Van de ene kant ook wel te begrijpen...

R.i.p

Ze hadden het gewoon in Berlijn moeten laten zoals vroeger...dan was dit misschien niet gebeurd nu

Als er 1,4 miljoen mensen op een evenement afkomen kan er altijd wat gebeuren.

Waarom te begrijpen? Het kan toch makkelijk als alles goed maar georganiseerd is. En als ze al vanaf het begin twijfelen...tja..

En weer wordt een succesvol evenement dat zelden problemen kende de nek om gedraaid.

Alleen maar omdat er te veel mensen waren en te veel mensen alsnog naar binnen wilden terwijl dat niet kon.

Maar het was nu ook op een afgesloten terrein begrijp ik, ipv een parade door de stad? een stad zelf kan veeeel meer mensen herbergen en heeft ook veel meer vluchtwegen etc...

Beetje dubbel.

Aan de ene kant zou de Love Parade nooit meer zo zijn als vroeger, dit zal iedereen bijblijven. Uit respect voor de slachtoffers kap je er mee.

Aan de andere kant... wat zouden de slachtoffers zelf gewild hebben?

Sowieso een begrijpelijke beslissing.

Ik snap alleen niet hoe ze die inschattingsfout kunnen maken van 300.000 mensen. En dat er dan ook niet geteld wordt bij de tunnels om te voorkomen dat het er meer dan 300.000 worden.

300.000 mensen verwachten, en er komen er 1.4 miljoen, dan maakt je toch een onvergefelijke inschattingsfout. Ik snap niet dat men dat niet aan heeft zien komen...

Altijd weer dat overdrijven. Gewoon ervoor zorgen dat mensen gemakkelijk in en uit kunnen. Het is toch gratis.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 14:14 schreef RickT het volgende:
Aan de andere kant... wat zouden de slachtoffers zelf gewild hebben?

Niet platgetrapt worden in een of andere godvergeten tunnel?

Ik weet niet heel veel van dit evenement af, maar had dit niet voorkomen kunnen worden door vooraf kaartjes te verkopen? Dan zouden er ook niet veel te veel mensen op af komen toch?

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 14:16 schreef padlarf het volgende:
[..]


Niet platgetrapt worden in een of andere godvergeten tunnel?

Dit is netzoiets als zeggen dat er in Duitsland nooit meer auto gereden mag worden omdat er in Duitsland iedere dag 14 mensen doodgaan in het verkeer.

Het festivalterrein kon maximaal 300.000 mensen herbergen

Welnee zeg, het getal word ook steeds kleiner...

Het terrein zelf was meer dan groot genoeg voor over de miljoen mensen, het probleem zat hem in een toegansweg.

En wat het nooit meer organiseren betreft, dat vind ik altijd kolder om te doen. Als we alles wat ooit eens fout gegaan is niet meer organiseren dan word het wel erg saai en stil op de wereld.

Met auto's krijg je botsingen, dus laten we maar niet meer autorijden.
Er zijn ook wel mensen gestikt in smarties dus laten we die maar niet meer maken.
En hoeveel doden zijn er al wel niet met voetballen gevallen?
Is toch gewoon kolder om het nou maar nooit meer te organiseren. Gewoon van je fouten leren en doorgaan.

Lekker overtrokken reactie weer. Ok wat daar gebeurd is, is heel erg, laat dat duidelijk zijn. Nou is het zaak hiervan te leren, dit soort fouten niet weer te maken en een festival wat op zich volgens mij altijd vrijwel probleemloos verliep door te laten gaan in een verbeterde vorm. Zei Freddie Mercury het niet al: "The show must go on" ?

Leer van de fouten en maak er gewoon een mooi feest van de volgende keer

Anders wordt straks alles gestopt/canceled na een (ernstig) incident, zoals hier is gebeurt met een aantal evenementen na "Hoek van Holland".

Dan blijft er straks helemaal niets meer over omdat er een mogelijkheid is dat het fout kan gaan, ondanks dat het al tig keer eerder wel goed gegaan is...

Wat een paniekreactie...

Een overzicht van alle edities:

quote:

01-07-1989 Friede, Freude, Eierkuchen
07-07-1990 The Future Is Ours
06-07-1991 My House Is Your House And Your House Is Mine
04-07-1992 The Spirit Makes You Move
03-07-1993 The Worldwide Party People Weekend
02-07-1994 Love 2 Love
08-07-1995 Peace on Earth
13-07-1996 We Are One Family
12-07-1997 Let the Sun Shine In Your Heart
11-07-1998 One World One Future
10-07-1999 Music Is The Key
08-07-2000 One World One Loveparade
21-07-2001 Join the Love Republic
13-07-2002 Access Peace
12-07-2003 Love Rules
15-07-2006 The Love is Back
25-08-2007 Love is everywhere
19-07-2008 Highway to Love
24-07-2010 The Art of Love The Tunnel of Terror

.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 14:19 schreef BlueMage het volgende:
Lekker overtrokken reactie weer. Ok wat daar gebeurd is, is heel erg, laat dat duidelijk zijn. Nou is het zaak hiervan te leren, dit soort fouten niet weer te maken en een festival wat op zich volgens mij altijd vrijwel probleemloos verliep door te laten gaan in een verbeterde vorm. Zei Freddie Mercury het niet al: "The show must go on" ?

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 14:19 schreef GeGs het volgende:
Wat een paniekreactie...

Loveparade krijgt een erg slechte naam hierdoor, als ze het door zetten komt er niemand meer op af

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 14:21 schreef Berend010 het volgende:
[..]
Loveparade krijgt een erg slechte naam hierdoor, als ze het door zetten komt er niemand meer op af

Dan is het probleem dat het te druk zal gaan worden ook opgelost, toch?

ach, de organisatoren komen toch wel weer met een nieuw feest, zelfde idee, nieuwe naam, probleem opgelost. De naam "love parade" wordt nu gewoon in verband gebracht met de doden, en dat is niet goed voor de sfeer en sponsoring, dus stoppen ze er mee om iets onder een andere naam opnieuw te gaan doen. Dus ik verwacht ook niet dat het echt stopt.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 14:21 schreef Berend010 het volgende:
[..]
Loveparade krijgt een erg slechte naam hierdoor, als ze het door zetten komt er niemand meer op af

Onzin, als de helft al uitblijft zou het me verbazen. En zelfs dan zitten ze nog op bijna 2.5x capaciteit. Het is gewoon een paniek reactie. Wet, regel en beleidscreatie zouden verboden moeten worden in de 2 weken na een incident.

Als het aan Mental Theo had gelegen was de boel gewoon doorgegaan - die stond gister met zijn doorgesnoven cokehoofd in het NOS journaal te vertellen hoe hij eerst tussen de lijken stond en een paar uur later besloot toch maar ergens in Limburg doodleuk nog wat geld te gaan verdienen op een feestje want 'tsja, het is keihard'

Sommige lui uit de partyscene weten tenminste de goede vibe in leven te houden zullen we maar zeggen

Wat belachelijk. Er vallen dagelijks veel meer slachtoffers door het verkeer. Ook maar afschaffen dan?

Echt, een evenement met een miljoen bezoekers, en omdat er 19 sterven moet het maar helemaal nooit meer komen? Belachelijk.

Geef het een andere naam en hup over 2 jaar is het er weer.

Met alle respect voor de doden en gewonden, maar een beetje een rare reactie om nu nooit meer een loveparade te organiseren,vind ik.
Tuurlijk is het erg wat er gebeurt is maar, wat is nu de bedoeling?
Na een vliegtuig ongeluk nooit meer luchtvaart, na een bus ongeluk nooit meer busvervoer enz enz,
Men heeft na het heizeldrama zijn er toch ook nog voetbalwedstrijden gehouden.

Het zou mijnsinziens beter zijn als men van de gemaakte fouten zou leren, dus nooit meer zo'n groot evenement met zo weinig in en uit gangen!

Onzin.

Het management, de organisatie en de politie hebben gefaald. Een tunnel waar duizenden mensen doorheen lopen sluit je niet ineens af. Dan kun je er je hand voor in het vuur steken dat het mis gaat. Gewoon een bijzonder stomme, stomme fout. Als je volgende keer van tevoren alles overdenkt en een X aantal kaarten verkoopt en duidelijk stelt dat je zonder kaart niet binnen komt, valt een evenement met zoveel mensen ook gewoon te handhaven.

Tuurlijk... alsof er geen andere grote festivals zijn. Komt vast wel weer terug onder een andere naam .

Beetje stompzinnige reactie. Men heeft qua veiligheid gewoon geblunderd. De mensen die het dan nu hebben georganiseerd moeten het daarom misschien niet meer doen. Maar daarom hoef je het evenement zelf niet af te schaffen wat mij betreft.

Niet dat ik er mee zou zitten. Ik heb er niks mee. Is niet mijn ding. Maar je kan toch niet stellen dat dit soort zaken per definitie onveilig zijn toch?

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 14:27 schreef DerAppie het volgende:
[..]


Onzin, als de helft al uitblijft zou het me verbazen. En zelfs dan zitten ze nog op bijna 2.5x capaciteit. Het is gewoon een paniek reactie. Wet, regel en beleidscreatie zouden verboden moeten worden in de 2 weken na een incident.

De organisatie heeft besloten ermee te stoppen. En als je in de schoenen stond van de organisatie, dan zou je het waarschijnlijk zelf ook nooit meer doen. Ik zou er iig niet mee kunnen leven dat er zoveel doden en gewonden door mismanagement en slechte organisatie zijn ontstaan.

Na de populariteit van voorgaande jaren had men moeten weten dat het terrein en de logistiek eromheen geschikt moeten zijn voor 1,5 miljoen mensen. Ga dan niet een feestje organiseren op een locatie waar plaats is voor slechts 300.000.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 14:35 schreef puntje-tussen-de-bougie het volgende:

Het zou mijnsinziens beter zijn als men van de gemaakte fouten zou leren, dus nooit meer zo'n groot evenement met zo weinig in en uit gangen!

Wat nou leren? Sheffield, 1989 zou al een les genoeg moeten zijn of niet?

Over een paar jaar komt er vanzelf weer iets terug onder een andere naam.
Feestjes vieren willen mensen altijd wel weer.

zit aboutaleb toevallig ook niet in bestuur van de love parade

oh nee zullen we snel een condoleance register opzetten voor het festival?

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 14:43 schreef padlarf het volgende:
[..]


Wat nou leren? Sheffield, 1989 zou al een les genoeg moeten zijn of niet?

Ja, ook!
Alleen is deze gebeurtenis op een of andere manier totaal aan me voorbij gegaan

Maar het is dus precies wat ik bedoel, jammer dat men zelden leert van gemaakte fouten.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 14:51 schreef puntje-tussen-de-bougie het volgende:
Maar het is dus precies wat ik bedoel, jammer dat men zelden leert van gemaakte fouten.

Nu alsnog er van leren kan uiteraard geen kwaad

Vier dodelijke slachtoffers uit Nederland?

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 14:54 schreef Arcee het volgende:
Vier dodelijke slachtoffers uit Nederland?

Ik snapte die ook niet, totdat ik de zin uit besloot te lezen.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 14:54 schreef Arcee het volgende:
Vier dodelijke slachtoffers uit Nederland?

Nee 1 Nederlander.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 14:35 schreef puntje-tussen-de-bougie het volgende:
Met alle respect voor de doden en gewonden, maar een beetje een rare reactie om nu nooit meer een loveparade te organiseren,vind ik.

Lijkt me ook niet wat de slachtoffers zouden hebben gewild. Ik ben er zelf twee keer geweest (2001 en 2003) en als mij daar iets zou zijn overkomen, zou ik nooit hebben gewild dat er daardoor nooit meer een LoveParade zou komen.

Doe de volgende keer 2 minuten stilte, zorg dat de voorbereiding beter op orde is, ga niet op het laatste moment dingen wijzigen (ik had ergens gelezen dat die tunnel in eerste instantie helemaal niet open zou zijn, maar de politie wilde met het opengooien van de tunnel voorkomen dat mensen 'doorsteekjes' gingen zoeken) en denk als organisatie eens goed na waarom dit in Berlijn nooit gebeurd zou zijn.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 14:48 schreef loopneus het volgende:
[..]

Misschien vindt men dat er niets te leren valt omdàt er geen grove fouten gemaakt zijn.

Geen grove fouten gemaakt ?

Een feest wat normaal in een stad gehouden werd (waar een heleboel wegen van/naar het feest zijn) en waar meer dan een miljoen mensen op af komen verplaatsen naar een afgesloten terrein waar een paar bottlenecks zijn waar iedereen doorheen moet. Da's geen enorme fout ?

Jammer dat er zoveel doden zijn betreuren eer er wordt gedacht met die domme parade te stoppen

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 14:11 schreef DjinN het volgende:
Ze hadden het gewoon in Berlijn moeten laten zoals vroeger...dan was dit misschien niet gebeurd nu

Bullshit, het is natuurlijk erg tragisch, maar als ik in deze scene zat zou ik het wel weten, ik zou een love parade organiseren. Gegarandeerd 1 miljoen bezoekers!. Welke stad wil dat nou niet, tja het gaat ooit mis. Maar als bij elke dode je maar moet stoppen dan zouden we nu nog in grotten zonder vuur leven.

in plaats van de problemen aan te pakken wordt nu gekozen om het event nooit meer te houden, wat een waardeloze gedachtegang.

stel je voor dat ze na het eerste auto ongeluk de auto hadden verbannen, reden we nu nog met paard en wagen. Op die manier kun je wel stoppen met alles want overal kunnen doden vallen.

Ze moeten de beveiliging op de schop nemen en niet met zulk soort idiote besluiten komen

Ze moeten leren van hun fouten, en de fout hier was dat die mensen met zijn allen in de tunnel stonden, niet dat ze de loveparade organiseerden...

Wat een hysterische conclusie. Volgend jaar een groter terrein opzoeken. Type: zonder betonnen muren om de mensen heen.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 15:05 schreef mordokania het volgende:
Wat een hysterische conclusie. Volgend jaar een groter terrein opzoeken. Type: zonder betonnen muren om de mensen heen.

Woestijn?

waarom was er paniek @ lp?

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 14:47 schreef right_turn het volgende:
Een overzicht van alle edities:

quote:

01-07-1989 Friede, Freude, Eierkuchen
07-07-1990 The Future Is Ours
06-07-1991 My House Is Your House And Your House Is Mine
04-07-1992 The Spirit Makes You Move
03-07-1993 The Worldwide Party People Weekend
02-07-1994 Love 2 Love
08-07-1995 Peace on Earth
13-07-1996 We Are One Family
12-07-1997 Let the Sun Shine In Your Heart
11-07-1998 One World One Future
10-07-1999 Music Is The Key
08-07-2000 One World One Loveparade
21-07-2001 Join the Love Republic
13-07-2002 Access Peace
12-07-2003 Love Rules
15-07-2006 The Love is Back
25-08-2007 Love is everywhere
19-07-2008 Highway to Love
24-07-2010 The Art of Love The Tunnel of Terror Love Hurts

geweldig

Triest hoe een traditie die jaren een succes is geweest zo aan zijn einde komt.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 14:38 schreef Eye_of_god het volgende:
Hoeveel doden zijn er dagelijks te betreuren op een willekeurige selectie van 1.4 miljoen personen?

Ik ben het met puntje-tussen-de-bougie eens.

Op een willekeurige selectie van die omvang in Nederland tussen de 30 en 35 per dag. In deze willekeurige selectie zitten natuurlijk ook zieken en ouderen.
Niet te vergelijken met de groep van 1,4 miljoen personen die naar een evenement als in Duisburg afreist.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 15:13 schreef poldergeist het volgende:
Triest hoe een traditie die jaren een succes is geweest zo aan zijn einde komt.

Ik vind het trouwens nog meevallen dat Ab Klinkenstein deze gelegenheid niet heeft aangegrepen om in Nederland alle festivals met onmiddelloze ingang te verbieden.
_{Of daar komt ie nog mee wanneer ie eindelijk al die vlekken weer uit zijn ondergoed heeft verwijderd}

Tsja wie had er ooit verwacht dat dit 20 jaar een succes zou zijn?

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 14:51 schreef puntje-tussen-de-bougie het volgende:
[..]


Ja, ook!
Alleen is deze gebeurtenis op een of andere manier totaal aan me voorbij gegaan

Maar het is dus precies wat ik bedoel, jammer dat men zelden leert van gemaakte fouten.

Net even geprobeerd naar wetgeving te zoeken en vond een artikeltje van het nationaal crisiscentrum.

http://www.nationaalcrisi(...)eiding-en-afstemming

Naar mijn idee is er veel geleerd van Sheffield en soortgelijke rampen. Bij concerten wordt bijvoorbeeld het terrein vooraan het hoofdpodium ingedeeld in meerdere vakken en afgescheiden met die Mojo Barriers.

Maar wat mij zorgen baadt, is dat er geen wetten en regels zijn die de omvang van veiligheidsvoorzieningen van soortgelijke evenementen regelen. De organisator is in Nederland zelf verantwoordelijk voor de veiligheidsvoorzieningen en moet dat lokaal met de gemeente, politie en brandweer regelen. Dus komt het neer op lokale praktijkervaring om dit soort evenementen te beoordelen.

En meestal gaat dat goed. Mojo heeft ook door schade en schande geleerd van de fouten in het verleden en dus zelfs z'n eigen hekwerken ontwikkeld. Het is dus hoognodig tijd om hier iets van op te steken en mee te nemen in de Europese wetgeving.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 14:16 schreef loopneus het volgende:
Het evenement is aan zijn eigen succes ten onder gegaan.
[..]

Dat zo'n naam nog voorkomt in Duitsland.

Nou en.

Jammer dat sommige mensen zo snel in paniek raken.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 15:09 schreef HetBoefje het volgende:
Wat een onzin om het nu nooit meer door te laten gaan. Na het Heizeldrama zijn toch ook niet alle voetbalwedstrijden afgelast voor eeuwig?

Zorg als regering dan dat je een geschikte plaats hebt voor zoveel mensen die een feestje willen vieren 1x per jaar.

Dit dus.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 15:16 schreef Ouwesok het volgende:
[..]


Ik vind het trouwens nog meevallen dat Ab Klinkenstein deze gelegenheid niet heeft aangegrepen om in Nederland alle festivals met onmiddelloze ingang te verbieden.
_{Of daar komt ie nog mee wanneer ie eindelijk al die vlekken weer uit zijn ondergoed heeft verwijderd}

Festivals verbieden is meer een PvdA aangelegenheid _{vraag maar aan Aboutaleb..}

En dáárom hou ik dus niet van grote mensenmassa's..

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 15:28 schreef OpperTokkie het volgende:
[..]


Festivals verbieden is meer een PvdA aangelegenheid _{vraag maar aan Aboutaleb..}

Maar dat heeft Aboutaleb (die door rechts zo hoog ingeschat wordt dat men ervan overtuigd is dat hij in zijn eentje heel Rotjeknor bestuurt) dan ook geleerd van Ab Klink die slechts één doel in het leven lijkt te hebben: Alles wat aangenaam/leuk/lekker is moet zo snel mogelijk verboden.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 15:09 schreef HetBoefje het volgende:
Wat een onzin om het nu nooit meer door te laten gaan. Na het Heizeldrama zijn toch ook niet alle voetbalwedstrijden afgelast voor eeuwig?

Dat was in dat geval nog niet eens zo'n verkeerde beslissing geweest. Het had in heel Europa miljarden overheidsgeld gescheeld die nu in de beveiliging van die voetbalwaanzin worden gestoken.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 14:17 schreef Dlocks het volgende:
Dit is netzoiets als zeggen dat er in Duitsland nooit meer auto gereden mag worden omdat er in Duitsland iedere dag 14 mensen doodgaan in het verkeer.

Als er in Duitsland iedere dag 14 miljoen mensen om zouden komen in het verkeer zou ik het inderdaad een goed idee vinden om te stoppen met auto rijden.

Ik vond de Tunnel of Terror op Thunderdome trouwens leuker.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 14:36 schreef BlackLining het volgende:
Onzin.

Het management, de organisatie en de politie hebben gefaald. Een tunnel waar duizenden mensen doorheen lopen sluit je niet ineens af. Dan kun je er je hand voor in het vuur steken dat het mis gaat. Gewoon een bijzonder stomme, stomme fout. Als je volgende keer van tevoren alles overdenkt en een X aantal kaarten verkoopt en duidelijk stelt dat je zonder kaart niet binnen komt, valt een evenement met zoveel mensen ook gewoon te handhaven.

De Politie heeft mensen tegen gehouden omdat er te veel mensen waren en er niemand meer bij kon, als er dan vervolgens mensen die er niet meer in mochten via achtertuinen en over hekken gaan om binnen te komen kun je niet meteen fout afschuiven op politie en zo laten we eerst maar het onderzoek afwachten.

Ah, de helden hierboven zouden het allemaal nog wel eens organiseren. Ik zei dit gisteren al dat dit nooit meer georganiseerd zou worden. In Berlijn wilden ze het niet meer door laten gaan omdat het té druk werd en je geen controle meer hebt over de mensenmassa. Er is geen enkele organisatie die nu nog de verantwoordelijkheid op zich wil nemen en er is geen enkele gemeente die nu nog een vergunning voor het evenement wil afgeven. Of denken de helden hierboven allemaal dat dat zo makkelijk is. De veiligheid moet gegarandeerd kunnen worden en met 1,4 miljoen bezoekers wordt dat verrekte lastig. Ik zou zeggen: laat diegenen die hier heel hard vanachter hun toetsenbordje schreeuwen dat ze het wel door zouden laten gaan het maar eens proberen. Daarbij: geen enkele sponsor wil nog zijn naam aan dit evenement verbinden.

De angst regeert en de eenvoudigste oplossing wordt gekozen: afschaffen. Achttien keer gaat het goed, één keer gaat het goed mis, met negentien slachtoffers tot gevolg. Dus dan meteen maar nooit meer doen? Alsof er geen andere mogelijkheden zijn.

Ik noem maar iets: grotere rondrit door de stad die gratis te bezoeken is en een eindfeest waar je een kaartje voor moet kopen. Dat beperkt de toestroom enorm en houdt het publiek goed verspreidt over de stad. Zeg maar het Rotterdamse Dance Parade voorbeeld ... ehm, maar dan met een burgemeester die niet net zo'n bang gedrag vertoond.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 15:57 schreef Weakling het volgende:
De angst regeert en de eenvoudigste oplossing wordt gekozen: afschaffen. Achttien keer gaat het goed, één keer gaat het goed mis, met negentien slachtoffers tot gevolg. Dus dan meteen maar nooit meer doen? Alsof er geen andere mogelijkheden zijn.

Ik noem maar iets: grotere rondrit door de stad die gratis te bezoeken is en een eindfeest waar je een kaartje voor moet kopen. Dat beperkt de toestroom enorm en houdt het publiek goed verspreidt over de stad. Zeg maar het Rotterdamse Dance Parade voorbeeld ... ehm, maar dan met een burgemeester die niet net zo'n bang gedrag vertoond.

Nogmaals, die organisatie wil het uit respect nooit meer overdoen. Ik denk dat die organisatie een vreselijke klotetijd tegemoet gaat zien waarin ze verantwoordelijk worden gehouden voor al deze ellende. In die context kan ik me het heel goed voorstellen dat deze organisatie het nooit meer opnieuw wil doen. Dat wil dus niet zeggen dat er geen ander grootschalig evenement ontstaat om de stok over te nemen.

Overigens lijkt mij dat - in ieder geval op deze manier - volledig onverantwoord. Als ik al zie hoe een grote stad als Amsterdam op Koninginnedag moeite heeft met zo'n grote mensenmassa, dan is een kleinere onervaren stad als Duisburg al snel volledig overrompeld. Dit soort evenementen organiseren vergt heel veel planning en logistiek.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 14:21 schreef Berend010 het volgende:
[..]
Loveparade krijgt een erg slechte naam hierdoor, als ze het door zetten komt er niemand meer op af

Ja, vast, er komt niemand meer op af. Geloof je dat echt? Als zouden ze doorgaan komt er gewoon weer zo veel volk op af.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 15:55 schreef Metalfreak het volgende:
Ah, de helden hierboven zouden het allemaal nog wel eens organiseren. Ik zei dit gisteren al dat dit nooit meer georganiseerd zou worden. In Berlijn wilden ze het niet meer door laten gaan omdat het té druk werd en je geen controle meer hebt over de mensenmassa. Er is geen enkele organisatie die nu nog de verantwoordelijkheid op zich wil nemen en er is geen enkele gemeente die nu nog een vergunning voor het evenement wil afgeven. Of denken de helden hierboven allemaal dat dat zo makkelijk is. De veiligheid moet gegarandeerd kunnen worden en met 1,4 miljoen bezoekers wordt dat verrekte lastig. Ik zou zeggen: laat diegenen die hier heel hard vanachter hun toetsenbordje schreeuwen dat ze het wel door zouden laten gaan het maar eens proberen. Daarbij: geen enkele sponsor wil nog zijn naam aan dit evenement verbinden.

Er zijn toch zat andere formules te bedenken voor zo'n massa-evenement? Zoals bv. feesten op meerdere locaties, betere toegangswegen etc. etc. De fout die men gemaakt heeft is gewoon dat men één locatie heeft uitgezocht voor het eindfeest, die bovendien nog eens slecht toegankelijk was.

Je had net zo goed, zoals dat ook op festivals gebeurt, kunnen opteren voor meerdere podia op meerdere locaties. Dan had je geen miljoen mensen gehad die door dezelfde tunnel willen.

Terechte en begrijpelijke reactie om te stoppen met de Loveparade. Het idee dat het volgend jaar gewoon weer verder zou gaan is gewoon totaal belachelijk. Er horen geen mensen te sterven op een dancefestival.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 16:12 schreef ThingFish het volgende:
Nogmaals, die organisatie wil het uit respect nooit meer overdoen.

Uit respect voor slachtoffers die 99,9% zeker NIET hadden gewild dat er nooit meer een LoveParade kwam? Uit respect voor familie en vrienden die weten dat de slachtoffers hadden gewild dat de LoveParade moet blijven?

Natuurlijk had wat hier is gebeurd nooit mogen gebeuren en moet er alles aan worden gedaan om te voorkomen dat zoiets weer gebeurt. Maar in ieder geval niet op een manier die de slachtoffers zelf nooit zouden hebben gewild.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 16:34 schreef DarkSkywise het volgende:
[..]

Uit respect voor slachtoffers die 99,9% zeker NIET hadden gewild dat er nooit meer een LoveParade kwam? Uit respect voor familie en vrienden die weten dat de slachtoffers hadden gewild dat de LoveParade moet blijven?

Natuurlijk had wat hier is gebeurd nooit mogen gebeuren en moet er alles aan worden gedaan om te voorkomen dat zoiets weer gebeurt. Maar in ieder geval niet op een manier die de slachtoffers zelf nooit zouden hebben gewild.

Beetje flauw om te spreken voor 19 dode mensen en een organisatie die je beiden nooit hebt gekend. De organisatie denkt - uit respect jegens de overledenen - dat dit het beste is. Kan je iets van vinden, maar het is hun emotionele besluit wat ik alleen maar kan ondersteunen.

Hoe de overledenen er over dachten weet ik niet, maar denk dat iedereen die daar in de tunnel die paniek hebben ervaren voor het leven getekend zijn. En bovendien geen tunnel meer door durven en grote massa's voorlopig ontwijken. Maar goed, jij weet het 99,9% zeker dus is weinig tegen in te brengen...

dat hebben de "feest"gangers dus helemaal aanzichzelf te danken..

als met niet als een stel domme koeien moeielijk was gaan doen bij de ingang en gewoon weg was gegaan, was en niks gebeurd..

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 16:43 schreef mschol het volgende:
dat hebben de "feest"gangers dus helemaal aanzichzelf te danken..

als met niet als een stel domme koeien moeielijk was gaan doen bij de ingang en gewoon weg was gegaan, was en niks gebeurd..

En daar is dus niets minder van waar... Ook tegen lompe feestgangers moet een festival opgewassen zijn. De organisatie is de eerst aangewezene die de veiligheid van hun bezoekers ten alle tijde moet kunnen garanderen. Aan het begin van de tunnel hebben die mensen echt niet door wat er zich aan het eind afspeelt. Zeker niet als er 100 meter tussen zit. Echt een kansloze uitspraak...

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 14:16 schreef loopneus het volgende:
Het evenement is aan zijn eigen succes ten onder gegaan.
[..]

Dat zo'n naam nog voorkomt in Duitsland.

Onzin dat die naam niet meer zou kunnen...Als iemand vreselijke dingen heeft gedaan dan is dat die persoon en niet zijn naam. Alsof het gelijk een tribute is aan meneer Hitler.

Als je voor een internationaal bekend evenement gaat schatten en inrichten op 300.000 mensen dan ben je als Organisator niet goed bij je hoofd. Keer op keer is bewezen dat Loveparade iig 500000 tot 1 milj mensen trekt.

Wat een belachelijke oplossing, ja er is een ramp gebeurd, maar daarmee is het inmiddels politieke normale verbieden niet de oplossing voor.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 18:48 schreef Tarak het volgende:
Wat een belachelijke oplossing, ja er is een ramp gebeurd, maar daarmee is het inmiddels politieke normale verbieden niet de oplossing voor.

Er is helemaal niets verboden, de organisatie heeft er zelf de stekker uit getrokken. Iedereen die een feest voor 1,5 miljoen mensen wil organiseren moet dat lekker zelf weten, mits ze dat maar in samenspraak doen met de autoriteiten. En die zullen hoop ik nu wel 2x nadenken met het afgeven van vergunningen.

Dus in plaats van lering te trekken uit deze tragedie zijn deze 19 mensen volkomen zinloos gestorven

Nu kan een ander festival de lege plak opvullen en weer dezelfde fouten maken, schande!

Jammer op zich.
Love parade is toch een begrip.
Misschien verspreiden ja, over diverse podiums.

Bij dit soort grote evenementen moet ook het leger "stand by" staan.
Misschien alleen niet zo herkenbaar in legerpakkie.
Zou een idee kunnen zijn,of t werkt weet ik uiteraard niet.
Die kunnen waarschijnlijk meer en sneller dan sommige politie diensten.
Sterkte aan de nabestaanden.

Hmm. Dit is toch wel een te snelle beslissing denk ik zo. Gewoon beter organiseren, klaar. Een herdenking voor de komende vijf jaar was ook wel goed geweest.

Niet dat ik er ooit naartoe zou gaan, maar afijn.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 14:12 schreef MarkoAlmelo het volgende:
Waarom te begrijpen? Het kan toch makkelijk als alles goed maar georganiseerd is. En als ze al vanaf het begin twijfelen...tja..

Die organisatoren zouden zelfs geen kinderfeestje meer mogen organiseren als het aan mij lag. In Berlijn had je eerst die parade, waardoor die hele menigte dus over een heel groot gebied verspreid liep, daarna waren er verschillende feesten in de hele stad zodat ook na de parade de menigte verdeelt werd. Dat zal de bedoeling ook wel zijn geweest hier, maar ergens is er een grote fout gemaakt dat haast iedereen op een veel te klein plein stond.

Vanaf minuut 1 ging het al mis daar. Wat een kutorganisatie. Dortmund 2 jaar terug, niks aan de hand. Duisburg, veels te klein opgezet. Politie deed niks, maar stond ook machteloos. Maar dat ze weigerden de hekken te openen is bij de beesten af, moord.

i ask again, what happend?!?!?! was er brand? kwam jezus op het toneel? what happend?!?!?!

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 14:12 schreef Onverlaatje het volgende:
Als er 1,4 miljoen mensen op een evenement afkomen kan er altijd wat gebeuren.

Ze zaten als ratten in een val.
Begrijpelijk dat er 1 ingang is, zoals bij een discotheek, ivm ingangscontrole.
Maar bij een noodgeval moet zo'n terein eigenlijk aan alle kanten open kunnen.

Op Koninginne dag was er ook massapaniek. Niet veel doden... maar wel paniek. Afschaffen... en dan nog het jaar ervoor.

What's next een verbod op de productie, verkoop en bezit van trancemuziek?

Zomercarnaval gaat hier in Rotterdam wel door ondanks dat er geregeld een dode te betreuren valt. Maar da's een etnisch feestje en daar mag je niet aan komen want dan ben je racist.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 16:32 schreef beantherio het volgende:
Er horen geen mensen te sterven op een dancefestival.

Er horen ook geen mensen op kermissen en voetbal wedstrijden te sterven
Ook maar verbieden dan ?
Btw tijdens de dodenherdenking had het ook mis kunnen gaan
Ook uit voorzorg maar verbieden ?
Of wachten we pas nadat het mis is gegaan ?

Ik zie geen reden om het niet gewoon weer te laten doorgaan
Wanneer we elk evenement dat mis gaat (of bijna mis gaat ) verbieden dan blijft er niet meer over
Gewoon leren van je fouten en zorgen dat ze niet weer gebeuren

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 22:26 schreef Paradestraat het volgende:
[..]


Er horen ook geen mensen op kermissen en voetbal wedstrijden te sterven
Ook maar verbieden dan ?
Btw tijdens de dodenherdenking had het ook mis kunnen gaan
Ook uit voorzorg maar verbieden ?
Of wachten we pas nadat het mis is gegaan ?

Ik zie geen reden om het niet gewoon weer te laten doorgaan
Wanneer we elk evenement dat mis gaat (of bijna mis gaat ) verbieden dan blijft er niet meer over
Gewoon leren van je fouten en zorgen dat ze niet weer gebeuren

Het gaat er ook niet om dat er niet meer van dit soort evenementen komen, maar dat een evenement met zoveel bezoekers niet zomaar op deze manier mag worden georganiseerd. De organisatoren hebben dit onverantwoord gedaan en de gemeente (en politie en brandweer) mogen een evenement waarvan je kan weten dat er extreem veel bezoekers op af komen nooit door mogen laten gaan als ze niet 100% zeker weten dat alles goed geregeld en voorbereid is.
Er zijn veel meer van dit soort festivals en die moeten hiervan leren door sowieso een duidelijke grens te stellen aan het aantal bezoekers en een plan klaar te hebben om een teveel aan bezoekers op een goede manier te stoppen.

Maar ik neem aan dat deze organisatoren ook eigendom zijn van de merknaam en opzet van deze love parade en die zou ik nooit meer zo'n evenement laten organiseren.

quote:

Het festivalterrein kon maximaal 300.000 mensen herbergen, zei de leider van de crisisstaf, Wolfgang Rabe

Waar ben je dan in mee bezig, de brandweercommandant zei dat ze vooraf al twijfels hadden dat het terrein te klein was. Je kan de bezoekersaantallen van vorige edities zo vinden op wikipedia, ik vind het echt onbegrijpelijk

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 22:49 schreef northernlight81 het volgende:
[..]
Waar ben je dan in mee bezig, de brandweercommandant zei dat ze vooraf al twijfels hadden dat het terrein te klein was. Je kan de bezoekersaantallen van vorige edities zo vinden op wikipedia, ik vind het echt onbegrijpelijk

Als je achteraf vertelt twijfels te hebben gehad bij de grootte van het terrein, begrijp ik niet wat er dan is gebeurd met die twijfels ten tijde van de planning. Of heeft hij deze toen niet kenbaar gemaakt?

quote:

Op zondag 25 juli 2010 @ 14:19 schreef BlueMage het volgende:
Lekker overtrokken reactie weer. Ok wat daar gebeurd is, is heel erg, laat dat duidelijk zijn. Nou is het zaak hiervan te leren, dit soort fouten niet weer te maken en een festival wat op zich volgens mij altijd vrijwel probleemloos verliep door te laten gaan in een verbeterde vorm. Zei Freddie Mercury het niet al: "The show must go on" ?

Helemaal mee eens.... En wat mij betreft gaan ze het weer in Berlijn houden, dan zien ze mij daar ook weer.... Ben zelf gegaan van 1999 t/m 2003 en het waren de beste feesten waar ik ooit naar toe ben geweest en dat zijn er best wel veel geweest.

Verder is dit natuurlijk een uitspraak waar je nog niet veel van moet aantrekken, iedereen zit nog bomvol met emoties en dan worden dit soort dingen gezegd.
Het is een vergelijking van niets, maar zit toch wel een kern van waarheid in: Wanneer iemand zondags zo'n ongelooflijke kater heeft en dat ze hijpalen in z'n kop aan het rammen zijn, zegt hij ook dattie nooit meer gaat drinken. En wat doet ie de week erna????