quote:Maar diep van binnen huilt ie wel...
De premier reageerde volgens hen humeurig op de vragen en gaf aan geen zin meer te hebben in speculaties.
quote:Helaas niet de vertegenwoordigersOp dinsdag 3 november 2009 @ 19:09 schreef Molurus het volgende:
In een democratie kiest het volk een regering.
quote:Hou toch eens op met dat linkse hippie geneuzel over de " illegale" oorlog. wij zijn het westen. We maken zelf wel uit wanneer we een land kapot schieten. Dat is ons recht!Op dinsdag 3 november 2009 @ 19:02 schreef dadoc het volgende:
Balkenende kán het ook helemaal niet worden - hij heeft samen met Bush en Blair de illegale oorlog in Irak gestart en stond vierkant achter de Amerikanen toen zij de rest van weldenkend Europa (het deel wat gelijk had) tot 'het oude Europa' bestempelden.
Balkenende staat voor een stuk geschiedenis wat we snel moeten willen vergeten.
quote:Wat betreft Europa kiest het volk geen van beide.Op dinsdag 3 november 2009 @ 19:10 schreef Mystic_HBC het volgende:
[..]
Helaas niet de vertegenwoordigers
Tenminste, niet overal...
quote:Democratie zuigt, net als deze regering.Op dinsdag 3 november 2009 @ 19:09 schreef Molurus het volgende:
In een democratie kiest het volk een regering.
quote:En daar mag echt verandering in komen. Maar dat is mijn mening. (ben nogal pro-europa, forgive me)Op dinsdag 3 november 2009 @ 19:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat betreft Europa kiest het volk geen van beide.![]()
quote:HeheOp dinsdag 3 november 2009 @ 19:11 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Hou toch eens op met dat linkse hippie geneuzel over de " illegale" oorlog. wij zijn het westen. We maken zelf wel uit wanneer we een land kapot schieten. Dat is ons recht!
quote:Dat is te waarderen. Heel veel voorstanders van europa lijken niet zo voor democratie te zijn. Het voornaamste argument dat je namelijk hoort voor het verdrag van Lissabon is dat het volk te dom zou zijn om er iets van te begrijpen.Op dinsdag 3 november 2009 @ 19:14 schreef Mystic_HBC het volgende:
En daar mag echt verandering in komen. Maar dat is mijn mening. (ben nogal pro-europa, forgive me)
quote:In een democratieis de voltallige bevolking soeverein en is alle autoriteit gebaseerd op de (minstens theoretische) instemming van het volk.Op dinsdag 3 november 2009 @ 19:09 schreef Molurus het volgende:
In een democratie kiest het volk een regering.
quote:Op dinsdag 3 november 2009 @ 19:11 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Hou toch eens op met dat linkse hippie geneuzel over de " illegale" oorlog. wij zijn het westen. We maken zelf wel uit wanneer we een land kapot schieten. Dat is ons recht!
quote:Dat is ook niet goed te praten.Op dinsdag 3 november 2009 @ 19:16 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is te waarderen. Heel veel voorstanders van europa lijken niet zo voor democratie te zijn. Het voornaamste argument dat je namelijk hoort voor het verdrag van Lissabon is dat het volk te dom zou zijn om er iets van te begrijpen.
quote:De gevolgen daarvan gaan nog iets verder dan zomaar de vorming van een Europese Federale Staat (wat op zichzelf al geen kleinigheid is). Zoals het er nu voor staat is kritiek op Europa gewoon 'not done', en daardoor is er vrijwel geen normaal inhoudelijk debat meer over Europees beleid. Niet in Nederland en niet in Brussel. Ergo, einde democratie.Op dinsdag 3 november 2009 @ 19:18 schreef Mystic_HBC het volgende:
Dat is ook niet goed te praten.
Europa staat nog in haar kinderschoenen, het is verre van perfect, maar het streven is goed.
quote:Op dinsdag 3 november 2009 @ 19:11 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Hou toch eens op met dat linkse hippie geneuzel over de " illegale" oorlog. wij zijn het westen. We maken zelf wel uit wanneer we een land kapot schieten. Dat is ons recht!
quote:Ach ja, als de industrie van Smit-Kroes af wilt maakt Balkenende natuurlijk alsnog een grote kansOp dinsdag 3 november 2009 @ 19:17 schreef RechtseRukker het volgende:
[..]
idd, maar als je de 'deskundigen' in Brussel hoorde was ie kansrijk en ook, een NEE volk dat de president levert, leg dat maar is uit
quote:Hij ligt dan, bij zijn moeder op zijn buik op de grond keihard te roepen dat de hele wereld heel gemeen tegen hem heeft gedaan.Op dinsdag 3 november 2009 @ 19:22 schreef Case4 het volgende:
Ik denk dat ze hem om half 8 gaan benaderen. Sommige mensen eten laat
quote:Ja en nee, mbt kritiek dan.Op dinsdag 3 november 2009 @ 19:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
De gevolgen daarvan gaan nog iets verder dan zomaar de vorming van een Europese Federale Staat (wat op zichzelf al geen kleinigheid is). Zoals het er nu voor staat is kritiek op Europa gewoon 'not done', en daardoor is er vrijwel geen normaal inhoudelijk debat meer over Europees beleid. Niet in Nederland en niet in Brussel. Ergo, einde democratie.
quote:Een democratie die tegen de wil van de bevolking in wordt ingevoerd zal nooit succesvol kunnen worden. Dat geldt net zoveel voor Europa als voor Afghanistan. De bevolking zal altijd in het achterhoofd houden dat die hele ontwikkeling op een ondemocratische manier in gang is gezet, en dat raak je niet zomaar kwijt.Op dinsdag 3 november 2009 @ 19:31 schreef Mystic_HBC het volgende:
Het zal volgens mij ook echt meerdere decennia's duren voordat we echt de vruchten kunnen plukken.
quote:Moeten we achter jou gaan staan soms....woehaa balkenende heeft de oorlog in irak gestart...woehaa....Op dinsdag 3 november 2009 @ 19:02 schreef dadoc het volgende:
Balkenende kán het ook helemaal niet worden - hij heeft samen met Bush en Blair de illegale oorlog in Irak gestart en stond vierkant achter de Amerikanen toen zij de rest van weldenkend Europa (het deel wat gelijk had) tot 'het oude Europa' bestempelden.
Balkenende staat voor een stuk geschiedenis wat we snel moeten willen vergeten.
quote:Inderdaad, maar dat schijnt Europa dus nodig te hebben...Op dinsdag 3 november 2009 @ 19:34 schreef fipomaster het volgende:
Als Balkenende en Van Rompuy ernstige kandidaten zijn is het duidelijk dat men geen krachtige, sturende leider wil maar een rustbrengende technocraat.
Van Rompuy is een nog blekere, profielloze figuur dan Balkenende, ik hoop echt dat hij het niet wordt.
quote:Daar geef ik je alleen maar gelijk in, daarom ook dat ik zei dat het echt decennia's gaat duren.Op dinsdag 3 november 2009 @ 19:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een democratie die tegen de wil van de bevolking in wordt ingevoerd zal nooit succesvol kunnen worden. Dat geldt net zoveel voor Europa als voor Afghanistan. De bevolking zal altijd in het achterhoofd houden dat die hele ontwikkeling op een ondemocratische manier in gang is gezet, en dat raak je niet zomaar kwijt.
quote:Democratie is dan ook een waardeloze regeringsvorm. Groot deel van de mensheid zou zich nooit moeten inlaten met politiek, ze hebben er geen verstand van en zorgen met hun domme, ongeïnformeerde mening er alleen maar voor dat idioten in de regering komen.Op dinsdag 3 november 2009 @ 19:09 schreef Molurus het volgende:
In een democratie kiest het volk een regering.
quote:En dat ben ik nog met je eens ook. Echter, ook al moeten we zelf weten wie we de oorlog verklaren, het blijft natuurlijk een feit dat het oude Europa wel een beetje gelijk had met zijn kritiek op de ondoordachte oorlog van Bush en Blair en 0.01% Balkenende. Die oorlog was m.i. zinloos. Dat gekloot in Afghanistan is ook weinig nuttig. Het enige nut is dat ons leger zo goed geoefend blijft.Op dinsdag 3 november 2009 @ 19:11 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Hou toch eens op met dat linkse hippie geneuzel over de " illegale" oorlog. wij zijn het westen. We maken zelf wel uit wanneer we een land kapot schieten. Dat is ons recht!
quote:Ik denk dat het ook op dit moment het beste is, totdat iedereen er aan gewend is 'Europa' te zijn. Dan kan er, volgens mij dan, pas echt een leider opstaan die een bepaalde koers wilt varen.Op dinsdag 3 november 2009 @ 19:39 schreef pfaffke het volgende:
[..]
Inderdaad, maar dat schijnt Europa dus nodig te hebben...
Maar het past allemaal wel in het straatje.
Om de voorgangers eens te bekijken: Barosso en Prodi zijn ook zo kleurloos als een glas water.
quote:Nou, jij bent het niet zo eens met hem dusOp dinsdag 3 november 2009 @ 19:27 schreef beware_reageerd het volgende:
[..]
Hij ligt dan, bij zijn moeder op zijn buik op de grond keihard te roepen dat de hele wereld heel gemeen tegen hem heeft gedaan.
De Nederlanders als eerste.
En dan de tel ???? Doe maar liever even niet.
Geef hem een lolly of ijsje en aai over de bol.
Knuf van moeder, en nu zoet slapen JP.
Morgen zie je dingen heel anders.
En daar mogen wij daar dan weer bang van worden.
(niet dat het uitmaakt, kost alleen allejezus veel salaris. En dat zal nog meer gaan worden)
quote:Ik weet niet of je het een beetje hebt gevolgd, maar door heel Europa heen zijn politieke partijen die kritisch stonden tegenover Europa mysterieus van gedachten veranderd zo gauw zij regeringsverantwoordelijkheid aanvaardden. En ook onze PvdA had lang nooit zoveel stemmen gekregen als ze niet zo nadrukkelijk in hun verkiezingsprogramma een nieuw referendum als voorwaarde hadden gesteld.Op dinsdag 3 november 2009 @ 19:50 schreef Mystic_HBC het volgende:
En wat vind je er precies ondemocratisch aan? De regeringspartijen die de beslissingen hebben genomen hadden/hebben allemaal Europa hoog in het vaandel staan. Er wordt daar nog steeds op gekozen, zoveel zelfs dat er regeringen van gevormd worden, die o.a. de pro-europa koers hanteren.
quote:Mja, de ideale maatschappij heeft geen bestuur nodig. Maar met het niveau van de moderne mens is democratie toch de beste oplossing bij gebrek aan beter.Op dinsdag 3 november 2009 @ 19:50 schreef Morthill het volgende:
Democratie is dan ook een waardeloze regeringsvorm. Groot deel van de mensheid zou zich nooit moeten inlaten met politiek, ze hebben er geen verstand van en zorgen met hun domme, ongeïnformeerde mening er alleen maar voor dat idioten in de regering komen.
Maar ja, het is het beste dat we hebben.
quote:Kan het niet zo zijn dat ondanks dat zij tegen Europa zijn, alsnog kiezen het algemeen belang te dienen en dan nog te tekenen?Op dinsdag 3 november 2009 @ 19:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik weet niet of je het een beetje hebt gevolgd, maar door heel Europa heen zijn politieke partijen die kritisch stonden tegenover Europa mysterieus van gedachten veranderd zo gauw zij regeringsverantwoordelijkheid aanvaardden. En ook onze PvdA had lang nooit zoveel stemmen gekregen als ze niet zo nadrukkelijk in hun verkiezingsprogramma een nieuw referendum als voorwaarde hadden gesteld.
Waarom het vrijwel overal in Europa zo gaat is me vooralsnog een raadsel, maar met democratie heeft het zeker niets te maken.
quote:Maar ik denk ook wel dat jij inziet dat een ideale maatschappij een utopie is gezien de diversiteit en grilligheid van de mens.Op dinsdag 3 november 2009 @ 19:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mja, de ideale maatschappij heeft geen bestuur nodig. Maar met het niveau van de moderne mens is democratie toch de beste oplossing bij gebrek aan beter.
quote:No shit !!!!!! Moet zeggen dat je die heel snel doorhad.Op dinsdag 3 november 2009 @ 19:53 schreef Case4 het volgende:
[..]
Nou, jij bent het niet zo eens met hem dus