Sjie fraude..

Middelbare scholeren, HBO-ers, het zijn allemaal domme scholieren.

onderwijs. Dat staat voor laagwijs. En dat is dan ook precies de bedoeling van educatie. Mensen moeten dom zijn maar net goed genoeg voor zombiewerknemer.

Alles draait om geld. Ohhh we hebben te weinig studenten laten slagen, daar gaat onze subsidie.

Welke idioot heeft verzonnen om per leerling geld te verstrekken. Dat is vragen om frauderen!? En om ieder idioot maar een papiertje te laten hebben.

Je diploma is hiermee dus ook geen snars meer waard. Je krijgt het toch cadeau.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 @ 09:10 schreef Haradrim het volgende:
Middelbare scholeren, HBO-ers, het zijn allemaal domme scholieren.

Dit heeft niks met scholieren zelf te maken maar met het bestuur..

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 @ 09:10 schreef Haradrim het volgende:
Middelbare scholeren, HBO-ers, het zijn allemaal domme scholieren.

Dat is ook de intentie van school... dom worden.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 @ 09:17 schreef Lollertrolle het volgende:
[..]


Dit heeft niks met scholieren zelf te maken maar met het bestuur..

Ooit gehoord van nivellering en aanpassing. Scholen voelen zich door het systeem van kwantiteitsbepaling genoodzaakt om te frauderen, omdat hun begroting anders spaak loopt. Dat het leeuwendeel van de scholieren het niveau niet heeft dat ze nodig heeft, is daaraan oorzaak. Laat eenvoduige mensen lekker loodgieter worden, ipv. via een van de 173 zijdeuren alsnog even een papiertje op laten halen, wat eigenlijk veel te hoog voor ze is. Merk het op universiteit ook, schakeljaars die qua instelling (we gaan naar de "les") en niveau niets te zoeken hebben, colleges vertragen, verlagen en een verkeerde niet academische instelling hebben (onzelfstandigheid, we krijgen wel een "receptuur"). Nogmaals, zowel scholieren als het systeem zijn hier debet aan.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 @ 09:16 schreef Lambiekje het volgende:
onderwijs. Dat staat voor laagwijs. En dat is dan ook precies de bedoeling van educatie. Mensen moeten dom zijn maar net goed genoeg voor zombiewerknemer.

Alles draait om geld. Ohhh we hebben te weinig studenten laten slagen, daar gaat onze subsidie.

Welke idioot heeft verzonnen om per leerling geld te verstrekken. Dat is vragen om frauderen!? En om ieder idioot maar een papiertje te laten hebben.

Je diploma is hiermee dus ook geen snars meer waard. Je krijgt het toch cadeau.

Heb jij een voorstel voor een andere verdeelsleutel? Gemakkelijk schreeuwen vanaf de zijlijn, maar kom zelf eens met oplossingen.

ASSISTANT PRINCIPAL: So for the time being, all teachers will devote class time to teaching language arts sample questions. Now if you turn to page eleven, please, I have some things I want to go over with you.

ROLAND "PREZ" PRYZBYLEWSKI: I don't get it, all this so we score higher on the state tests? If we're teaching the kids the test questions, what is it assessing in them?

TEACHER: Nothing, it assesses us. The test scores go up, they can say the schools are improving. The scores stay down, they can't.

PREZ: Juking the stats.

TEACHER: Excuse me?

PREZ: Making robberies into larcenies, making rapes disappear. You juke the stats, and major become colonels. I've been here before.

TEACHER: Wherever you go, there you are.

- The Wire (Season 4 Episode 9)

Gewoon aparte scholen maken voor tokkies, allochtonen en mensen die daadwerkelijk iets van hun leven willen maken. Dan kunnen ze elkaar weinig beinvloeden. Nu wordt domheid wederom beloond. Dat is voor werkgevers ook duidelijker, want nu verwachten ze van een sollicitant dat hij of zij op basis van hun cijfers/school/opleiding iets kan terwijl ze eigenlijk totaal niks kunnen.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 @ 09:28 schreef hendrik64 het volgende:
[..]


Heb jij een voorstel voor een andere verdeelsleutel? Gemakkelijk schreeuwen vanaf de zijlijn, maar kom zelf eens met oplossingen.

Hij trekt een zeer juiste conclusie omtrent de kwantiteitsbepaling. Het zorgt voor dit soort vunzigheden. Een beter idee zo zijn om subsidiering per instantie te laten lopen.. Zo kunnen instanties zelf bepalen wie studeert aan hun instituut. Uiteraard gaan ze voor of de mensen met een hoog IQ, hoge mate aan kennis, of anderzijds de welwillenden met wellicht iets minder intellect. Zo kun je je eigen instituut sturen.

Dat krijg je als overheden doelmatigheidscontracten afsluiten ipv instanties gewoon hun werk laten doen. Idem ditto met de politie die nu verplicht x duizend bonnen per kwartaal moet uitschrijven omdat ze anders hun werk niet goed hebben gedaan. Dan krijg je situaties dat politie-agenten uit pure willekeur bonnen gaan uitdelen omdat ze hun quota anders niet halen.

Ja, en vervolgens hebben we nieuwe mensen in de arbeidsmarkt die verbazend incapabel zijn voor hun niveau.

No shit.. Dat had ik je 4 jaar geleden ook wel kunnen vertellen. Valt me op dat dit heel veel gebeurd bij ROC's. Zolang ze aan een bepaald slagingspercentage zitten krijgen de scholen natuurlijk vol op subsidies (welke over het algemeen gewoon "gespaard" worden voor de zware tijden). Droevig, maar harde realiteit..

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 @ 09:33 schreef Haagse-Harry het volgende:
Gewoon aparte scholen maken voor tokkies, allochtonen en mensen die daadwerkelijk iets van hun leven willen maken. Dan kunnen ze elkaar weinig beinvloeden. Nu wordt domheid wederom beloond. Dat is voor werkgevers ook duidelijker, want nu verwachten ze van een sollicitant dat hij of zij op basis van hun cijfers/school/opleiding iets kan terwijl ze eigenlijk totaal niks kunnen.

Wat noem jij dan "iets van je leven maken"? Een zoon van een stratenmaker die ook stratenmaker wil worden maakt ook iets van zijn leven, maar ik neem aan dat die bij jou onder de " tokkies" valt?

Het grote probleem is de wens van mensen in het pluche om van Nederland een " kenniseconomie" te maken. Ze vergeten hierbij dat een land ook gewoon standaardbanen nodig heeft, zoals bovengenoemde stratenmaker. Vroeger was het normaal dat als je iets minder kon leren (waar helemaal niks mis mee is en waar je bovendien niks aan kan doen) dat je gewoon op je 16e met je pa meeging om te werken.

De grote wens om de gehele bevolking "slimmer" te maken levert alleen maar onzekere en onwelwillende mensen op, ze worden immers al in hun schooltijd geestelijk kapot gemaakt omdat ze zogenaamd dom en kansloos zijn (tokkies in de fokmond). Ook voelen scholen zich dus genoodzaakt te frauderen om totaal belachelijke quota te halen.

Aan de andere kant ben ik het overigens wel eens dat mensen die WEL kunnen en willen leren niet opgezadeld moeten worden met mensen die dat niet willen, of kunnen. Maar daar hadden en hebben we toch Gymnasium en Atheneum voor?

En zo gaat het onderwijs in Nederland langzaam naar de afgrond.

[ Bericht gewijzigd door HSG op zaterdag 24 juli 2010 @ 10:13 ]

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 @ 10:04 schreef HSG het volgende:
En zo gaat het onderwijs in Nederland langzaam naar de afgrond.

Ik vrees dat het middelbaar onderwijs al jaren de rand over is. Het HBO-onderwijs is ook hard aan het falen. Momenteel weten alleen de universiteiten nog kwaliteits-onderwijs te leveren.

Als je die onzin hierboven leest dan ga je toch bijna geloven in studenten clubjes als 'skulls and bones'.

Van die ballen die denken dat ze veel beter zijn dan de rest en daarom een elitair clubje beginnen.

[ Bericht gewijzigd door heracles op zaterdag 24 juli 2010 @ 10:35 ]

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 @ 09:19 schreef Lambiekje het volgende:
[..]

Dat is ook de intentie van school... dom worden.

Meneer is niet zo hoog opgeleid?

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 @ 09:57 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]


Wat noem jij dan "iets van je leven maken"? Een zoon van een stratenmaker die ook stratenmaker wil worden maakt ook iets van zijn leven, maar ik neem aan dat die bij jou onder de " tokkies" valt?

Het grote probleem is de wens van mensen in het pluche om van Nederland een " kenniseconomie" te maken. Ze vergeten hierbij dat een land ook gewoon standaardbanen nodig heeft, zoals bovengenoemde stratenmaker. Vroeger was het normaal dat als je iets minder kon leren (waar helemaal niks mis mee is en waar je bovendien niks aan kan doen) dat je gewoon op je 16e met je pa meeging om te werken.

De grote wens om de gehele bevolking "slimmer" te maken levert alleen maar onzekere en onwelwillende mensen op, ze worden immers al in hun schooltijd geestelijk kapot gemaakt omdat ze zogenaamd dom en kansloos zijn (tokkies in de fokmond). Ook voelen scholen zich dus genoodzaakt te frauderen om totaal belachelijke quota te halen.

Aan de andere kant ben ik het overigens wel eens dat mensen die WEL kunnen en willen leren niet opgezadeld moeten worden met mensen die dat niet willen, of kunnen. Maar daar hadden en hebben we toch Gymnasium en Atheneum voor?

Het belangrijkste is dat mensen naar een school gaan of een opleiding volgen die bij hun niveau past. Dan hoeft de school geen trucs uit te halen zoals kunstmatig cijfers opkrikken om de subsidies binnen te kunnen blijven slepen. De slagingspercentages zullen dan elk jaar voldoende hoog zijn. Het systeem dat ze nu gebruiken "vraagt" gewoon om fraude.

Stomme scholen

Zitte blijvers geeft voor mij aan dat de kinderen wel de aandacht krijgen die ze nodig hebben. Sommige kinderen blijven nu 7 jaar tegen een achterstand aanhikken die ze nooit meer weg kunnen werken. Een jaartje overdoen had de kinderen een veel betere kans in het vervolg onderwijs kunnen geven.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 @ 09:27 schreef Haradrim het volgende:
[..]


Ooit gehoord van nivellering en aanpassing. Scholen voelen zich door het systeem van kwantiteitsbepaling genoodzaakt om te frauderen, omdat hun begroting anders spaak loopt. Dat het leeuwendeel van de scholieren het niveau niet heeft dat ze nodig heeft, is daaraan oorzaak. Laat eenvoduige mensen lekker loodgieter worden, ipv. via een van de 173 zijdeuren alsnog even een papiertje op laten halen, wat eigenlijk veel te hoog voor ze is. Merk het op universiteit ook, schakeljaars die qua instelling (we gaan naar de "les") en niveau niets te zoeken hebben, colleges vertragen, verlagen en een verkeerde niet academische instelling hebben (onzelfstandigheid, we krijgen wel een "receptuur"). Nogmaals, zowel scholieren als het systeem zijn hier debet aan.

Dat laatste ben ik het niet helemaal mee eens. Bij mij in de klas zitten een paar ex-HBO'ers en die werken het hardst van iedereen, halen ook de hogere cijfers en weten zeker wel waar ze mee bezig zijn. Juist zij werken er keihard voor en worden daarvoor beloond, terwijl de meeste uni-studenten zoiets hebben van: "Ach ik ben toch slim, ik doe zo min mogelijk en dan haal ik het wel." Daar staat tegenover dat we ook een ex-MBO'er hebben die opgeklommen is (respect daarvoor), maar die bij syntax niet eens weet wat een persoonsvorm en een onderwerp is... Dat is echter wel een van de uitzonderingen. De meeste studenten die opgeklommen zijn werken juist keihard en dat merk je ook wel, bij ons dan.

Overigens, "les" zeggen ipv "college", is dat nou echt zo'n schanddaad?

Doet me denken aan hoe het er in de VS aan toe gaat - zoals Mr.Silencer ook al quote..
Daar is het nog veel erger omdat het daar expres ingesteld is: de examens worden lokaal bijgesteld naar het gemiddelde zodat de meeste scholieren slagen.
Je hoeft soms niet eens een voldoende te halen, want afhankelijk van hoe dom je medescholieren zijn, wordt een 5.5 toch wel naar een 6 of hoger gecorrigeerd.
Absurd gedrag - hoe bedoel je demotivatie?

Daarnaast ben ik het wel met 'nogeenoudebekende' eens - die 'kenniseconomie' is net zoals Balkenellende z'n 'VOC Mentaliteit' een denkfout. Kijk maar naar MSD in Oss - tot zo ver onze kenniseconomie.
Voor de mede-nerds:
"If we all reacted the same way, we'd be predictable, and there's always more than one way to view a situation. What's true for the group is also true for the individual. It's simple: overspecialize, and you breed in weakness. It's slow death."

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 @ 09:57 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]

Het grote probleem is de wens van mensen in het pluche om van Nederland een " kenniseconomie" te maken. Ze vergeten hierbij dat een land ook gewoon standaardbanen nodig heeft, zoals bovengenoemde stratenmaker. Vroeger was het normaal dat als je iets minder kon leren (waar helemaal niks mis mee is en waar je bovendien niks aan kan doen) dat je gewoon op je 16e met je pa meeging om te werken.

Dit is dus het grote probleem, en niet alleen bij de overheid. Veel te veel ouders kunnen niet accepteren dat hun kinderen misschien minder goed kunnen leren. Ze laten tests uitvoeren, en dan heeft het kind ineens autisme/adhd/dyslexie. En elk falen wordt dan op de 'ziekte' geschoven, waardoor de ouders en het kind dus niet onder ogen hoeven te zien dat het kind niet beter kan.

quote:

De grote wens om de gehele bevolking "slimmer" te maken levert alleen maar onzekere en onwelwillende mensen op, ze worden immers al in hun schooltijd geestelijk kapot gemaakt omdat ze zogenaamd dom en kansloos zijn (tokkies in de fokmond). Ook voelen scholen zich dus genoodzaakt te frauderen om totaal belachelijke quota te halen.

Dit is onzin. Als ze al geestelijk kapot worden gemaakt, dan is het door de manier waarop onderwijs tegenwoordig wordt gegeven (alles is voorgekauwd, de leerling hoeft nooit zijn/haar eigen redenatievermogen te gebruiken), maar niet omdat er teveel van ze wordt verwacht. Het is juist andersom: doordat ze gratis punten krijgen, en doordat ze vrijwel geen uitdaging meer krijgen, kweek je luie en ruggengraatloze mensen. In plaats daarvan zou de werklast voor scholieren zeer omhoog moeten, evenals het niveau. Als je dat koppelt aan een voldoende beloning, dan leren leerlingen door te zetten.

quote:

Aan de andere kant ben ik het overigens wel eens dat mensen die WEL kunnen en willen leren niet opgezadeld moeten worden met mensen die dat niet willen, of kunnen. Maar daar hadden en hebben we toch Gymnasium en Atheneum voor?

Dit is dus helemaal fout. In gymnasia en athenea zijn juist de meeste mensen die het eigenlijk niet kunnen. Gymnasia en athenea hebben namelijk een heel goed imago. Ik heb zelf op een gymnasium gezeten, en ik heb gemerkt dat vooral kinderen van rijkere mensen gedwongen worden naar een gymnasium te gaan: iets lagers zou een schande zijn. Het behoeft geen uitleg dat een groot deel van die kinderen de bovenbouw niet haalden. Gelukkig hadden wij een bestuur en directeur die liever wat meer kinderen zag blijven zitten dan het niveau omlaag te halen, maar het leverde toch een behoorlijke rem op de lessen op. Leraren willen toch zoveel mogelijk leerlingen laten slagen, en ze geven daarom misschien teveel aandacht aan de kinderen die het eigenlijk niet kunnen.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 @ 09:19 schreef Lambiekje het volgende:
[..]

Dat is ook de intentie van school... dom worden.

Ik heb altijd het idee dat jij héél lang op school gezeten hebt.

Maakt niet uit, papiertje zegt weinig op dat niveau, gewoon geven

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 @ 09:57 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Wat noem jij dan "iets van je leven maken"? Een zoon van een stratenmaker die ook stratenmaker wil worden maakt ook iets van zijn leven, maar ik neem aan dat die bij jou onder de " tokkies" valt?

Dat is geen probleem, wel dat die stratenmakers, metaalbewerkers, metselaars, timmermannen vaak erg slecht opgeleid zijn vergeleken met 20 jaar terug. Dan krijg je ze als bedrijf met een volledig diploma en blijken ze de meest simpele basiskennis en vaardigheden niet eens te bezitten.

Beetje jammer dat ze dat niet op mijn school deden..... 45% bleef zitten in 1 jaar en meesten op een tiende ofzo ^^

Deden ze bij mij bij duits, maar alleen omdat de docenten zo belachelijk slecht waren dat niemand het anders zou halen...

Motherfuckin' aye zeg, komen ze NU mee. Die praktijken gaan al zeker 15 jaar mee.

Sorry maar zakken op 1 tiende punt na wil je niemand aandoen

Bij ons op de HBO: tentamen gemaakt, had er maar 1 een voldoende.
Dag later hadden er maar 2 een onvoldoende.
Ik had eerst een 2,4 of zoiets, en een dag later was dat gewijzigd in een 6,2.

Maar ja, wat wil je?
Je ziet het overal, bij banken die een bonus krijgen als ze een of andere target halen, of bij scholen die een 'bonus' krijgen als ze meer kids laten slagen. Het is gewoon fraude, juist omdat er een bonus voor de neus wordt gehouden.

Door de regels zijn de scholen overgegaan op fraude:

Hogere cijfers en hoger slagingspercentage betekent meer geld!!!!!!!

Op de scholen kinderen een label geven van adhd of autist is meer geld de zogenaamde rugzaksubsidie!!!!!!!

Oftewel er klopt geen bal van van de huidige situatie.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 @ 09:33 schreef Haagse-Harry het volgende:
Gewoon aparte scholen maken voor tokkies, allochtonen en mensen die daadwerkelijk iets van hun leven willen maken. Dan kunnen ze elkaar weinig beinvloeden. Nu wordt domheid wederom beloond. Dat is voor werkgevers ook duidelijker, want nu verwachten ze van een sollicitant dat hij of zij op basis van hun cijfers/school/opleiding iets kan terwijl ze eigenlijk totaal niks kunnen.

Middelbare school. Je bent 11/12 als je hier terecht komt. Jij wilde ook al iets van je leven maken toen je 11 was? Of zelfs toen je 16 was?

Ik wilde liever voetballen/socializen op die leeftijd, dat is ook nodig, dus nee, dit is gewoon idioot. Sommige mensen moeten iets meer geholpen worden. En als de hele klas, waaronder ook de "genieën", ondermaats scoort op een toets, dan is het niet zo gek als iedereen een punt hoger krijgt.

Ik heb overigens mijn havo gewoon met een 7.2 gemiddeld gehaald zonder een uur geleerd te hebben, dus heb zelf geen behoefte gehad aan fraude, maar snap wel dat sommige, veelbelovende scholieren hier wel behoefte aan hebben.

HBO is overigens een ander verhaal.

Moeten scholieren niet een bonus krijgen als ze slagen? Dan slagen er meer heeft de school hetzelfde bereikt!

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 @ 11:35 schreef Erikro het volgende:
[..]

Dat is geen probleem, wel dat die stratenmakers, metaalbewerkers, metselaars, timmermannen vaak erg slecht opgeleid zijn vergeleken met 20 jaar terug. Dan krijg je ze als bedrijf met een volledig diploma en blijken ze de meest simpele basiskennis en vaardigheden niet eens te bezitten.

Niet alleen in jouw vakgebied maar ook in de ICT hebben we weer een stagiare van MBO 3 of 4 opleiding is het resultaat diep triest heeft niet eens de basiskennis van ICT. Ik deed een keer voor de gein een ict toets voor het MBO dat had meer met tekstverklaren te maken dan met ICT gewoon diep diep triest.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 @ 10:31 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Meneer is niet zo hoog opgeleid?

Hij heeft wel enigszins gelijk. Ik vond de HBO ook een soort knip en plak opleiding en dan spreek ik over de jaren 90. Veel heb ik er niet geleerd het was wel leuk om met die knutselgroepjes je sociale vaardigheden te verbeteren.

ik vnd het ook al vreemd dat kinderen van 4/5 al een soort cito toets krijgen, dat vind ik veel te vroeg. Het is waarschijnlijk beter om weer terig te keren naar de ouderwetse lagere school waarvan je van 6/7 jaar in de eerste klas komt en weer leert lezen en schrijven via de ouderwetse methode pen en papier. Momenteel noem ik de generatie van 15-25 jaar de F7 Generatie en zijn te vaak te dom of te lui om goed hun werk te verrichten.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 @ 12:54 schreef Mauwauw het volgende:
Moeten scholieren niet een bonus krijgen als ze slagen? Dan slagen er meer heeft de school hetzelfde bereikt!

Misschien wel een goed idee, maar dan leg je weer een gigantische druk op kinderen die het niet kunnen bolwerken met de kwalijke gevolgen vandien.

Ik denk toch dat we moeten teruggaan naar de ouderwetse opleidings trajecten:

LTS/Mavo/Havo

MTS/MBO/VWO

HTS/HBO

Universiteit


Dan weet men beter wat iemand kan en geleerd heeft ipv van VMBO 3 en 4 en al die ongein.

Ze moesten het omdraaien: subsidie voor leerlingen die blijven zitten.

oplossing zo als in Amerika,, rommelen met de leraar of lerares..

Welke idioot heeft deze ongelofelijk fraudegevoelige regel bedacht?

Scholen moeten gewoon ieder jaar een zak geld krijgen. En er komen een paar "schoolinspecteurs" die een paar keer per jaar ongevraagd op bezoek komen.
Mensen hebben een stok achter de deur nodig.

NEE ECHT?!

De gemiddelde autochtoon kan het niveau wel aan, maar de allochtoon heeft het drastisch naar beneden getrokken op alle niveau's (VMBO,HAVO,VWO,MBO,HBO,UNI) Gefeliciteerd multicul Nederland!!!

Eens, ik heb nu net het eerste jaar HBO werktuigbouwkunde gedaan, en geslaagd. Maar ik heb niet het gevoel dat ik nu veel meer weet dan een jaar geleden. Er werden voor veel vakken gewoon 7s uitgedeeld.