Fransen en staken

Mietjes, een beetje zeiken omdat ze tot 62 jaar door te werken.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 @ 10:18 schreef Hamza112 het volgende:
Fransen en staken

Ik zou verschil tussen staken en werken niet kunnen herkennen bij Fransen denk ik

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 @ 10:18 schreef RedVampire het volgende:
Mietjes, een beetje zeiken omdat ze tot 62 jaar door te werken.

idd...als ze het hier doorzetten mogen wij door tot ons 67e

verdomme... hadden we ook in nederland moeten staken vanwege late pensioenleeftijd?
regering trekt de plannen wel in als heel nederland staakt.

Zeikerds, dat zijn nauwelijks "zware" beroepen!

Waarom worden de pensioenleeftijden niet voor heel Europa (of althans, de EU deelnemers) gelijk getrokken?

Fransen staken gewoon tot hun pensioen
En dan maar zeuren op voetballers die weigeren te voetballen.. Dat is jullie eigen cultuur!

Zijn wij hier dan de enige die doorwerken tot hun 65e en zijn er dan ook nog mensen die het normaal vinden om mensen tot hun 67e te laten werken?! Waarom kunnen andere landen het wel voor elkaar krijgen om mensen op of zelfs voor hun 60e met pensioen te sturen?!

Kijk, in Frankrijk snappen ze het.

Hier in NL, waar we al krankzinnig veel belasting betalen, en afdragen aan allerlei premies en vaste lasten en accijns etc etc... kunnen die incompetente hufters in Den Haag het nog niet eens financieel rondkrijgen om de mensen met hun 65ste met pensioen te laten gaan(!)

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 @ 10:33 schreef Tim_G het volgende:
Zijn wij hier dan de enige die doorwerken tot hun 65e en zijn er dan ook nog mensen die het normaal vinden om mensen tot hun 67e te laten werken?! Waarom kunnen andere landen het wel voor elkaar krijgen om mensen op of zelfs voor hun 60e met pensioen te sturen?!

Het is niet alsof in den beginne alle landen om de tafel gingen zitten en elkaars pensioenleeftijd vaststelden
Zoiets komt voort uit oude afspraken die ten tijde van een crisis aangepast moeten worden. In Nederland was iedereen al gewend aan het feit dat je tot 65 moet werken. De stijging van 2 jaar zal dan ook redelijk normaal verlopen, zo is de mentaliteit hier.

In Frankrijk ligt dat kennelijk anders

Ik snap het niet meer...

Wij waren de enige land in Europa de een potje voor pensioenen had.
Nu moeten wij tot ons 67e doorwerken en de rest van Europa niet.

WAT KLOPT HIER NIET?!

het is pas nieuws als de Fransen gaan werken

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 @ 10:33 schreef MrTorture het volgende:
Fransen staken gewoon tot hun pensioen
En dan maar zeuren op voetballers die weigeren te voetballen.. Dat is jullie eigen cultuur!

Precies, het trekt wel bij, net als hier in NL. Eerst moeilijk doen, daarna niets meer aan de hand

[ Bericht gewijzigd door kippenren op vrijdag 25 juni 2010 @ 10:29 ]

Luie horken, werken zullen ze.

BTW wat laten ze zich kennen he, die Fransen (voetbal)

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 @ 10:33 schreef Tim_G het volgende:
Zijn wij hier dan de enige die doorwerken tot hun 65e en zijn er dan ook nog mensen die het normaal vinden om mensen tot hun 67e te laten werken?! Waarom kunnen andere landen het wel voor elkaar krijgen om mensen op of zelfs voor hun 60e met pensioen te sturen?!

Daarom valt er in dat land ook niets voor elkaar te krijgen. Loop er maar eens een postkantoor binnen, kan je lachen

Ik kan me zo voorstellen dat ze in Frankrijk hetzelfde probleem hebben als wij hier; het huidige pensioenstelsel volstaat binenkort niet meer voor de hoeveelheid gepensioneerden.

Dus ofwel iedereen moet fors meer gaan betalen voor de pensioenen, of de pensioenleeftijd moet iets omhoog.

Pensioen op 65 (in NL) in ingesteld toen men gemiddeld 67 werd. Nog twee jaartjes je oude dag ontspannen kunnen leven. Mensen in Frankrijk zullen ook wel ouder worden vandaag de dag, dus gaat daar hetzelfde op, het past financieel niet meer.

Staken is schattig, maar dan moet je dus veel meer gaan betalen. Of accepteren dat de sociale voorzieningen in het hele land schrikbarend af gaan nemen... want tjah, het geld moet ergens vandaan komen.

Grappig hoe iedereen lekker galt over franse stakingen. Wat nog triester is dat zei er iets proberen tegen te doen, en wij laten zo over ons heen lopen.

Jaja leuk om nu te roepen, werk maar lekker door tot je 67ste. Maar ik zal je dit nog eens komen vragen als je 60 bent ok?

Niks mis met eerder stoppen met werken zodat je de laatste jaren ook nog wat van de wereld zou kunnen zien. Alleen past dit niet bij het kapitalisme.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 @ 10:56 schreef Lock-nah het volgende:
Grappig hoe iedereen lekker galt over franse stakingen. Wat nog triester is dat zei er iets proberen tegen te doen, en wij laten zo over ons heen lopen.

Jaja leuk om nu te roepen, werk maar lekker door tot je 67ste. Maar ik zal je dit nog eens komen vragen als je 60 bent ok?

Niks mis met eerder stoppen met werken zodat je de laatste jaren ook nog wat van de wereld zou kunnen zien. Alleen past dit niet bij het kapitalisme.

We zijn de moderne slaven.

Lock-nah... originele nick... toevallig CS gespeeld vroegah?

Eerder stoppen met werken kan ook best, alleen moet je dan wel voldoende gespaard hebben om dat op eigen kracht te kunnen doen. Je kan moeilijk verwachten dat een pensioenvoorziening er in voorziet dat iedereen met 60 stopt met werken.

ja dat heb ik kaastosti hangt mij ook nog bij

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 @ 10:37 schreef Yi-Long het volgende:
Kijk, in Frankrijk snappen ze het.

Hier in NL, waar we al krankzinnig veel belasting betalen, en afdragen aan allerlei premies en vaste lasten en accijns etc etc... kunnen die incompetente hufters in Den Haag het nog niet eens financieel rondkrijgen om de mensen met hun 65ste met pensioen te laten gaan(!)

Die fransen zijn een dom volk wat leunt op europa wij hadden nooit in 1 europa moeten stappen.
Waarom denk je dat ze allemaal een hongerpensioentje krijgen?
Heb je de buitenwijken van de steden gezien vol allochtonen die nergens van rondkomen.
WW en Ziekenfonds etc.etc. is er nauwelijks in dit land.
Het zijn gewoon luie strontflikkers die te schijterig zijn hun klauwen te laten wapperen.
Ik heb er familie wonen maar die waren wel zo slim om hun pensioen via Nederland te regelen!

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 @ 10:56 schreef Lock-nah het volgende:
Grappig hoe iedereen lekker galt over franse stakingen. Wat nog triester is dat zei er iets proberen tegen te doen, en wij laten zo over ons heen lopen.

Jaja leuk om nu te roepen, werk maar lekker door tot je 67ste. Maar ik zal je dit nog eens komen vragen als je 60 bent ok?

Niks mis met eerder stoppen met werken zodat je de laatste jaren ook nog wat van de wereld zou kunnen zien. Alleen past dit niet bij het kapitalisme.

Weet je wat grappig is dat ze daar haast geen sociale voorzieningen hebben, grappig als je dan Arbeidsongeschikt wordt!
Van welk geld gaan ze reizen dan ? Ze hebben nauwelijks gewerkt dus haast geen pensioen en inkomen.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 @ 10:20 schreef L00n3y het volgende:
[..]


idd...als ze het hier doorzetten mogen wij door tot ons 67e

dat is al zeker, vrees ik

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 @ 10:56 schreef Lock-nah het volgende:
Grappig hoe iedereen lekker galt over franse stakingen. Wat nog triester is dat zei er iets proberen tegen te doen, en wij laten zo over ons heen lopen.

Jaja leuk om nu te roepen, werk maar lekker door tot je 67ste. Maar ik zal je dit nog eens komen vragen als je 60 bent ok?

Niks mis met eerder stoppen met werken zodat je de laatste jaren ook nog wat van de wereld zou kunnen zien. Alleen past dit niet bij het kapitalisme.

Waarom laten we niet gewoon iedereen met 60 op pensioen gaan? Of waarom niet 50? of 40?

Dat kan je ten minste ook nog eens wat van de wereld zien. Alleen past dit niet in het kapitalisme.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 @ 11:40 schreef RedVampire het volgende:
[..]
Waarom laten we niet gewoon iedereen met 60 op pensioen gaan? Of waarom niet 50? of 40?

Omdat ik geen zin heb om 70% loonbelasting te betalen.

Als jij het zelf kunt betalen is er niemand die het erg vind dat jij stopt met werken als je 40 bent.

En anders mag je met een goede oplossing komen hoe we het gaan betalen om te stoppen als je bv. 50 bent. Dat scheelt meer dan 10 jaar premie en belastingsafdracht per werkende Nederland, om het nog niet eens te hebben over de ervaring en de hoeveelheid personeel die een bedrijf kwijtraakt. En het is nu al moeilijk om goed en kwalitatief personeel te vinden.

En met dat soort types zitten we in hetzelfde zinkende euro schuitje...

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 @ 10:37 schreef Yi-Long het volgende:
Kijk, in Frankrijk snappen ze het.

Hier in NL, waar we al krankzinnig veel belasting betalen, en afdragen aan allerlei premies en vaste lasten en accijns etc etc... kunnen die incompetente hufters in Den Haag het nog niet eens financieel rondkrijgen om de mensen met hun 65ste met pensioen te laten gaan(!)

Het enige probleem is alleen dat de algemene pensioenvoorziening (edit: even ten overvloede het gaat hier puur om de AOW, niet additionele pensioenen opgespaard via werkgever) niet betaald wordt uit belastingen, vaste lasten en accijnzen, maar puur uit de premies voor de AOW. En aangezien het aantal mensen dat de uitkering krijgt stijgt en het aantal mensen dat premies afdraagt daalt. Tel daarbij op dat de gemiddelde leeftijd tov de invoering van de AOW in '56 fors gestegen is en je hebt een probleem.

Alles bij elkaar is het vrij simpel, te weinig kinderen geboren over de laatste 30-40 jaar om het huidige systeem in stand te houden en we worden met z'n allen simpelweg gemiddeld te oud.
Geld moet ergens vandaan komen uiteindelijk, maar niemand wil er voor betalen. Gaat natuurlijk niet werken.
Overigens, 67 is nog maar begin, zal uiteindelijk wel 70-72 worden.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 @ 10:42 schreef ReplaR het volgende:
Ik snap het niet meer...

Wij waren de enige land in Europa de een potje voor pensioenen had.
Nu moeten wij tot ons 67e doorwerken en de rest van Europa niet.

WAT KLOPT HIER NIET?!

Welk potje een potje voor je AOW di is er nooit geweest je bedoelt het potje voor je pensioen wat je naast je AOW er bij krijg?

sorry haalt ze altijd door de war AOW en WAO

[ Bericht gewijzigd door Lemansue op donderdag 24 juni 2010 @ 12:05 ]

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 @ 10:24 schreef DarkAngel58 het volgende:
verdomme... hadden we ook in nederland moeten staken vanwege late pensioenleeftijd?
regering trekt de plannen wel in als heel nederland staakt.

Ja want dan toveren ze die miljarden wel ff uit de hoge hoed

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 @ 11:52 schreef Slotter het volgende:
[..]


Het enige probleem is alleen dat de algemene pensioenvoorziening (edit: even ten overvloede het gaat hier puur om de AOW, niet additionele pensioenen opgespaard via werkgever) niet betaald wordt uit belastingen, vaste lasten en accijnzen, maar puur uit de premies voor de AOW. En aangezien het aantal mensen dat de uitkering krijgt stijgt en het aantal mensen dat premies afdraagt daalt. Tel daarbij op dat de gemiddelde leeftijd tov de invoering van de AOW in '56 fors gestegen is en je hebt een probleem.

Alles bij elkaar is het vrij simpel, te weinig kinderen geboren over de laatste 30-40 jaar om het huidige systeem in stand te houden en we worden met z'n allen simpelweg gemiddeld te oud.
Geld moet ergens vandaan komen uiteindelijk, maar niemand wil er voor betalen. Gaat natuurlijk niet werken.
Overigens, 67 is nog maar begin, zal uiteindelijk wel 70-72 worden.

Ik snap hoe het werkt. Ik geef alleen aan dat in een land als NL met zo'n hoge belastingdruk, en eerlijk gezegd vind ik de verplichte premie-voor een pensioen (welke je niet zelf kiest en waar je geen inspraak of whatever in hebt) ook een 'soort' belasting, het veel beter zou moeten doen wat betreft het fatsoenlijk opvangen van de vergrijzing.

Vrijwel overal hebben ze nu last van de opkomende vergrijzing, ook landen met lagere belastingen, lagere AOW-premies, etc etc, en toch lijk je daar niet in een compleet zwart gat te vallen straks met je pensioen, en op de een of andere manier hier in NL wel...

Griekenland, Spanje, Frankrijk, etc etc, hebben een grotere crisis, maar tegelijkertijd veel lagere vaste lasten en belastingen voor de burgers, en een vroeger pensioen.

Het lijkt me in ieder geval overduidelijk dat de mensen die nu hun hele leven AOW-premies afdragen, daar straks vrijwel NIKS meer van terugzien, oftewel je wordt gedwongen geld af te dragen en dus voor niks te werken...

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 @ 11:52 schreef Slotter het volgende:
[..]


Het enige probleem is alleen dat de algemene pensioenvoorziening (edit: even ten overvloede het gaat hier puur om de AOW, niet additionele pensioenen opgespaard via werkgever) niet betaald wordt uit belastingen, vaste lasten en accijnzen, maar puur uit de premies voor de AOW. En aangezien het aantal mensen dat de uitkering krijgt stijgt en het aantal mensen dat premies afdraagt daalt. Tel daarbij op dat de gemiddelde leeftijd tov de invoering van de AOW in '56 fors gestegen is en je hebt een probleem.

Alles bij elkaar is het vrij simpel, te weinig kinderen geboren over de laatste 30-40 jaar om het huidige systeem in stand te houden en we worden met z'n allen simpelweg gemiddeld te oud.
Geld moet ergens vandaan komen uiteindelijk, maar niemand wil er voor betalen. Gaat natuurlijk niet werken.
Overigens, 67 is nog maar begin, zal uiteindelijk wel 70-72 worden.

Mooi gezegd, daarom ben ik ook van mening en roep het al jaren dat ze geld op veel vlakken gewoon niet meer moeten gebruiken. Grootste probleem opgelost. Zie niet waarom het niet zou kunnen?

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 @ 10:37 schreef Yi-Long het volgende:
Kijk, in Frankrijk snappen ze het.

Hier in NL, waar we al krankzinnig veel belasting betalen, en afdragen aan allerlei premies en vaste lasten en accijns etc etc... kunnen die incompetente hufters in Den Haag het nog niet eens financieel rondkrijgen om de mensen met hun 65ste met pensioen te laten gaan(!)

Nee, dat komt omdat we de pensioenen van al die mensen in andere landen betalen, door de contributie die we aan de EU betalen. Als ze die in die landen omhoog gooien, houden die regeringen meer geld over en hoeven wij minder te betalen. Kunnen wij het op 65 houden.

Zolang dat niet gebeurt, zal onze pensioenleeftijd omhoog moeten om het uberhaupt betaalbaar te houden, omdat er steeds meer mensen met pensioen gaan en er steeds minder werkenden bijkomen.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 @ 10:20 schreef L00n3y het volgende:
[..]


idd...als ze het hier doorzetten mogen wij door tot ons 67e

Maar wij durven niet te staken wij zijn de braafste van de klas.

ja nee en amen

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 @ 10:56 schreef Lock-nah het volgende:
Grappig hoe iedereen lekker galt over franse stakingen. Wat nog triester is dat zei er iets proberen tegen te doen, en wij laten zo over ons heen lopen.

Jaja leuk om nu te roepen, werk maar lekker door tot je 67ste. Maar ik zal je dit nog eens komen vragen als je 60 bent ok?

Niet iedereen hier is een passieve loonslaaf. Als je eerder wilt stoppen, moet je maar zelf actie ondernemen. Een opleiding(~en) volgen, een bedrijf starten, risico nemen, 80 urige werkweek.

Mensen denken dat als ze een schamele 40 uurtjes per week werken, dat ze dan overal recht op hebben. Gelukkig wordt die passieve houding nu overal in Europa afgestraft.

Zelfs de socialisten (bijv. Spanje) begrijpen dat de huidige arbeidsmarkt niet meer van deze tijd is. Met de opkomst van o.a. China is er een ongekende concurrentie uitgebroken tussen arbeidsmarkten, en het is slikken of stikken.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 @ 12:01 schreef Yi-Long het volgende:
[..]


Ik snap hoe het werkt. Ik geef alleen aan dat in een land als NL met zo'n hoge belastingdruk, en eerlijk gezegd vind ik de verplichte premie-voor een pensioen (welke je niet zelf kiest en waar je geen inspraak of whatever in hebt) ook een 'soort' belasting, het veel beter zou moeten doen wat betreft het fatsoenlijk opvangen van de vergrijzing.

Niet lullig bedoeld, maar als je snapt hoe het werkt moet je niet refereren aan belastingen en accijnzen, want die hebben totaal niets met de AOW-uitkeringen van doen. Het is al een vrij ingewikkeld issue en de meeste mensen snappen geen bal van de AOW, laat staan "hun" eigen pensioen. Schuiven in de bestemming van belastingen/premies is dan weer niet toegestaan. De verplichte premie voor AOW is niets meer of minder dan een sociale/solidariteitsbelasting, daar ben ik het helemaal met je eens.
Waarom we er niet beter op scoren is dat er veel te lang is gewacht om de problematiek tav AOW en vergrijzing aan te pakken. Het eerste idee was dat de immigratie dit probleem zou oplossen (jaren '70 zo'n beetje). Al langer bekend dat dat niet het geval was. Vervolgens heeft nooit een kabinet z'n vingers aan willen branden (grootste kritiek die ik persoonlijk op Paars 1 & 2 heb is dat ze dit in een hoog conjunctuur hebben geweigerd aan te pakken en ipv voor lastenverlaging hebben gekozen).

quote:

Vrijwel overal hebben ze nu last van de opkomende vergrijzing, ook landen met lagere belastingen, lagere AOW-premies, etc etc, en toch lijk je daar niet in een compleet zwart gat te vallen straks met je pensioen, en op de een of andere manier hier in NL wel...

Het is door heel Europa dezelfde ellende, hoor. Frankrijk, Duitsland, UK, Griekenland, Spanje....overal zie je nu dat de pensioenleeftijd omhoog gaat. Misschien dat vergrijzing hier in Nederland sterker is, maar dat is slechts een persoonlijke theorie. De impact gaat hier niet sterker worden dan in zuidelijke landen met lage pensioenleeftijden. (eerder minder sterk)

quote:

Griekenland, Spanje, Frankrijk, etc etc, hebben een grotere crisis, maar tegelijkertijd veel lagere vaste lasten en belastingen voor de burgers, en een vroeger pensioen.

En die veel vroegere pensioenen zijn daar dus ook totaal niet te handhaven. Denk je dat het in die landen beperkt blijft tot de huidige voorstellen van oprekken van de leeftijd? De impact gaat daar veel groter zijn en het verschil gaat veel verder oplopen met wat het was en wat het gaat worden.

quote:

Het lijkt me in ieder geval overduidelijk dat de mensen die nu hun hele leven AOW-premies afdragen, daar straks vrijwel NIKS meer van terugzien, oftewel je wordt gedwongen geld af te dragen en dus voor niks te werken...

Nee, dat klopt ook helemaal, want de AOW draag je niet af voor jezelf. Het is geen soort "spaarpot" die je opbouwt. Jouw premies gaan direct door naar huidige generatie AOW'ers en geven je een enkel recht op toekomstige uitkeringen op het moment dat jij de AOW-leeftijd hebt bereikt. Lullig, maar zo werkt het nu eenmaal.
Dat is dus ook de hele manco van het systeem zoals dat in de jaren '50 is ingevoerd.
Het was het idee om een kapitaalstelsel te gebruiken zoals bij je pensioenpremies via je werkgever, maar er is voor een omslagstelsel gekozen onder druk van vakbonden en toenmalige sociale partijen. Echter, het huidige systeem werkt alleen als de groep premiebetalers groter is dan de groep uitkeringsgerechtigden. Die verhouding gaat nu volledig de mist in (was 3:1 of iets dergelijks, gaat langzaam naar bijna 1:1).

Als je een week staakt tellen we 2 weken bij aan je pensioenleeftijd.

"Ik ga nu niet werken omdat ik later ook niet wil werken"

Ach, de EU help ze wel uit de brand en NL werkt gewoon tot 75 jaar door om het te betalen.

We hebben straks misschien nog maar een beperkte sociale zekerheid, maar een stabiele economie is ook een hoop, zo niet meer waard.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 @ 10:33 schreef Tim_G het volgende:
Zijn wij hier dan de enige die doorwerken tot hun 65e en zijn er dan ook nog mensen die het normaal vinden om mensen tot hun 67e te laten werken?! Waarom kunnen andere landen het wel voor elkaar krijgen om mensen op of zelfs voor hun 60e met pensioen te sturen?!

Omdat de Calvinistische inslag ons heeft geleerd dat genieten eigenlijk slecht is, en werken eigenlijk goed.
dit heeft ons een werkneurose opgeleverd die onze voorsprong bv. qua efficiënt werken omvormt tot een achterstand. Want die domme Nederlanders willen zo graag werk wat 2 man kunnen met zijn vijven doen. dan wordt je vanzelf weggeconcurreerd.Niet waar?
zuid Korea investeert al vanaf de jaren negentig in zoveel mogelijk robots, terwijl hier de vakbonden proberen mensen aan het werk te houden.
Leve de robots voor het saaie werk

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 @ 08:56 schreef schaal_9 het volgende:
We hebben straks misschien nog maar een beperkte sociale zekerheid, maar een stabiele economie is ook een hoop, zo niet meer waard.

Stabiele economie. Is dat niet voor bange mensen?
Het hele woord economie trouwens. Schrap uit het woordenboek en ga je mond spoelen. Is geen wetenschap hoor. wist je dat?