De commissie die de mogelijke wantoestanden tijdens de gemeenteraadsverkiezingen in Rotterdam onderzocht, is tot de conclusie gekomen dat deze niet ernstig genoeg waren om een nieuwe verkiezing te rechtvaardigen. Deze conclusie van de Commissie Onderzoek Geloofsbrieven wordt later vandaag in Rotterdam gepresenteerd.
Deze commissie geeft echter geen bindend advies. Het eindoordeel is aan de zittende gemeenteraad. Deze heeft tot 24:00 uur vanavond de tijd om een besluit te nemen of zij het eens zijn met deze conclusie.
Reacties op dit bericht
RvLaak (Redactie Frontpage) 17-03-2010 @ 16:17
quote:FOK! is niet de enigeOp woensdag 17 maart 2010 @ 16:17 schreef Seneca het volgende:
Dus er is nog helemaal niks besloten, maar FOK! kopt al even met de headline "Niet opnieuw stemmen in Rotterdam"
quote:Ja want die hadden nu al een noemenswaardige zetel aantal natuurlijkOp woensdag 17 maart 2010 @ 16:18 schreef MREn het volgende:
[..]
Anders krijg je een strijd LR-PvdA om de grootste te worden en sneeuwen alle andere partijen en standpunten dan hopeloos onder.
non argument eersteklas.
quote:Opkomst: 10%Op woensdag 17 maart 2010 @ 16:18 schreef Bierie het volgende:
Het is natuurlijk kristal helder dat opnieuw stemmen voor alle partijen de enige juiste oplossing is.
quote:Ja hoor, en dan komt maar 20% van de mensen opdagen, en de rest denkt: fuck it. Goed plan joh.Op woensdag 17 maart 2010 @ 16:18 schreef Bierie het volgende:
Het is natuurlijk kristal helder dat opnieuw stemmen voor alle partijen de enige juiste oplossing is.
quote:Ik verwacht eerder het omgekeerde dat bij een herstemming de overige partijen hiervan zullen profiteren.Op woensdag 17 maart 2010 @ 16:18 schreef MREn het volgende:
Nee, het zwaarwegende advies zal zijn: geen herstemming. En ik hoop dat de gemeenteraad het daar mee eens is. Anders krijg je een strijd LR-PvdA om de grootste te worden en sneeuwen alle andere partijen en standpunten dan hopeloos onder.
quote:Nee dus, zie ook de opmerking hierboven (MREn). Het zal zeker goed uitpakken voor PVV en PvdA maar de kleinere politieke partijen gaan juist achteruit!Op woensdag 17 maart 2010 @ 16:18 schreef Bierie het volgende:
Het is natuurlijk kristal helder dat opnieuw stemmen voor alle partijen de enige juiste oplossing is.
quote:Als reden aandragen het verlies van stemmen voor kleine partijen om niet opnieuw een verkiezing te houden vind ik eerder rieken naar een dictatuur eerlijk gezegd.Op woensdag 17 maart 2010 @ 16:21 schreef MREn het volgende:
[..]
Dus leve de dictatuur van de grootste en de rest doet er niet meer toe? Dat is wel een erg simplistische kijk op het leven.
En je hoeft het niet met me eens te zijn, maar een non-argument gebruik ik niet.
quote:Wat jij wel of niet een noemenswaardig zetel-aantal noemt doet niet ter zaken. Kijk bijvoorbeeld naar D66 in de landelijke politiek. Stonden op een handje vol zetels nu, maar in de peilingen staan ze vele malen hoger omdat ze het goed hebben gedaan nu. Of de CU; zonder die 6 zetels was er niet eens een kabinet geweest.Op woensdag 17 maart 2010 @ 16:19 schreef Bierie het volgende:
[..]
Ja want die hadden nu al een noemenswaardige zetel aantal natuurlijk
quote:Wishfull thinkingOp woensdag 17 maart 2010 @ 16:17 schreef Seneca het volgende:
Dus er is nog helemaal niks besloten, maar FOK! kopt al even met de headline "Niet opnieuw stemmen in Rotterdam"
quote:Voor mij anders niet. Je hebt ongeveer 4000-5000 stemmen nodig per zetel in Rotterdam. Zoveel 'onregelmatigheden' waren er bij lange na niet in Rotterdam.Op woensdag 17 maart 2010 @ 16:18 schreef Bierie het volgende:
Het is natuurlijk kristal helder dat opnieuw stemmen voor alle partijen de enige juiste oplossing is.
quote:Dus omdat een partij klein is doen de stemmen die erop uitgebracht zijn er niet meer toe? Da's ook niet heel democratisch natuurlijk. Daarbij zijn de "misstanden" kennelijk niet van een dusdanige grootte dat het niet voldoende is om een herstemming te rechtvaardigen. LR claimt dat er fraude is geweest met meerdere mensen in een stemhokje, en wordt weer beschuldigd (oa door de PvdA) van fraude met machtigingen van familie en vrienden vragen. Allemaal lood om oud ijzer imho en 't netto resultaat zal niet to nauwelijks verschillen met de huidige uitslag. Bij een herstemming zal de uitslag waarschijnlijk wel significant verschillen (of dat tussen PvdA en LR zal zijn of tussen de andere partijen doet dan niet eens meer ter zaken; het is significant een andere uitslag daar waar bij de huidige uitslag je niet tot nauwelijks iets van de juiste uitslag had gezeten. Kortom: Herstemming levert een groter vertekend beeld op dan het laten zoals het is.Op woensdag 17 maart 2010 @ 16:26 schreef Bierie het volgende:
[..]
Als reden aandragen het verlies van stemmen voor kleine partijen om niet opnieuw een verkiezing te houden vind ik eerder rieken naar een dictatuur eerlijk gezegd.
Goed dat ik het niet met je eens hoef te zijn
quote:Toch knap van de PVV...Op woensdag 17 maart 2010 @ 16:25 schreef Tsong-kha-pa-rongba het volgende:
[..]
Nee dus, zie ook de opmerking hierboven (MREn). Het zal zeker goed uitpakken voor PVV en PvdA maar de kleinere politieke partijen gaan juist achteruit!
quote:Zolang de huidige uitslag niet zo significant veel afwijkt van wat de juiste uitslag (waarschijnlijk) had moeten zijn en een herstemming wel een significant verschil zou gaan maken t.o.v. wat de juiste uitslag had moeten zijn, dan is herstemmen toch niet gerechtvaardigd?Op woensdag 17 maart 2010 @ 16:33 schreef Bully© het volgende:
Met al die misstanden is opnieuw stemmen de enige juiste beslissing natuurlijk.
Al die mensen met meer man in een hokje: wettelijk verboden, dus ongeldig. Zijn nu wel opnieuw meegeteld...
Het ronselen van stemmen, mag ook niet, verkiezingsposters in stemburo's, mag ook niet.
Hoezo niet opnieuw stemmen, wat een idioten joh!
quote:Ik heb weinig met de PVV op, maar dit doen ze inderdaad wel heel goedOp woensdag 17 maart 2010 @ 16:36 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Toch knap van de PVV...
quote:QFT.Op woensdag 17 maart 2010 @ 16:18 schreef MREn het volgende:
[..]
Nee, het zwaarwegende advies zal zijn: geen herstemming. En ik hoop dat de gemeenteraad het daar mee eens is. Anders krijg je een strijd LR-PvdA om de grootste te worden en sneeuwen alle andere partijen en standpunten dan hopeloos onder.
quote:Bij een significant aantal probleemgevallen lijkt me.Op woensdag 17 maart 2010 @ 16:33 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Laat ze dan ook gelijk aangeven waar de grens moet liggen bij het aantal ongeregeldheden bij een stemming.
Immers, als man en vrouw X in Schubbenveen tezamen in een kieshokje staan, dan wordt er ook niet aan de Kieswet voldaan. Maar één geval is niet genoeg voor een herstemming.
De vraag is dan dus: bij hoeveel probleemgevallen is er wél reden tot herstemming??
quote:Da's natuurlijk ook een moeizame regel, want hoe stel je het aantal probleem-gevallen vast? Dat kan eigenlijk alleen als het stemmen niet meer anoniem is, en in een democratie is dat geen optie uiteraard. Daarnaast kan bijvoorbeeld partij x frauderen, maar ten opzichte van wat ga je dit dan vergelijken? Want je hebt volgens jouw stelling 2 partijen nodig, en welke wijs je dan aan? lastig vraagstuk dus...Op woensdag 17 maart 2010 @ 16:40 schreef Sander_K het volgende:
[..]
Bij een significant aantal probleemgevallen lijkt me.
En daar heb je natuurlijk nog niks aan, maar het lijkt mij in ieder geval dat als het aantal probleem gevallen hoger is, dan het verschil in aantallen stemmen tussen 2 partijen, dat dat de norm is..
quote:Zoals MREn al aangaf zullen de andere (kleine) partijen dan volledig onder sneeuwen; LR en de PvdA zijn dan eigenlijk de enigste 2 opties. Als je al iets van een herstemming zou doen, dan zou ik dat tussen deze 2 partijen doen en de rest van de partijen de behaalde zetels laten behouden. Daarmee voorkom je dat deze partijen schade ondervinden van het geruzie tussen deze 2 grote partijen. Aan de hand van de uitslag verdeel je dan de resterende zetels tussen die 2 partijenOp woensdag 17 maart 2010 @ 16:40 schreef Sander_K het volgende:
[..]
Bij een significant aantal probleemgevallen lijkt me.
En daar heb je natuurlijk nog niks aan, maar het lijkt mij in ieder geval dat als het aantal probleem gevallen hoger is, dan het verschil in aantallen stemmen tussen 2 partijen, dat dat de norm is..
Ik vind ook, zeker na alle commotie de afgelopen dagen, en het minimale verschil etc etc alles bij elkaar... dat herstemmen de enige juiste oplossing is, over doen.
En mensen die zeuren dat de opkomst dan te laag is, die moeten bij zichzelf te rade gaan of ze daar niet mee bedoelen dat ze zelf te bedonderd zouden zijn om weer naar het stemhokje te gaan..
Ja, dat is even vervelend, maar hoeveel tijd van je leven kost dat nu werkelijk, even stemmen ?? kom op zeg, dit zijn de luttele momenten dat je je stem kan laten horen, de luttele momenten dat je met je reet van de bank af mag om democratie "zin" te geven.
Dus, hoppekee, herstemmen met die hap.
quote:Precies...hertellen heeft alleen zin als je de orginele telling niet vertrouwd maar geeft je totaal geen antwoord op de vragen van fraude e.d.Op woensdag 17 maart 2010 @ 16:45 schreef Sander_K het volgende:
Hmm da's waar ja.. daarom had het hertellen ook geen zin
quote:Klinkt als een redelijke norm.Op woensdag 17 maart 2010 @ 16:40 schreef Sander_K het volgende:
En daar heb je natuurlijk nog niks aan, maar het lijkt mij in ieder geval dat als het aantal probleem gevallen hoger is, dan het verschil in aantallen stemmen tussen 2 partijen, dat dat de norm is..
quote:Een redelijk onhaalbare norm jaOp woensdag 17 maart 2010 @ 16:47 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Klinkt als een redelijke norm.
quote:Nou, gefelicita dan maar, morgen nog wat spraakmakend nieuws?Op woensdag 17 maart 2010 @ 16:28 schreef felicita36 het volgende:
hmm...zei ik gisteren al...'waarom opnieuw stemmen'....ik heb een helderziende blik....
quote:ach, overdrijven is ook een vakOp woensdag 17 maart 2010 @ 16:53 schreef Barbewire het volgende:
Lang Leve Bananen Republiek Hollandia
quote:Dat gebeurd sowieso wel.Op woensdag 17 maart 2010 @ 16:18 schreef MREn het volgende:
[..]
Nee, het zwaarwegende advies zal zijn: geen herstemming. En ik hoop dat de gemeenteraad het daar mee eens is. Anders krijg je een strijd LR-PvdA om de grootste te worden en sneeuwen alle andere partijen en standpunten dan hopeloos onder.
quote:Op woensdag 17 maart 2010 @ 17:11 schreef snoezelewoepsie het volgende:
[..]
Dat kan je zo wel zeggen, maar ik denk dat als ik eBay was, ik toch de advertentie zou verwijderen.
waar heb jij 't nou weer over?
quote:bij hen wel ja ;s;Op woensdag 17 maart 2010 @ 17:53 schreef Aardlek het volgende:
Dus vals stemmen en stem wandtoestanden worden onder het PvdA regiem gedoogd en als normaal beschouwd?
quote:Hee pssssttt, niet verder vertellen hoor, maar de PVV doet helemaal niet mee in RotterdamOp woensdag 17 maart 2010 @ 16:37 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Ik heb weinig met de PVV op, maar dit doen ze inderdaad wel heel goed
quote:ach, zeikwijf, je begreep toch wat ik bedoelde?Op woensdag 17 maart 2010 @ 17:46 schreef MREn het volgende:
[..]
Het verschil tussen onfeilbaar en onveilbaar
quote:Daarom doen ze t ook zo goed, moeten ze vaker doen (9 juni bijvoorbeeldOp woensdag 17 maart 2010 @ 17:58 schreef Brabiliaan het volgende:
[..]
Hee pssssttt, niet verder vertellen hoor, maar de PVV doet helemaal niet mee in Rotterdam
)
quote:Joh, ga je hen nou echt de mogelijkheid ontnemen om te zeiken over de PvdA? Vind ik wel een beetje hard hoor, je weet dat die mensen nergens anders voor leven. Feitelijk ontneem je hiermee hun bestaansrechtOp woensdag 17 maart 2010 @ 18:08 schreef humberto.tan het volgende:
[..]
Je weet dat de commissie die deze uitspraak heeft gedaan wordt voorgezeten door een lid van de CU/SGP en dat ook Leefbaar Rotterdam in deze commissie is vertegenwoordigd?
Nee, dat weet je vast niet, als je als je al niet eens weet hoe je woorden als regime en wantoestanden schrijft...
quote:Lekker emigreren dan maar ?Op woensdag 17 maart 2010 @ 16:32 schreef Klaasvager het volgende:
Kort bericht, lekker fijn. Wel jammer dat de auteur van dit artikel niet even wat verder gezocht heeft. Dan zou hij ook vermelden dat de kieswet geen sancties kent en dat daarom er geen gevolgen kunnen zijn voor de overtreders. Slaap lekker in dat laffe land.
