Wilders niet meer welkom in Monschau

Nederland • Geschreven door Novum op 16-03-2010 @ 08:48
print 

Geert Wilders is niet meer welkom in de Duitse plaats Monschau. Dat zegt de burgemeester van het dorp in de Aachener Zeitung. Wilders bracht onlangs een privébezoek aan de plaats, maar volgens burgemeester Margareta Ritter heeft iemand die discrimineert niets te zoeken in Monschau.

"Wie zoals Wilders het Nederlandse integratiedebat belast met rechts populisme en wie de Koran wil verbieden in vergelijking met 'Mein Kampf', is in Monschau niet welkom", laar de burgemeester volgens de krant in een verklaring weten.

Bij het bezoek aan Monschau had Wilders volgens de krant acht tot tien gewapende lijfwachten mee. De overlast voor de andere hotelgasten viel mee, totdat Wilders onwel werd en er meerdere ambulances en politiewagens verschenen. Wilders liet daarna overigens weten dat hem niets mankeerde.

Wilders komt Duits plaatsje niet meer in
Wilders komt Duits plaatsje niet meer in (Foto: Novum)

 


Bron: Novum


Lees ook:

» 21:10 Grote brand legt verlichtingzaak Almelo in as9
» 20:52 Dode door aanvaring op Westerschelde1
» 20:44 Zoekactie vermiste zwemmer nog vruchteloos1
» 20:40 Nederlanders gewond bij ongeval met luchtballon1


delen | eKudos nujij

12109 views / 289 reacties
Reacties op dit bericht
89  van 289 reacties op deze pagina. Pagina  1 2 3
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 12:38 schreef kitao het volgende:
[..]

Wat dachten jullie van een paar PM'tjes ?
Gaan wij hier verder met het terugfluiten van een zooitje klapjosties.
Ik pm niet met rechts radicale mensen die het recht van mensen om te leven willen ontnemen.
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 12:34 schreef Bodhisattva het volgende:
[..]
Best fijn dat we warmer weer gaan krijgen ja.
Gedraag je dan ook ernaar.
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 12:43 schreef Bodhisattva het volgende:
[..]
Ja, zo meteen krijg ik nog een geslachtsziekte.
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 12:44 schreef kitao het volgende:
[..]

Ach , zit het zo.
En ik maar denken dat jullie de beste maatjes waren.
Kun je dan niet gewoon zeggen dat dat varkenshoofd terug naar zijn hok moet gaan ?


Oeps, ben ik weer aan het trollen.....
De harde hand is al vaker gehanteerd, misschien is terugschakelen naar de zachte hand een beter idee.
Nee sorry, Wilders is een flapdrol maar daarbij wel een Europese flapdrol, de burgemeester heeft geen enkel juridisch steunpunt om een EU-burger de toegang te ontzeggen als niet de openbare orde in het geding is.
Daarbij, als wèl de openbare orde in het geding is dan dient hij als eerste te pogen om de openbare orde te beschermen zonder daarbij een toegangsverbod uit te vaardigen, pas als de belasting op de orde handhaving onredelijk wordt kan hij besluiten tot een toegangsverbod, het gaat hier namelijk om een grondrecht.

Ik neem aan dat die man dit weet, wellicht staat hij er niet zo goed voor in de lokale peilingen ofzo .
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 12:46 schreef Bodhisattva het volgende:
[..]
Ah, dus daarom was Aisha's vader, de eerste kalief Abu Bakr, zo geschokt toen Mohammed met haar wilde trouwen en smeekte hem nog ervan af te zien. En daarom wreef Mohammed zijn geslachtsdeel tussen haar dijen heen en weer vanaf haar 6e tot hij haar penetreerde op haar 9e. Omdat ze geslachtsrijp was.
Is dat zo?

Jij als 'kenner' zal het echte verhaal wel moeten weten toch?
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 12:50 schreef Bodhisattva het volgende:
[..]
Jij gaat vast stemmen op Job Cohen.
Is jouw waarheid de enige waarheid? Want als dat zo is snap ik niet dat mensen nog met je in discussie gaan... Luister eens naar anderen en probeer daar eens enigszins intelligent op te reageren! Kom op, je kunt het!
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 12:47 schreef Bodhisattva het volgende:
[..]
Ik ook niet. Gore volgelingen van die pedofiele massamoordenaar.
Kom op Bodhisattva, niet zo grof en agressief. Probeer een normale discussie aan te gaan, dat doe ik toch ook met jou?
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 12:50 schreef Bodhisattva het volgende:
[..]
Jij gaat vast stemmen op Job Cohen.
PvdA staat op dit moment op pole position bij mij, ik weet alleen niet of ik zal gaan stemmen, hoezo?
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 12:54 schreef Bodhisattva het volgende:
[..]
Nu ja, ze was 9 in maanjaren, dus in onze zonnejaren was ze eigenlijk pas 8,9. Vieze Mo!
Ja ze was negen, maar het verhaal omheen dat ken je toch wel? En de tijd waarin het gebeurde ken je toch ook? En je weet toch dat de meeste moslims pedofilie hedendaags afkeuren?
man JeMoeder (Moderator / Redactie Frontpage) 16-03-2010 @ 12:59 fotoboek no homepage
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 12:20 schreef Bodhisattva het volgende:
[..]
De beschrijving van de antichrist vind je dacht ik in het boek openbaringen. Gij dienaar van de boze. Ik zal bidden voor uw ziel.
Gast, dat vroeg ik niet.

Ik vroeg waar staat dat de Islam de antichrist is. Als je zo blijft wauwelen moet je misschien eens denken aan professionele hulp. Debatteren kan je iig niet.
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 12:58 schreef Bodhisattva het volgende:
[..]
Ze keuren het gedrag van de profeet af? Dat wordt braden straks.
Nee ze keuren het gedrag niet af, pedofilie hedendaags wordt afgekeurd. In die tijd was het volkomen normaal, net zoals he normaal was om uit de wc te drinken.

De Grieken bijvoorbeeld hadden ook sex met hun tienjarige leerlingen, alleen hoor je daar niemand over.
man JeMoeder (Moderator / Redactie Frontpage) 16-03-2010 @ 13:08 fotoboek no homepage
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 13:03 schreef Bodhisattva het volgende:
[..]
Dat zegt iedereen wanneer ze het gevoel hebben dat de ander het beter doet.
Inderdaad, ik doe het beter. Bedankt voor je bevestiging, die had ik echt nodig!
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 12:43 schreef snoezelewoepsie het volgende:
[..]


Okee, voor de laatste keer:

Mohammed leefde in een tijd dat mensen niet zo heel oud werden (20 max 30) en dat het normaal was dat je erg jong trouwde en een vrouw (meisje) ook volwassen was zodra ze geslachtsrijp was, zo rond het 11e/12e levensjaar (en misschien toen nog wel op eerdere leeftijd).

Het feit dat je de normen, waarden en andere levensstandaarden van nu gaat toepassen op een tijd ver voor de middeleeuwen en dat gebruikt als argument om op de Islam te ranten, zegt meer over jou dan over Mohammed.
Wat een onzin, ook rond die tijd werden mensen met gemak ouder dan 40. Alleen de barre omstandigheden van dat volk zelf heeft misschien zo'n cap op de leeftijd kunnen zetten maar dat spreekt dan ook voor zich lijkt me.
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 12:54 schreef Bodhisattva het volgende:
[..]
Nu ja, ze was 9 in maanjaren, dus in onze zonnejaren was ze eigenlijk pas 8,9. Vieze Mo!
Je blijft als een papegaai steeds hetzelfde herhalen, dit topic gaat over Wilders weet je nog troll?

Je klinkt als een kapotte platenspeler dat steeds hetzelfde herhaalt en dan klaag je nog dat mensen je beschuldigen van een zeer zwakke begaafdheid.
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 13:16 schreef Bodhisattva het volgende:
[..]
Ik vind je post off topic. Ook lijkt hij veel op al je eerdere posts. En weer die linkse fascinatie met intelligentie.
Als je maar kan praten he? Is goed praat maar.
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 12:55 schreef kitao het volgende:
[..]

En dat zegt dan iemand die er voorstander van is dat half nl ongewenst wordt verklaard , van moslim tot linkschen , van criminelen tot zwarten.
Mag die burgervader effe lekker zelf weten wie hij ongewenst verklaart in zijn dorp ?!
Pardon, wie zegt wat ?.. en nee dat mag die burgervader niet .

Het is niet een voor-wat-komt-wat systeem, als mr. X moslims wil uitzetten als politicus dan heeft een islamitische burgemeester niet het recht om die persoon de toegang te weigeren. De 'karma'-wet bestaat niet kan ik je verzekeren .
userIcon
Kan het goed begrijpen dat je zulke personen niet meer in je dorpje wilt hebben.
Zo'n schreeuwerd in je dorpje en vergezeld met de nodige beveiliging...

Ik zou, als ik burgermeester was, hetzelfde hebben gedaan.

En deze reisjes.. wie betaalt ze eigenlijk? Zeker van het geld wat hij binnen heeft gehaald na zijn oproep om geld te doneren....
Past in de VVD-mentaliteit...
userIcon
Wat een reacties weer... en de volgende flamewar is er weer

Leuk om te lezen deze vetes ook (not)
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 13:16 schreef Bodhisattva het volgende:
[..]
Ik vind je post off topic. Ook lijkt hij veel op al je eerdere posts. En weer die linkse fascinatie met intelligentie.
linkse fascinatie met intelligentie?? Bedoel je hiermee soms dat intelligentie bij rechts af en toe ver te zoeken is?? Ach ja, je bent 't levende bewijs wat dat betreft... Maar vertel eens, waar komt al die opgekropte woede vandaan? Want dit is echt buitenproportioneel. Is 't je minderwaardigheidscomplex soms?
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 13:27 schreef Mystic_HBC het volgende:
Wat een reacties weer... en de volgende flamewar is er weer

Leuk om te lezen deze vetes ook (not)
Snap eigenlijk niet zo goed waarom ze reageren op hem, het is wel duidelijk toch, trol der trollen
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 13:37 schreef snoezelewoepsie het volgende:
[..]


Omdat deze troll nog best vermakelijk is eigenlijk
Ok, zolang het vermakelijk is voor je, moet je lekker door gaan
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 13:30 schreef Bodhisattva het volgende:
[..]
En we hebben weer prijs.
Droeftoeter
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 13:41 schreef Wa3ra het volgende:
[..]


Ok, zolang het vermakelijk is voor je, moet je lekker door gaan
Jammer dat het fenomeen PM er dan niet gebruikt voor wordt...

maar goed..

ot:

Wilders moet niet zo boos kijken en wat vaker lachen... Zou hem goed doen...
quote:
volgens burgemeester Margareta Ritter heeft iemand die discrimineert niets te zoeken in Monschau.
Nou, dan moet ze rap d'r spullen pakken en maken dat ze wegkomt daar.

margareta ritter was 't hè

http://www.forum-voor-de-vrijheid.nl/showthread.php?t=18676
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 13:51 schreef snoezelewoepsie het volgende:
[..]


Maar ik ben nog veel blijer dat jij er weer bent
Oh maar ik was er steeds al hoor
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 13:46 schreef Mystic_HBC het volgende:
[..]


Jammer dat het fenomeen PM er dan niet gebruikt voor wordt...

maar goed..

ot:

Wilders moet niet zo boos kijken en wat vaker lachen... Zou hem goed doen...
Tja, maar zal hij veel te lachen hebben dan?
Prive miss wel, dat hij in een deuk ligt dat mensen geloven dat hij het antwoord op alles is ( of heeft)
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 08:59 schreef DrDarwin het volgende:
Wie wil er dan ook naar Monschau.
precies en wie wil zich wat aantrekken van de geindoctrineerde vooroordelen van dit mannetje
ik vind het nogal zwak, ooit was mein kampf verboden en dat is een minder erg boek dat de discriminerende koran
userIcon
Wat een zeiktopic en wat een ballenreacties.
Iedereen weet het beter en niemand krijgt gelijk.
Heb genoeg gezien, ik ben pleitos

userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 12:21 schreef HetBoefje het volgende:


En straks niet zeggen dat je het niet gewust hat he!
wat een onzin, hier moet mohammed staan en de islam, dat zijn degene waar je voor op moet passen
userIcon
Persoonlijk denk ik niet dat het wat uitmaakt voor Wilders of Monschau het met hem eens is of niet.
Ik heb er nog steeds moeite mee om iets over discriminatie aan te nemen van wat voor Duitser ook.
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 15:16 schreef skrewsaus het volgende:
Wilders roept dit niet over hele bevolkingsgroepen maar dat wil er bij jullie maar niet in in die linkse hersencellen. Hoe kan zo een duits wijf nu iets roepen over discriminatie, 60 jaar geleden maakte ze verdomme in Monschau nog jacht op zigeuners en gehandicapten dood of levend het kon ze geen bal schelen! Miljoenen hebben ze er om zeep geholpen en dan moet zo een duitse muts iets gaan lopen schreeuwen over discriminatie dat ze het woord alleen al in haar duitse smoel durft te nemen!
Als rasechte Duitser is ze natuurlijk het beste erin om fascisten te herkennen
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 12:57 schreef Bodhisattva het volgende:
[..]
Als er iemand DE zachte heelmeester van de stinkende wonden is, dan is het Cohen wel.
Met stroop vang je nou eenmaal meer vliegen dan met azijn.
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 15:16 schreef skrewsaus het volgende:
[..]


Wilders roept dit niet over hele bevolkingsgroepen maar dat wil er bij jullie maar niet in in die linkse hersencellen. Hoe kan zo een duits wijf nu iets roepen over discriminatie, 60 jaar geleden maakte ze verdomme in Monschau nog jacht op zigeuners en gehandicapten dood of levend het kon ze geen bal schelen! Miljoenen hebben ze er om zeep geholpen en dan moet zo een duitse muts iets gaan lopen schreeuwen over discriminatie dat ze het woord alleen al in haar duitse smoel durft te nemen!
Deze burgemeester werkt nog. De pensioengerechtigde leeftijd in Duitsland is 65 jaar. De Tweede Wereldoorlog is dit jaar precies 65 jaar geleden beëindigd. De kans dat deze persoon de oorlog heeft meegemaakt is dus nihil. De misdaden van het nazi-regime kunnen onmogelijk op het conto van haar generatie geschreven worden. Je praat hier dus volledige onzin.

Wilders daarentegen valt wel degelijk wat te verwijten. Hoe lang is het geleden, dat hij op de Deense televisie doodleuk stond te beweren, dat er tientallen criminele moslims in Europa leven? Kan meneer Wilders dit met feiten weerleggen? Met zijn uitspraak beweert hij namelijk dat alle moslims in Europa crimineel zouden zijn. Er leven iets van 20.000.000 moslims binnen de EU, dat zijn tientallen miljoenen.
Dat ze zelfs in Duitsland al vergeten zijn wat de defenitie van discriminatie is doet mij verbazen. Problemen aanpakken en benoemen wordt normaal gesproken gewaardeerd, behalve blijkbaar als het om allochtonen gaat. Dan grijpt men angstig naar zwaar negatief beladen begrippen als discriminatie en generalisatie om zo hun angstzweet met een hoofddoek weg te kunnen poetsen!
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 15:43 schreef SadKingBilly het volgende:
Ja dom kutje, daar heb jij ook echt iets over te zeggen
Fantastisch om te zien, hoe bang iedereen voor Geert Wilders is
Vind jij het fantastisch, als mensen bang zijn voor een politicus? Een politicus hoort een deel van het volk toch te vertegenwoordigen, niet bang te maken?

Ik ken uit de geschiedenis heel veel politici, waar mensen wel bang voor waren. Die zijn niet als de meest integere politici de geschiedenis ingegaan.
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 15:49 schreef hendrik64 het volgende:
[..]


Deze burgemeester werkt nog. De pensioengerechtigde leeftijd in Duitsland is 65 jaar. De Tweede Wereldoorlog is dit jaar precies 65 jaar geleden beëindigd. De kans dat deze persoon de oorlog heeft meegemaakt is dus nihil. De misdaden van het nazi-regime kunnen onmogelijk op het conto van haar generatie geschreven worden. Je praat hier dus volledige onzin.

Wilders daarentegen valt wel degelijk wat te verwijten. Hoe lang is het geleden, dat hij op de Deense televisie doodleuk stond te beweren, dat er tientallen criminele moslims in Europa leven? Kan meneer Wilders dit met feiten weerleggen? Met zijn uitspraak beweert hij namelijk dat alle moslims in Europa crimineel zouden zijn. Er leven iets van 20.000.000 moslims binnen de EU, dat zijn tientallen miljoenen.
Als hij dat werkelijk gezegd heeft, dan geloof ik dat ook wel ja Maar ik denk dat je tientallen miljoenen moslims bedoelde, en dat lijkt me inderdaad zeer onwaarschijnlijk
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 15:51 schreef Do-mi-no het volgende:
Dat ze zelfs in Duitsland al vergeten zijn wat de defenitie van discriminatie is doet mij verbazen. Problemen aanpakken en benoemen wordt normaal gesproken gewaardeerd, behalve blijkbaar als het om allochtonen gaat. Dan grijpt men angstig naar zwaar negatief beladen begrippen als discriminatie en generalisatie om zo hun angstzweet met een hoofddoek weg te kunnen poetsen!
Wat ik wel erg opvallend vind is dat pakweg de helft van Nederland van mening is dat Wilders zich zo nu en dan schuldig maakt aan discriminerende uitingen, dat ook half europa dat ondertussen wel opgevallen is (getuige de krantenberichten van de diverse buitenlandse media, en ook dit specifieke artikel mbt deze burgemeester), maar dat de Wilders-aanhangers dit niet als discriminatie zien maar alleen maar het benoemen van de feiten. En als je daar kritiek op hebt en zo nu en dan even wijst op wat feiten die op zn minst discutabel zijn en toch zeer ernstig naar discriminatie beginnen te neigen, dan is het demoniseren en weet ik veel wat allemaal nog meer....

Dus iedereen is gek, behalve Wilders en zn aanhangers....

yeah, right
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 16:20 schreef kroegtijger het volgende:
Dus iedereen is knettergek, behalve Wilders en zn aanhangers....
Fixed that for ya.
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 15:07 schreef snoezelewoepsie het volgende:
[..]
Hij mag dus generaliseren en overdrijven en daarmee feitelijk de waarheid verdraaien, oftewel liegen, en dat wordt als waarheid gezien, terwijl iemand die wel de waarheid vertelt gelijk aan het demoniseren is?
Het is een groot verschil of je een ideologie verwerpt, of het op de man speelt.
Ik mag zeggen dat ik het christendom belachelijk vind, maar dat Pastoor de Leeuw een smerige kinderverkrachter is gaat te ver.
Volgens mij heeft Geert ook nog nooit gezegd dat meneer Achmed B. het land uit moet, maar zegt hij dat criminele Marokkanen hard moeten worden aangepakt. Ook niet raar gezien alle overlast zij veroorzaken. Dit geldt wat mij betreft ook voor voor debiele Nederlanders.

De vraag is dus of de Islam een gevaarlijke ideologie is. Hier kan je over discusseren, maar de meeste linkse mensen horen het verhaal half en schieten op slot, kunnen niet verder luisteren of denken.

Jammer dat links alleen kan zeuren en gaat smijten met termen als facist, leugenaar, generaliseren. zielig links volkje bang voor de opkomst van rechts.
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 16:30 schreef Techno het volgende:
[..]

Fixed that for ya.
Sterk bezig
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 16:15 schreef kroegtijger het volgende:
[..]

Als hij dat werkelijk gezegd heeft, dan geloof ik dat ook wel ja Maar ik denk dat je tientallen miljoenen moslims bedoelde, en dat lijkt me inderdaad zeer onwaarschijnlijk
pffffffffff inderdaad, hij heeft tientallen miljoenen gezegd
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 16:20 schreef kroegtijger het volgende:
[..]

Wat ik wel erg opvallend vind is dat pakweg de helft van Nederland van mening is dat Wilders zich zo nu en dan schuldig maakt aan discriminerende uitingen, dat ook half europa dat ondertussen wel opgevallen is (getuige de krantenberichten van de diverse buitenlandse media, en ook dit specifieke artikel mbt deze burgemeester), maar dat de Wilders-aanhangers dit niet als discriminatie zien maar alleen maar het benoemen van de feiten. En als je daar kritiek op hebt en zo nu en dan even wijst op wat feiten die op zn minst discutabel zijn en toch zeer ernstig naar discriminatie beginnen te neigen, dan is het demoniseren en weet ik veel wat allemaal nog meer....

Dus iedereen is gek, behalve Wilders en zn aanhangers....

yeah, right
Je hebt gisteravond hoogstwaarschijnlijk je naam eer aan gedaan gezien je post. Ik laat me door kroegtijgers echt niet aanpraten dat ik discrimineer, generaliseer en een racist ben. Ook niet door al die berichten waar jij het over hebt. De hele discussie is al jaren besmet met vooroordelen en standpunten die enkel het eigenbelang dienen. Helaas voor jou ben ik wel nuchter en besef dat het aanpakken van hardnekkige problemen helemaal niks te maken heeft met discriminatie. Neem er nog 1, proost!
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 16:34 schreef Pruimentijd het volgende:
[..]


Het is een groot verschil of je een ideologie verwerpt, of het op de man speelt.
Ik mag zeggen dat ik het christendom belachelijk vind, maar dat Pastoor de Leeuw een smerige kinderverkrachter is gaat te ver.
Volgens mij heeft Geert ook nog nooit gezegd dat meneer Achmed B. het land uit moet, maar zegt hij dat criminele Marokkanen hard moeten worden aangepakt. Ook niet raar gezien alle overlast zij veroorzaken. Dit geldt wat mij betreft ook voor voor debiele Nederlanders.

De vraag is dus of de Islam een gevaarlijke ideologie is. Hier kan je over discusseren, maar de meeste linkse mensen horen het verhaal half en schieten op slot, kunnen niet verder luisteren of denken.

Jammer dat links alleen kan zeuren en gaat smijten met termen als facist, leugenaar, generaliseren. zielig links volkje bang voor de opkomst van rechts.
Dan maakje op zich een fraai betoog over generaliseren, op de man spelen en beledigen e.d. om vervolgens keihard hetzelfde te gaan doen... Beetje jammer is dat op zn minst wel...
quote:

De vraag is dus of de Islam een gevaarlijke ideologie is
Dat is inderdaad 1 van de vragen die er ligt ja. En ondanks dat ik links georienteerd ben (maar dat mag inmiddels geen geheim meer zijn neem ik aan ) vind ik dat een terechte vraag waar je inderdaad over kunt discuseren. Om dan maar meteen van wal te steken ben ik van mening dat dit niet het geval is. De islam an sich is imho geen gevaarlijke ideologie, maar de manier waarop e.e.a door (gelukkig een kleine groep) wordt geintepreteerd kan wel gevaarlijke situaties opleveren. Daar zijn voorbeelden genoeg van te vinden.

Nu zie je alleen heel vaak de discussie vervolgens naar de situatie in Nederland verhuizen, en dat is waar het fout gaat. Het eerste wat je je dan naar mijn mening moet afvragen is of de huidige situatie in Nederland (lees: de kut-marokkaantjes) wordt ingegeven vanuit de Islam, of dat dit er los van staat. Pas als je deze vraag beantwoord met dat dit verband houd met elkaar wordt de discussie relevant of je de islam in Nederland zou moeten gaan verbieden, aan banden gaat leggen door bijvoorbeeld de Koran te verbieden etc etc.

Maar voor zover mij bekend is, is er nog geen onderzoek geweest dat onomstotelijk heeft aangetoond dat de huidige problemen worden ingegeven vanuit de Islam, en daarmee wordt eigenlijk in 1x de hele vervolg-discussie zinloos. Het probleem zit niet in de Islam, het probleem zit in de integratie van al die jaren ervoor. Bij een hoop immigranten is die integratie wel goed gegaan, maar er zijn er een aantal, en dat zijn vaak 2e of 3e generaties, waarbij het toch ergens fout is gelopen waardoor je nu de ellende krijgt. Moet je dan de oorzaak wegnemen of de gevolgen bestrijden? Mij lijkt het logisch om te beginnen met het wegnemen van de oorzaak, anders is het dweilen met de kraan open. De gevolgen hiervan zullen uiteindelijk dan ook oplossen.

En tuurlijk kan je ook de gevolgen bestrijden met wat harder optreden van de politie bijvoorbeeld, maar het is niet de oplossing voor het probleem dat er ligt. Het is symptoombestrijding. Zelfs als je alleen de oorzaak weg zou nemen zullen de gevolgen uiteindelijk vanzelf ook verdwijnen, maar daarop gaan zitten wachten is ook niet ideaal. Dus je moet zowel oorzaak als gevolg aanpakken, maar in eerste instantie oorzaak.

Dan de vraag welke oorzaken er aan ten grondslag liggen. Een aantal ervan zijn wel duidelijk inmiddels; denk aan taal-achterstand, opleidings-achterstand, weinig interactie met de autochtone bevolking, werkloosheid etc. Dat zijn geen dingen die je in een dag of 2 opgelost hebt. Het vorige kabinet heeft al wel een eerste paar stappen in de goede richting gezet, maar is er nog niet. Dat gaven ze zelf ook aan.

De oplossing die Wilders aandraagt is voornamelijk gericht op symptoombestrijding. Hard straffen, uitzetten, verbieden van elke uiting van hun eigen geloof etc. Dat zijn maatregelen die heel leuk scoren natuurlijk, want je ziet er heel gauw resultaten van terug, maar het is geen oplossing van het eigenlijke probleem. Vergelijk het maar met een huis; de electricien is enorm veel uren kwijt aan leidingen wegwerken etc en van 80 tot 90% van zn werk zie je eigenlijk niets terug. De schilder ramt er met een kwast overheen en je ziet na een half uurtje al de eerste resultaten. Maar die schilder staat wel mooi voor lul als er niets van electra op orde is gemaakt in dat huis. Oftewel, het een kan niet zonder het ander.

Nu alleen de aanpak van Wilders volgen, oftewel uitsluitend inzetten op symptoombestrijding gaat geen oplossing bieden op de lange termijn. Uitsluitend inzetten op oorzaak wegnemen zal het op lange termijn wel oplossen, maar zo lang willen we niet wachten. Begin dus met oorzaken weg te nemen en bestrijdt ondertussen wel de symptomen, maar dit kun je dan op een minder harde manier doen dan wanneer je alleen vol inzet op de symptomen
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 16:58 schreef Do-mi-no het volgende:
[..]


Je hebt gisteravond hoogstwaarschijnlijk je naam eer aan gedaan gezien je post. Ik laat me door kroegtijgers echt niet aanpraten dat ik discrimineer, generaliseer en een racist ben. Ook niet door al die berichten waar jij het over hebt. De hele discussie is al jaren besmet met vooroordelen en standpunten die enkel het eigenbelang dienen. Helaas voor jou ben ik wel nuchter en besef dat het aanpakken van hardnekkige problemen helemaal niks te maken heeft met discriminatie. Neem er nog 1, proost!
Haha, grappig joh heb je dat helemaal zelf bedacht?

Tenzij jou naam Geert Wilders is (wat ik me sterk afvraag, maar het zou natuurlijk kunnen) heb ik ook helemaal niet beweert dat jij je daar schuldig aan maakt, maar dat Wilders daar zo nu en dan op zn minst op de rand van schuldig aan maken wandelt. De berichten waar ik naar verwijs is om aan te tonen dat dit niet alleen de mening is van links Nederland, maar dat ook de buitenlandse pers steeds meer deze mening is toegedaan. Als Wilders zich werkelijk er niet aan schuldig zou hebben gemaakt, dan zou de buitelandse pers daar ook niet zo op zijn ingesprongen. Dat bedoel ik met "Dus iedereen is knettergek, behalve Wilders en zn aanhangers.... " (met dank aan Techno voor de aanpassing )

Wat betreft het aanpakken van hardnekkige problemen, benoem dan eerst eens de problemen die er liggen op een juiste manier; tot nu toe komt er namelijk weinig anders uit dan "die kutmarokkaantjes dit" en "die kutmarokkaantjes dat" afgewisseld met dat de Koran verboden moet worden. Maar is dat nu het werkelijke probleem? Want wat veel interessanter is, is wat de oorzaak is van het gedrag van die "kut-Marokkaantjes" want pas als je dat weg neemt zal je het écht op kunnen lossen.

Zoals ik hierboven al aangaf is er een verschil tussen oorzaak oplossen en symptomen bestrijden.
De oplossingen die Wilders aandraagt bestrijden symptomen die vaak ook nog eens betrekking hebben op de gehele moslim-bevolking van Nederland (neem bijvoorbeeld het hoofddoekjes-vebod of het verbieden van de Koran). Maar als je nu eens wat aan de taal-achterstand en de leer-achterstand zou doen, en zorgt dat die mensen wel in onze samenleving worden opgenomen zoals zoveel andere immigranten wel is gelukt, dan zul je daarmee veel effectiever werken en ook de aanwas van nieuwe "kutmarokkaantjes" voorkomen. Hard optreden werkt eigenlijk altijd tegen je zolang je aan de andere kant geen structurele oplossingen biedt. Tot noch toe heb ik vanuit de hoek van Wilders alleen maar de (heel) harde hand gehoord, maar elke vorm van oorzaak oplossen ontbreekt en daarmee is dus imho het ook geen oplossing voor het vraagstuk wat er ligt, maar zal het de situatie in de loop der jaren alleen maar verergeren.
Kan iedere burgermeester dit zomaar bepalen, wtf?!
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 17:30 schreef Atoompje het volgende:
Kan iedere burgermeester dit zomaar bepalen, wtf?!
Iedere burgemeester mag toch zeggen, of iemand wel of niet welkom is en waarom wel of niet? Weigeren is een ander verhaal.
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 17:04 schreef kroegtijger het volgende:
[..]

Dan maakje op zich een fraai betoog over generaliseren, op de man spelen en beledigen e.d. om vervolgens keihard hetzelfde te gaan doen... Beetje jammer is dat op zn minst wel...
[..]

Dat is inderdaad 1 van de vragen die er ligt ja. En ondanks dat ik links georienteerd ben (maar dat mag inmiddels geen geheim meer zijn neem ik aan ) vind ik dat een terechte vraag waar je inderdaad over kunt discuseren. Om dan maar meteen van wal te steken ben ik van mening dat dit niet het geval is. De islam an sich is imho geen gevaarlijke ideologie, maar de manier waarop e.e.a door (gelukkig een kleine groep) wordt geintepreteerd kan wel gevaarlijke situaties opleveren. Daar zijn voorbeelden genoeg van te vinden.

Nu zie je alleen heel vaak de discussie vervolgens naar de situatie in Nederland verhuizen, en dat is waar het fout gaat. Het eerste wat je je dan naar mijn mening moet afvragen is of de huidige situatie in Nederland (lees: de kut-marokkaantjes) wordt ingegeven vanuit de Islam, of dat dit er los van staat. Pas als je deze vraag beantwoord met dat dit verband houd met elkaar wordt de discussie relevant of je de islam in Nederland zou moeten gaan verbieden, aan banden gaat leggen door bijvoorbeeld de Koran te verbieden etc etc.

Maar voor zover mij bekend is, is er nog geen onderzoek geweest dat onomstotelijk heeft aangetoond dat de huidige problemen worden ingegeven vanuit de Islam, en daarmee wordt eigenlijk in 1x de hele vervolg-discussie zinloos. Het probleem zit niet in de Islam, het probleem zit in de integratie van al die jaren ervoor. Bij een hoop immigranten is die integratie wel goed gegaan, maar er zijn er een aantal, en dat zijn vaak 2e of 3e generaties, waarbij het toch ergens fout is gelopen waardoor je nu de ellende krijgt. Moet je dan de oorzaak wegnemen of de gevolgen bestrijden? Mij lijkt het logisch om te beginnen met het wegnemen van de oorzaak, anders is het dweilen met de kraan open. De gevolgen hiervan zullen uiteindelijk dan ook oplossen.

En tuurlijk kan je ook de gevolgen bestrijden met wat harder optreden van de politie bijvoorbeeld, maar het is niet de oplossing voor het probleem dat er ligt. Het is symptoombestrijding. Zelfs als je alleen de oorzaak weg zou nemen zullen de gevolgen uiteindelijk vanzelf ook verdwijnen, maar daarop gaan zitten wachten is ook niet ideaal. Dus je moet zowel oorzaak als gevolg aanpakken, maar in eerste instantie oorzaak.

Dan de vraag welke oorzaken er aan ten grondslag liggen. Een aantal ervan zijn wel duidelijk inmiddels; denk aan taal-achterstand, opleidings-achterstand, weinig interactie met de autochtone bevolking, werkloosheid etc. Dat zijn geen dingen die je in een dag of 2 opgelost hebt. Het vorige kabinet heeft al wel een eerste paar stappen in de goede richting gezet, maar is er nog niet. Dat gaven ze zelf ook aan.

De oplossing die Wilders aandraagt is voornamelijk gericht op symptoombestrijding. Hard straffen, uitzetten, verbieden van elke uiting van hun eigen geloof etc. Dat zijn maatregelen die heel leuk scoren natuurlijk, want je ziet er heel gauw resultaten van terug, maar het is geen oplossing van het eigenlijke probleem. Vergelijk het maar met een huis; de electricien is enorm veel uren kwijt aan leidingen wegwerken etc en van 80 tot 90% van zn werk zie je eigenlijk niets terug. De schilder ramt er met een kwast overheen en je ziet na een half uurtje al de eerste resultaten. Maar die schilder staat wel mooi voor lul als er niets van electra op orde is gemaakt in dat huis. Oftewel, het een kan niet zonder het ander.

Nu alleen de aanpak van Wilders volgen, oftewel uitsluitend inzetten op symptoombestrijding gaat geen oplossing bieden op de lange termijn. Uitsluitend inzetten op oorzaak wegnemen zal het op lange termijn wel oplossen, maar zo lang willen we niet wachten. Begin dus met oorzaken weg te nemen en bestrijdt ondertussen wel de symptomen, maar dit kun je dan op een minder harde manier doen dan wanneer je alleen vol inzet op de symptomen
Erg leuk verhaal. Oorzaak, gevolg, symptoombestrijding en je verhaal over een electricien en een schilder, erg creatief van onze kroegtijger. Als de linkse aanpak nou ook maar half zo effectief zou zijn als jouw geloof in je eigen verhaal dan was ik om. Helaas blijkt al jaren dat deze op het eerste gezicht verstandige aanpak in dit geval geen zoden aan de dijk zet. Tel daarbij op dat tegenwoordig door links de Islam bijna als onschendbaar wordt verklaard en Islam kritische autochtonen als racisten en je hebt als we het dan toch over oorzaak en gevolg hebben een logische verklaring voor de tweedeling in Nederland.
userIcon
quote:
Op dinsdag 16 maart 2010 @ 17:39 schreef Do-mi-no het volgende:
[..]


Erg leuk verhaal. Oorzaak, gevolg, symptoombestrijding en je verhaal over een electricien en een schilder, erg creatief van onze kroegtijger. Als de linkse aanpak nou ook maar half zo effectief zou zijn als jouw geloof in je eigen verhaal dan was ik om. Helaas blijkt al jaren dat deze op het eerste gezicht verstandige aanpak in dit geval geen zoden aan de dijk zet. Tel daarbij op dat tegenwoordig door links de Islam bijna als onschendbaar wordt verklaard en Islam kritische autochtonen als racisten en je hebt als we het dan toch over oorzaak en gevolg hebben een logische verklaring voor de tweedeling in Nederland.
Toon eens een onderzoek aan dat onomstotelijk aangeeft dat de Islam ook maar iets van "schuld" heeft hierin. Want als ik met die "kut-marokkaantjes" spreek hoor ik een hele hoop geluiden van wat er aan de hand is, maar de Islam wordt er vrijwel nooit bij genoemd. Waar komt die obsessie van de Islam dan vandaan? Want daar is nog steeds geen enkele grond voor. Daarnaast zijn ook bij lange na niet alle problemen die er in Nederland spelen te wijten aan die "kutmarokkaantjes" maar liggen een hele hoop problemen ook bij autochtone Nederlanders. Sterker nog, de meeste overlast die ik links en rechts ervaar komt juist van autochtone Nederlanders, en veelal jongeren tussen de 16 en pakweg 20. En die problemen zijn toch echt niet Islam-gerelateerd maar zijn vaak de laag-geschoolden en/of waarbij er binnen de familie-kring problemen zijn.
In de meeste gevallen bij de allochtone Nederlanders speelt daar hetzelfde, alleen komt er bij die groep vaker de problemen zoals laag-geschoold, familie-omstandigheden etc voor waardoor je die jongeren vaak ook eerder voor problemen ziet zorgen.
Daarnaast zie je ook dat bij de oudere allochtonen (maar ook autochtonen) deze problemen veel minder vaak voorkomen. Je kan daaruit dus voorzichtig de conclusie trekken dat de grootste groep ervan er na een bepaalde leeftijd overheen groeit. Maar zolang je de aanwas van nieuwe probleem-jongeren (en of dat nu autochtonen of allochtonen zijn, dat maakt niet uit) niet weet tegen te gaan ben je aan 't dweilen met de kraan open en schiet je er dus geen bal mee op. Vandaar oorzaak wegnemen en gevolgen bestrijden. Lijkt me toch allemaal geen hogere wiskunde toch?
Kroegtijger:natuurlijk kunnen) heb ik ook helemaal niet beweert dat jij je daar schuldig aan maakt, maar dat Wilders daar zo nu en dan op zn minst op de rand van schuldig aan maken wandelt. De berichten waar ik naar

Van suggestieve opmerkingen heb jij blijkbaar ook nooit gehoord. Als jij met een dergelijke post komt aanzetten, dan voel ik me vanzelfsprekend aangesproken.

Kroegtijger: Als Wilders zich werkelijk er niet aan schuldig zou hebben gemaakt, dan zou de buitelandse pers daar ook niet zo op zijn ingesprongen. Dat bedoel ik met "Dus iedereen is knettergek,

Je gaat me toch niet vertellen dat jouw standpunt wordt beinvloed door welke pers dan ook wanneer deze de defenitie van discriminatie en racisme al voorzien van eigen interpretatie en vervolgens brengen als de werkelijk erkende ervan.

Kroegtijger: Maar is dat nu het werkelijke probleem? Want wat veel interessanter is, is wat de oorzaak is van het gedrag van die "kut-Marokkaantjes" want pas als je dat weg neemt zal je het écht op kunnen lossen.

Wat ik al zei: het is op het eerste gezicht de beste aanpak. Helaas moeten we constateren dat het oorzaak en gevolg verhaal om deze kwestie op te lossen al veel te lang op zich heeft laten wachten en ten tweede zal het normaal gesproken ieders capaciteit aan geduld ver te boven gaan om het via deze route te bewerkstelligen. Een tienjarenplan zou in deze het toppunt van understatement zijn. De problemen die we kennen en vaak negeren liggen te diep geworteld om het via de theekransjes te bestrijden en op te lossen.

[ Bericht gewijzigd door Do-mi-no op dinsdag 16 maart 2010 @ 23:38 ]
Kroegtijger:Toon eens een onderzoek aan dat onomstotelijk aangeeft dat de Islam ook maar iets van "schuld" heeft hierin. Want als ik met die "kut-marokkaantjes" spreek hoor ik een hele hoop geluiden van wat er aan de hand is, maar de Islam wordt er vrijwel nooit bij genoemd. Waar komt die obsessie van de Islam dan vandaan? Want daar is nog steeds geen enkele grond voor. Daarnaast zijn ook bij lange na niet alle problemen die er in Nederland spelen te wijten aan die "kutmarokkaantjes" maar liggen een hele hoop problemen ook bij autochtone Nederlanders. Sterker nog, de meeste overlast die ik links en rechts ervaar komt juist van autochtone Nederlanders, en veelal

Islam is wanneer we alleen al kijken naar de gebeurtenissen in Nederland de afgelopen jaren absoluut een oorzaak van de tweedeling met als gevolg het dominerende en intollerante aspect ervan wat we terugzien in diverse Nederlandse woonwijken. Even ter verduidelijking: ca 12 % van Nederland is van allochtone afkomst. Deze groep is verantwoordelijk voor een belachelijk hoog aandeel in criminaliteit en misdrijven, te weten 60%. Maar laten we ons nu eens richten op enkel Marokkanen. Welnu, ik reken genaturaliseerden van 2e generatie tot de allochtonen. Zelfs dit zal weer op hevig verzet stuiten van hardnekkige ontkenners. Zij zien deze groep als autochtoon, hoe humoristisch willen we het hebben. Alles wordt uit de kast gehaald om de normaal gesproken niet te verteren feiten af te zwakken. Een kleine 2% van onze bevolking is van Marokkaanse afkomst. Deze 2% schrijft zo'n 10% van het aantal vonnissen op zijn naam.

Als we terugdenken aan de moord op Theo van Gogh en met name de aanleiding ervan, dan mogen we toch vaststellen dat wij mensen binnenboord hebben die de koers van ons schip via grof geweld denken te wijzigen. Er lopen in iedere samenleving natuurlijk wel idioten rond maar ons probleem is helaas stukken groter en serieuzer. Een veel te groot deel van de moslims praat deze moord en gebruik van geweld in geval van kritiek op de Islam goed. Als deze groep nou bestond uit enkel opgefokte puberende Marokkanen....helaas zijn ook veel op het eerste gezicht wat meer beschaafde Marokkanen deze mening toebedeeld. Hier leg ik dan ook de link tussen islam en geweld jegens andersdenkenden met kritiek op deze zelfde islam. Bovendien, mijn ervaringen uit mijn dagelijkse leven na discussie met Marokkanen wijzen grotendeels in dezelfde richting. Maar er is ook zeker een groep die zich hier niet schuldig aan maakt, laten we dat niet vergeten.

Jouw stelling dat autochtonen ook verantwoordelijk zijn voor problemen deel ik met jou. Deze kunnen wat mij betreft ook rekenen op zware sancties. De stelling dat zij voor meer ellende zorgen zou in absolute cijfers kloppen. Ook niet gek wanneer 98 % van onze bevolking geen Marokkaan is en 88% geen allochtoon. Wel alles doorrekenen in percentages en verhoudingen aub.

[ Bericht gewijzigd door Do-mi-no op woensdag 17 maart 2010 @ 00:50 ]
89  van 289 reacties op deze pagina. Pagina  1 2 3


Lees ook:

» 21:10 Grote brand legt verlichtingzaak Almelo in as9
» 20:52 Dode door aanvaring op Westerschelde1
» 20:44 Zoekactie vermiste zwemmer nog vruchteloos1
» 20:40 Nederlanders gewond bij ongeval met luchtballon1


delen | eKudos nujij

Gebruikersnaam 
Wachtwoord
 
online adverteren www.m4n.nl
Video's



True ©1999-2012 FOK! INTERNET SITES  |  gratis nieuws op je site?  |  algemene voorwaarden