligt dat percentage zelfs boven de 80 procent.'
Wie het onderzoek van De Hond er op na slaat, zal geen cijfers vinden die deze conclusie staven. Er werd wel een vraag gesteld over een VVD-CDA-kabinet met gedoogsteun van Wilders, maar die (Q14) luidt als volgt:
'Wilders heeft aangegeven dat hij eventueel zal instemmen met een regering van VVD+CDA met gedoogsteun van PVV. Vindt u dat een goede opstelling van Wilders?'
Op die vraag gaf 63% van alle gevraagden als antwoord ja. Van de PVV-aanhang stemde 83%, van de VVD-aanhang 82% en van de CDA-aanhang 85% in met de stelling. Zou De Hond het mij gevraagd hebben, dan had ik er ook mee ingestemd. De optie voor een kabinet met gedoogsteun openhouden vergroot de kans op invloed op een komend kabinet, dus is dat een goede, ik zou zelf eerder gezegd hebben 'slimme' opstelling van Wilders. Steun ik daarmee de vorming van zo'n kabinet? Nee. En dat zal vast ook voor anderen gelden die de vraag instemmend beantwoordden.
Wie daaraan twijfelt moet ook maar eens kijken naar de antwoorden op vraag Q12: 'Welke regeringscombinatie wilt u het liefst?' In volgorde van populariteit onder alle gevraagden levert dat de volgende voorkeuren op:
VVD+PVV+CDA: 36%
VVD+PvdA+D66+GroenLinks: 20%
CDA+PvdA+D66+GroenLinks+SP: 13%
VVD+CDA+PvdA: 8%
Zakenkabinet: 7%
Minderheidskabinet van VVD+CDA met gedoogsteun PVV: 5%
Minderheidskabinet van VVD+PVV met gedoogsteun CDA: 4%
ChristenUnie+PvdA+D66+GroenLinks: 2%
Geen mening/geen antwoord: 6%
Slechts 5% geeft dus als voorkeur een VVD-CDA-kabinet met gedoogsteun van de PVV op. Steunt men dan wellicht zo'n kabinet ook, wanneer de voorkeursoptie niet haalbaar blijkt? Zelfs Maurice zal het niet weten, want daar is niet gevraagd.
Als er al een opmerkelijk feit uit de cijfers naar voren springt, dan is het wel, dat 13% van de gevraagden liever een CDA-PvdA-D66-GroenLinks-SP-kabinet ziet, dan een middenkabinet met VVD-CDA-PvdA (8%). Maar dat wordt in het ANP-artikel dan weer net niet opgemerkt.
Het is vandaag zondag, de online-redacties werken vast op halve kracht of minder, en zo stond het bericht ondermeer bij Nu.nl, de Volkskrant, de Telegraaf, het Financieele Dagblad en RTL Nieuws op de voorpagina. En zelfs wanneer daar iemand wakker wordt en het bericht aanpast, is de kans groot dat de oorspronkelijke conclusie nog lang nagalmt. Bijvoorbeeld via Twitter, waar vrijwel continu door iemand wordt gemeld: 'Kiezers zien kabinet met gedoogsteun Wilders zitten', of iets van die strekking.
Nou, niet dus. Althans, niet voor zover bekend.
quote:Klopt op voorhand van de multinationals. Maar niemand die dat hier wil begrijpen, omdat sommige simpele mensen hier denken dat een klein deel van de simpele kiezers (PVV) het landsbelang denken te kunnen bepalen. VMBO is namelijk niet een basis, om een land te besturen. En daar ben ik heel blij om!Op dinsdag 27 juli 2010 @ 19:10 schreef hendrik64 het volgende:
[..]
Ow, nu zijn het de multinationals? Vorige week was het de koningin nog, die dat bepaalde
Ferdo (Eindredactie Frontpage) 27-07-2010 @ 20:20
quote:Behalve het deel van Nederland dat op de VVD (grote winnaar) en op de PVV (eveneens een grote winnaar) heeft gestemd. En de achterban van het CDA (okee, een grote verliezer), SGP en de ChristenUnie zal vast ook niet op zo'n goddeloos kabinet zitten te wachten. Die zijn nog maar net bekomen van het legaliseren van homohuwelijken.Op dinsdag 27 juli 2010 @ 18:36 schreef RetepV het volgende:
Gezien de verkiezingsuitslag wilde Nederland duidelijk Paars Plus.
quote:enOp dinsdag 27 juli 2010 @ 19:59 schreef ruimteaapje het volgende:
Wie het onderzoek van De Hond er op na slaat, zal geen cijfers vinden die deze conclusie staven. De vraag (Q14) luidt als volgt:
'Wilders heeft aangegeven dat hij eventueel zal instemmen met een regering van VVD+CDA met gedoogsteun van PVV. Vindt u dat een goede opstelling van Wilders?'
Op die vraag gaf 63% van alle gevraagden als antwoord ja.
quote:Minderheidskabinet van VVD+CDA met gedoogsteun PVV: 5%
Minderheidskabinet van VVD+PVV met gedoogsteun CDA: 4%
identify (Moderator Frontpage) 28-07-2010 @ 16:54
quote:Dat is echt bullshitOp dinsdag 27 juli 2010 @ 17:02 schreef ChefAli het volgende:
Voorlopig? Ze kunnen beter helemaal stoppen, dat is het beste voor dit land aangezien er weinig mensen op deze coalitie zitten te wachten
Er zitten meer mensen op dit kabinet te wachten dan een paars-plus, regenboog of minderheids kabinet.
