Financials blijken weinig geleerd te hebben van de hele woekerpolisaffaire. Het gratis dagblad De Pers nam de proef op de som bij één van de grootste verzekeraars van Nederland, namelijk Aegon. De Pers-redacteur Jan Hein Strop liet zichzelf bij de verzekeraar een aanvullend pensioen aanmeten door een tussenpersoon.
Alhoewel tussenpersonen maximaal 150 euro uurloon mogen rekenen krijgen zij voor het verkopen van een aanvullend pensioen al snel 4430 euro voor twee uurtjes werk. Dit komt omdat zij nog steeds extreem riante provisies rekenen. Van de totale pensioeninleg grijpt Aegon maar liefst 13 procent over de totale inleg van de eerste tien jaar.
Lees het hele artikel op de site van De Pers.

JeMoeder (Moderator / Redactie Frontpage) 12-04-2010 @ 15:05
quote:Deze mensen verdienen zwart volgens jou!?Op maandag 12 april 2010 @ 15:05 schreef MREn het volgende:
[..]
Want de overheid moet in alle winkels met de klant over de schouder meekijken of hij niet te veel betaalt?
quote:ja. ze kijken toch ook als je te weinig betaald (belastingen)Op maandag 12 april 2010 @ 15:05 schreef MREn het volgende:
[..]
Want de overheid moet in alle winkels met de klant over de schouder meekijken of hij niet te veel betaalt?
quote:Tsja, ik weet niet in hoeverre de overheid dit echt aan regels moet gaan leggen... Het inzichtelijk maken voor de klanten lijkt me wel iets waar de overheid met regelgeving wat kan doen zodat de consument zelf de keus kan maken.Op maandag 12 april 2010 @ 15:03 schreef Yi-Long het volgende:
Mooi.... en nu kijken of de overheid met 2 vingers in hun reet weer de andere kant opkijkt.
Trap deze idioten gewoon helemaal van de markt af. Nooit meer terug toelaten.
quote:Probleem is dat de klant wel akkoord móet gaan: Via welke partij je ook gaat, ze draaien je allemaal een poot uit.Op maandag 12 april 2010 @ 15:07 schreef monddood het volgende:
Ik zie het probleem niet ... Zolang de klant akkoord gaat is er niets aan de hand toch?
Enige wat ze kunnen doen is het duidelijker maken. De rest zal toch echt aan de markt overgelaten moeten worden.
Helaas is het door de vele overheidsregels zo onduidelijk waardoor dit soort instanties zulke belachelijke bedragen kunnen vragen.
quote:Hoeft ook niet, maar soms is het wel wenselijk. Zoals hier, waar de markt zichzelf blijkbaar niet goed kan uitregelen.Op maandag 12 april 2010 @ 15:13 schreef MREn het volgende:
[..]
Nee, maar de overheid hoeft zich niet te bemoeien met prijsstelling van privaatrechtelijke handelingen. Wat kan het hun schelen als ik te veel of te weinig voor een bepaalde dienst betaal?
quote:Omdat mensen gedwongen worden om gebruik te maken van die diensten, en dus een poot worden uitgedraaid zodat enkelen flink aan zelfverrijking kunnen doen. Daar moet je de burgers tegen kunnen beschermen.Op maandag 12 april 2010 @ 15:13 schreef MREn het volgende:
[..]
Nee, maar de overheid hoeft zich niet te bemoeien met prijsstelling van privaatrechtelijke handelingen. Wat kan het hun schelen als ik te veel of te weinig voor een bepaalde dienst betaal?
quote:Dat is misschien een uur werk a 4430 euro.Op maandag 12 april 2010 @ 15:22 schreef TGT2 het volgende:
BULLSHIT!
Alsof een tussenpersoon na het sluiten van de polis geen administratie werkzaamheden heeft.
Bekrompen gelul allemaal.
quote:Zo gezegd, zo gedaan. Omdat Aegon weigert om klanten volledige inzage te geven in de tarieven (Aegons slogan: Eerlijk over pensioenen),
quote:Hier in Helmond werk zat: http://hellemond.web-log.(...)ggg_gemeentewer.htmlOp maandag 12 april 2010 @ 15:31 schreef metallicelmo het volgende:
Ik wil ook wel 4430 per uur verdienen, dat is toch van de gekken
quote:Smerige oplichterOp maandag 12 april 2010 @ 15:22 schreef TGT2 het volgende:
BULLSHIT!
Alsof een tussenpersoon na het sluiten van de polis geen administratie werkzaamheden heeft.
Bekrompen gelul allemaal.
quote:Wat een vergelijking.. iets met contextOp maandag 12 april 2010 @ 15:11 schreef MREn het volgende:
[..]
Nu haal je belastingen en een normale privaatrechtelijke transactie door elkaar. Als ik bij de AH een tientje te weinig af zou rekenen (omdat de caissiere te veel wisselgeld geeft of vergeet mijn ossenhaasje over de scanner te halen ofzo) grijpt de overheid ook niet in.
JeMoeder (Moderator / Redactie Frontpage) 12-04-2010 @ 15:48
quote:Jij hebt ook niets van de afgelopen financiële crisis geleerd? De overheid heeft juist die instellingen overeind gehouden, ergo - ze hebben er nu zeker wat over te zeggen. Veel instellingen waren er niet meer geweest zonder belastinggeld. Ook hadden veel mensen zonder spaargeld en verzekering gezeten als de overheid niet had ingegrepen.Op maandag 12 april 2010 @ 15:13 schreef MREn het volgende:
[..]
Nee, maar de overheid hoeft zich niet te bemoeien met prijsstelling van privaatrechtelijke handelingen. Wat kan het hun schelen als ik te veel of te weinig voor een bepaalde dienst betaal?
quote:Met subsidie van de overheid!Je denkt toch niet dat de studenten met hun bijdrage alle kosten vergoeden?Dus moeten ze niet zo ARROGANT doen zoals jij,want zonder die subsidie opgebracht door alle nederlanders had je niet kunnen studeren!Op maandag 12 april 2010 @ 15:40 schreef riccardo88 het volgende:
deze mensen hebben minstens 2 keer zo veel geleerd als een normale arbeider en dus mogen die mensen meer verdienen...
en de overheid moet niet zeuren want die verknal zoveel geld..
quote:Klopt, alle verzekeraars maken zich schuldig aan hoge kosten. Feitelijk zouden we gewoon allemaal moeten stoppen met het betalen van premies, laat de boel maar eens goed springen. Misselijk figuren zijn het, ja zal er maar werken, bahOp maandag 12 april 2010 @ 15:37 schreef RurounikenshiN het volgende:
Zolang regelgeving vanuit de overheid zegt dat het verplicht word zulke diensten te nemen zal er nooit een neerwaartste druk op prijzen plaats vinden. Marktwerking in de verzekeringsindustrie word teniet gedaan door kartelvorming mogelijk gemaakt door overheidsregulering... Aegon uit de markt gooien heeft dan ook niet veel effect op het fundamentele probleem
quote:Op maandag 12 april 2010 @ 15:40 schreef riccardo88 het volgende:
deze mensen hebben minstens 2 keer zo veel geleerd als een normale arbeider en dus mogen die mensen meer verdienen...
en de overheid moet niet zeuren want die verknal zoveel geld..
quote:Allemaal prachtig maar 3% eraf hakt door het hefboom effect enorm in op het rendement. Daarnaast laten de meeste tussenpersonen nooit meer iets van zich horen nadat ze gescoord hebben. Ook over terugstort is geen enkele sprake, misschien dat ze wat naar AEGON moeten terugstorten, maar ik heb als klant daar nooit iets van teruggezien. AEGON rekend zijn eenmalige kosten gewoon lekker door aan de klant, staat in het contract jeweetz. Dan weet AEGON ineens wel hoe duidelijk ze moeten zijn, eerlijk over later: my ass. Hopelijk gaat de helft van jullie tussenpersonen op de fles, het resultaat van jarenlang mensen een poot uittrekken en slecht advies verstrekkenOp maandag 12 april 2010 @ 15:55 schreef CorwinofAmber het volgende:
Okay; zelf ben ik werkzaam in de financiele wereld bij een assurantietussenpersoon die ook nog eens zaken doet met Aegon.
Er staan allereerst een aantal onwaarheden in het stukje van De Pers (zoals eigenlijk elke keer bij de gekleurde berichten die op onze wereld worden afgeschoten).
De 3% afsluitprovisie waarover gesproken wordt is inmiddels gemaximeerd tot premie x duur25jaar en de 3% doorlopende provisie komt in hele kleine delen (3% v/d maand premie gedurende de looptijd met max. 30 jaar).
Uit het stuk maak ik verder op, dat het advies wat de tussenpersoon gegeven heeft onjuist is en lijkt (ik ben niet bij het gesprek zelf geweest, dus weet niet in hoeverre dit daadwerkelijk heeft plaatsgevonden op deze manier en wat er wel en niet gezegd is) het er inderdaad op, dat de verkoper meer naar de provisie opbrengst heeft gekeken en minder naar de situatie van de klant.
In de situatie die hierdoor geschetst is, is de beloning die de tussenpersoon voor zijn 'werk' ontvangt bijzonder hoog en zelfs buitensporig te noemen; ware het niet dat dit uiteraard bruto inkomen is, wat, binnen de meeste tussenpersonen zowieso nog Vennootschapsbelasting en in het geval van een werknemer nog loonbelasting over betaald dient te worden en de werknemer natuurlijk nooit 100% van de provisie als beloning ontvangt.
Bekijk nu een reële situatie van een gemiddelde klant die, buiten dat hij in veel gevallen een veel lagere premieinleg zal hebben (200,= per maand is behoorlijk in de huidige markt) daarnaast ook veel meer vragen zal hebben en wellicht de tussenpersoon in kwestie meerdere keren laat langskomen om alles goed uit te leggen en sowieso elke 2/3 jaar wel aan de telefoon hebt om het opnieuw uit te leggen (lange termijn plannen van de meeste klanten zijn niet erg stabiel en hun geheugen wat betreft deze materie is begrijpelijkerwijs veel lager).
Dus laten we in deze situatie zo'n 10/15uur rekenen voor het totale advies, incl. uiteraard het (inmiddels verplicht) uitzoeken van 3 verschillende offertes bij verschillende verzekeraars. Uitgaande van het maximale uurtarief van 150,= per uur is dit 2250,=.
Deze nota wordt de klant gepresenteerd na uitsluiting van de polis en dient hij uiteraard in 1x (wellicht in delen, laten we zeggen in 5x) te voldoen.
De huidige provisie regeling zit automatisch bij de verzekeraar in de kosten structuur meegenomen en wordt in minder gebracht op de, door de klant, ingelegde premies.
Daarnaast heeft de huidige provisieregeling de zogenoemde terugstort periode (ook wel verdienperiode genoemd) van 10jaar. Dit houdt in, dat indien de klant de polis stopzet binnen deze 10 jaar er pro-rato een afsluitprovisie deel dient te worden teruggestort door de tussenpersoon.
Met de nieuwe uurloonregeling uiteraard niet, want de uren zijn zijn verantwoord door het werk wat geleverd is door de tussenpersoon.
Sorry voor de "wall of text" maar ik hoop de Fok!'ers wat meer inzicht in de voor jullie kennelijk onduidelijke wereld te geven.
quote:de klant is niet goed geinformeerd over deze markt en gaat daarom dus naar een tussen persoonOp maandag 12 april 2010 @ 15:07 schreef monddood het volgende:
Ik zie het probleem niet ... Zolang de klant akkoord gaat is er niets aan de hand toch?
Enige wat ze kunnen doen is het duidelijker maken. De rest zal toch echt aan de markt overgelaten moeten worden.
Helaas is het door de vele overheidsregels zo onduidelijk waardoor dit soort instanties zulke belachelijke bedragen kunnen vragen.
quote:Ik zou best goed geld willen betalen voor een goed advies wat mij wat zou opleveren. Nu betaal je en teveel en het levert je ook nog een niet op wat je voorgespiegeld word. Deze vorm van criminaliteit is de grootste schadepost voor de gemiddelde Nederlander. De overheid staat erbij en kijkt erna.Op maandag 12 april 2010 @ 16:21 schreef dontcare het volgende:
[..]
de klant is niet goed geinformeerd over deze markt en gaat daarom dus naar een tussen persoon
Meneer tussen persoon heeft keuzes , bv een heel goed pensioen voor jou maar amper provisie , of die niet zo goede waar hij dikke provisie krijgt.
3 keer raden wat de klant krijgt aangeraden en zie je het probleem dan wel ?
quote:Maw , onduidelijk voorwaarden en jullie kijken idd naar de provisies.Op maandag 12 april 2010 @ 15:55 schreef CorwinofAmber het volgende:
knip
quote:Pfff. de gemiddelde tussenpersoon is niet bijster geschoold. Het zijn gewoon ordinaire aasgieren met een ondeugdelijk karakter. De werving zal wel DSB stijl gaan, liegen mag, bedriegen ook, maar zorg wel dat je netjes in het pak zit.Op maandag 12 april 2010 @ 16:14 schreef Jee-Pee het volgende:
[..]
Ohw en omdat ze 2 keer zoveel geleerd hebben moeten ze maar tig-keer meer verdienen ?
Minimum loon is plus minus 12 euro per uur , zij verdienen 2215 per uur dat is omgerekend liefts 184 keer zoveel ?
Dat vind jij normaal ?
quote:Nee, maar wel bij dit soort bankzaken waar je als burger niet omheen kan en weinig vat op hebt.Op maandag 12 april 2010 @ 15:05 schreef MREn het volgende:
[..]
Want de overheid moet in alle winkels met de klant over de schouder meekijken of hij niet te veel betaalt?
quote:"Jullie" is een generalisatie waar onze markt nog steeds onder lijdt, wellicht klink ik nu als het handjevol 'goede' marrokanen die in dit land wonen maar niet iedereen werkt op deze manier, waardoor wij, hand op mijn hart, alleen tevreden goed geinformeerde niet opgelichte kundig verzekerde klanten hebben.Op maandag 12 april 2010 @ 16:24 schreef dontcare het volgende:
[..]
Maw , onduidelijk voorwaarden en jullie kijken idd naar de provisies.
, niks geleert van de crisis maar nog steeds proberen de normale man te pakken waar het kan dus.
Niets nieuws onder de zon.
quote:Natuurlijk zijn er wel 'enkele' goede adviseurs in de markt. Maar zolang jij producten verkoopt van bedrijven als AEGON deug je wat mij betreft niet, dat bedrijf is een zwart gat voor premies. Ik heb niet de illusie dat het ooit beter gaat worden zolang men het belang van de klant niet serieus gaat nemen. Kom eerst maar eens met een royale vergoeding van de aangerichte schade, geen woorden maar daden.Op maandag 12 april 2010 @ 16:48 schreef CorwinofAmber het volgende:
[..]
"Jullie" is een generalisatie waar onze markt nog steeds onder lijdt, wellicht klink ik nu als het handjevol 'goede' marrokanen die in dit land wonen maar niet iedereen werkt op deze manier, waardoor wij, hand op mijn hart, alleen tevreden goed geinformeerde niet opgelichte kundig verzekerde klanten hebben.
De oplichters in deze markt worden al aangepakt alleen zolang klanten nog steeds in simpele verhaaltjes trappen en niet goed geinformeerd worden door een bv. overheid en zelf ook niet goed op de markt kijkt en meerdere offertes opvraagd; tja.
quote:Het blijft een hoop voor iemand die alleen maar een Ass.B diploma heeft.Op maandag 12 april 2010 @ 15:55 schreef CorwinofAmber het volgende:
Okay; zelf ben ik werkzaam in de financiele wereld bij een assurantietussenpersoon die ook nog eens zaken doet met Aegon.
Er staan allereerst een aantal onwaarheden in het stukje van De Pers (zoals eigenlijk elke keer bij de gekleurde berichten die op onze wereld worden afgeschoten).
De 3% afsluitprovisie waarover gesproken wordt is inmiddels gemaximeerd tot premie x duur25jaar en de 3% doorlopende provisie komt in hele kleine delen (3% v/d maand premie gedurende de looptijd met max. 30 jaar).
Uit het stuk maak ik verder op, dat het advies wat de tussenpersoon gegeven heeft onjuist is en lijkt (ik ben niet bij het gesprek zelf geweest, dus weet niet in hoeverre dit daadwerkelijk heeft plaatsgevonden op deze manier en wat er wel en niet gezegd is) het er inderdaad op, dat de verkoper meer naar de provisie opbrengst heeft gekeken en minder naar de situatie van de klant.
In de situatie die hierdoor geschetst is, is de beloning die de tussenpersoon voor zijn 'werk' ontvangt bijzonder hoog en zelfs buitensporig te noemen; ware het niet dat dit uiteraard bruto inkomen is, wat, binnen de meeste tussenpersonen zowieso nog Vennootschapsbelasting en in het geval van een werknemer nog loonbelasting over betaald dient te worden en de werknemer natuurlijk nooit 100% van de provisie als beloning ontvangt.
Bekijk nu een reële situatie van een gemiddelde klant die, buiten dat hij in veel gevallen een veel lagere premieinleg zal hebben (200,= per maand is behoorlijk in de huidige markt) daarnaast ook veel meer vragen zal hebben en wellicht de tussenpersoon in kwestie meerdere keren laat langskomen om alles goed uit te leggen en sowieso elke 2/3 jaar wel aan de telefoon hebt om het opnieuw uit te leggen (lange termijn plannen van de meeste klanten zijn niet erg stabiel en hun geheugen wat betreft deze materie is begrijpelijkerwijs veel lager).
Dus laten we in deze situatie zo'n 10/15uur rekenen voor het totale advies, incl. uiteraard het (inmiddels verplicht) uitzoeken van 3 verschillende offertes bij verschillende verzekeraars. Uitgaande van het maximale uurtarief van 150,= per uur is dit 2250,=.
Deze nota wordt de klant gepresenteerd na uitsluiting van de polis en dient hij uiteraard in 1x (wellicht in delen, laten we zeggen in 5x) te voldoen.
De huidige provisie regeling zit automatisch bij de verzekeraar in de kosten structuur meegenomen en wordt in minder gebracht op de, door de klant, ingelegde premies.
Daarnaast heeft de huidige provisieregeling de zogenoemde terugstort periode (ook wel verdienperiode genoemd) van 10jaar. Dit houdt in, dat indien de klant de polis stopzet binnen deze 10 jaar er pro-rato een afsluitprovisie deel dient te worden teruggestort door de tussenpersoon.
Met de nieuwe uurloonregeling uiteraard niet, want de uren zijn zijn verantwoord door het werk wat geleverd is door de tussenpersoon.
Sorry voor de "wall of text" maar ik hoop de Fok!'ers wat meer inzicht in de voor jullie kennelijk onduidelijke wereld te geven.
quote:Een assurantie B diploma kan je binnen 3 maanden halen. Meer heb je niet nodig.Op maandag 12 april 2010 @ 15:40 schreef riccardo88 het volgende:
deze mensen hebben minstens 2 keer zo veel geleerd als een normale arbeider en dus mogen die mensen meer verdienen...
en de overheid moet niet zeuren want die verknal zoveel geld..
quote:De bonussen zijn inmiddels verboden. Daarbij bieden wij altijd aan waar de klant het meeste aan heeft, niet waarbij wij het meeste verdienen. Dit heeft ons kantoor in het verleden veel bonussen gekost maar tenminste geen negatieve ervaringen met de woekerpolissen ervaringen (bij ons klantenbestand 0 polissen die binnen deze catagorie vallen).Op maandag 12 april 2010 @ 16:57 schreef SonicB het volgende:
[..]
Het blijft een hoop voor iemand die alleen maar een Ass.B diploma heeft.
Trouwens we moeten af van die hele onverdiende levenprovisie. Dat zou een hoop provisiejagers schelen. Maar dat willen de intermediairs niet want dat scheelt een hoop centjes!
Je vertelt een mooi verhaal maar het blijven allemaal provisiejagers.
Leg eens uit geven jullie ook nog "onafhankelijk" advies wanneer jullie nog net niet aan de bonus zitten? Zeg rond sept / okt ?
quote:FYI: Bonussen zijn voor tussenpersonen verboden tegenwoordig....Op maandag 12 april 2010 @ 16:57 schreef SonicB het volgende:
[..]
Het blijft een hoop voor iemand die alleen maar een Ass.B diploma heeft.
Trouwens we moeten af van die hele onverdiende levenprovisie. Dat zou een hoop provisiejagers schelen. Maar dat willen de intermediairs niet want dat scheelt een hoop centjes!
Je vertelt een mooi verhaal maar het blijven allemaal provisiejagers.
Leg eens uit geven jullie ook nog "onafhankelijk" advies wanneer jullie nog net niet aan de bonus zitten? Zeg rond sept / okt ?