'Huizenzeepbel in Nederland'

Economie • Geschreven door Peter (pberends) op 19-06-2009 @ 16:45
print 

Er is een huizenzeepbel gaande in Nederland. Dit blijkt althans uit een deze week uitgezonden reportage van het actualiteitenprogramma EénVandaag. Op dit moment hapert de Nederlandse huizenmarkt flink. Zo is de verkoop van bestaande woningen in een jaar tijd met 40 procent gedaald en de verkoop van nieuwbouwwoningen zelfs 80 procent.

Hierdoor is er nauwelijks doorstroom en moeten veel huizenverkopers de prijzen verlagen, gemiddeld met enkele procenten vanaf het toppunt op de markt.

Jaap van Duijn, econoom en ex-topman van Robeco, vreest dat de prijzen verder zullen dalen: "Verkopers proberen zich vast te houden aan de prijs die ze in hun hoofd hadden, want die hadden ze ooit zelf betaald of ze wilden daar winst op maken. Maar zolang die prijzen niet verder omlaag gaan zullen die aantal onverkochte huizen alleen maar blijven toenemen."

Nederlanders wereldkampioen schulden

Van Duijn verbaast zich al jaren over het leengedrag van Nederlanders: "De hypothecaire schulden van Nederlanders zijn nu ongeveer 600 miljard euro en dat is gelijk aan het nationaal inkomen. Dat was in 1996 nog iets van 120 miljard. Dus dat bedrag is echt geëxplodeerd." De econoom verbaast zich ook waarom er geen alarmbellen zijn gaan rinkelen bij de Nederlandse toezichthouders.

Nederlanders verwijten dat Amerikanen creditcardjunkies zijn, maar wat hypotheken betreft zijn Nederlanders wereldkampioen lenen, zo blijkt uit de reportage. De schuldenlast per huishouden is in Nederland fors hoger dan in andere landen, zoals de VS, het Verenigd Koninkijk en Spanje.


 
'Hypotheekrenteaftrek is pervers'
Ook blijken de huizenprijzen in Nederland veel harder gestegen te zijn dan het inkomen gegroeid is. Van Duijn: "Het kan niet zijn dat als je inkomen met 40 procent stijgt dat dan de huizenprijzen met 100 procent stijgen, en dat dat een houdbaar fenomeen is. Er moet verband zijn tussen het inkomen en de prijsontwikkeling, en dat verband is door de hypotheekrenteaftrek zoekgeraakt."

"De hypotheekrenteaftrek is een perverse regeling. In de eerste plaats omdat het bedoeld was om het huizenbezit te stimuleren, maar de werkelijkheid is dat huizen erdoor onbetaalbaar zijn geworden. Punt twee; we zijn door de aftrek geworden tot een schuldennatie nummer één. Punt drie; de hele hypotheekrenteaftrek is een overheveling van inkomen van mensen uit de Schilderswijk in Den Haag naar miljonairs. Ik snap ook niet waarom de Partij van de Arbeid er voorstander van is. Maar dat zijn de effecten van de hypotheekrenteaftrek", aldus Van Duijn.

Door de hypotheekrenteaftrek konden Nederlanders bijna onbeperkt goedkoper lenen dan wie dan ook. En zolang er aan de onderkant van de markt steeds nieuwe kopers waren, die ook steeds meer konden lenen, kon er een piramide ontstaan, waarbij iedereen steeds winst maakte op zijn huis, om vervolgens een nog duurder huis te kopen, zo zegt de reportage.

Greater Fool
Van Duijn vergelijkt de markt met de Greater Fool-theorie: "Er moet een dwaas zijn die nog meer wil betalen, in de veronderstelling dat de prijzen altijd zullen blijven stijgen. Zelfde met de aandelenmarkt. Maar als de dwazen op zijn eindigt het verhaal, zo heeft de geschiedenis altijd uitgewezen."

"De staat waarin we zijn is uiteindelijk te danken aan wetgeving van de overheid op het punt van de hypotheekrente. Dit is heel merkwaardig. En vervolgens zeggen onze leiders in Den Haag: we praten er niet over. Dat is toch heel vreemd"
, aldus de ex-topman van Robeco.

Maartje Martens, onderzoeker en publicist over de huizenmarkt, zegt ook dat de stagnatie vooral komt omdat de markt vooral bestaat uit kopers die zelf al een woning hebben. Maartje Martens: "Mensen zijn gek gemaakt met de illusie dat huizenprijzen altijd zullen blijven stijgen."

Niets aan de hand
Ger Hukker, voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Makelaars (NVM), is ook weinig optimistisch gestemd. Hij noemt de huizenmarkt in Nederland geen zeepbel, maar eerder een luchtbed dat heel langzaam leegloopt.

De hypotheekrenteaftrek wil Hukker tevens aanpakken, 'maar nu even niet' door de huidige financiële en economische crisis. Hukker: "We moeten zorgen dat er genoeg lucht in het luchtbed blijft zitten, en dat het op niveau blijft." Hukker zegt verder dat er eigenlijk niets aan de hand is.

Schuld van de media
Volgens huizenverkoper Frans van Engelenburg van het EénVandaag Opiniepanel is het allemaal de schuld van de media. Zij zouden te negatief berichten over de huizenmarkt en daar zijn de verkopers het slachtoffer van.

Reportage EénVandaag over de huizenmarkt (link naar het tweede deel)

Bron: EénVandaag


Lees ook:

» 17:11 'Ziekenhuizen mogen winst uitkeren'67
» 14:22 EASA roept alle A380-toestellen terug22
» 14:18 PVV presenteert onderzoek afscheid euro in maart80
» 07/02 NedCar gaat vrijdag plat28


delen | eKudos nujij

22490 views / 134 reacties
Reacties op dit bericht
50  van 134 reacties op deze pagina. Pagina  1 2 3
userIcon
knapt vast snel
userIcon
Ben benieuwd hoe Nederland er over 5 jaar uitziet.
userIcon
quote:
Ook blijken de huizenprijzen in Nederland veel harder gestegen te zijn dan het inkomen gegroeid is. Van Duijn: "Het kan niet zijn dat als je inkomen met 40 procent stijgt dat dan de huizenprijzen met 100 procent stijgen, en dat dat een houdbaar fenomeen is."
nee serieus?
userIcon
Ger Hukker moet zich schamen ,zijn clubje beweerde de consument dat het allemaal mogelijk was .
userIcon
Van de week al gezien.
Mocht die grens voor NHG worden opgetrokken zal dit de huizenprijzen uiteindelijk weer omhoog jagen. Laten we hopen dat dit alleen wordt aangehouden om de markt weer in beweging te zetten.
userIcon
En de huren dan? Die zijn de laatste jaren meegestegen.
Geen cent schuld. Hypotheek al jaren afbetaald. Totaal niet van plan te verhuizen (woon hier prima). Zalig.
userIcon
Hadden ze hier een onderzoek voor nodig?
quote:
Op vrijdag 19 juni 2009 @ 16:47 schreef mediaconsument het volgende:
Ben benieuwd hoe Nederland er over 5 jaar uitziet.
Ben benieuwd hoeveel inkoppertjes deze opmerking gaat maken
userIcon
Zou mooi zijn. Ik wil over 6/8 maanden een huis kopen
userIcon
Klinkt als goed nieuws voor de consument. Of ik snap er niets van.
Zolang je het gekocht om te wonen en niet te speculeren is er niets aan de hand. Mensen die nu goed wonen hoeven en zullen niet verhuizen onder deze omstandigheden.
userIcon
quote:
Op vrijdag 19 juni 2009 @ 16:50 schreef GoeRoe86 het volgende:
Zou mooi zijn. Ik wil over 6/8 maanden een huis kopen
Ik neem aan dat je gaat lenen? Zo ja dan zul je niet blij zijn met een inzakkende huizenmarkt.

Geen bank die je een goedkope hypotheek geeft wanneer de huizenprijzen kelderen.
userIcon
Logisch gevolg van de crisis lijkt mij
What goes up, must come down!

userIcon
quote:
Op vrijdag 19 juni 2009 @ 16:50 schreef GoeRoe86 het volgende:
Zou mooi zijn. Ik wil over 6/8 maanden een huis kopen
Als de inflatie stijgt en de hypotheek rente naar 12% gaat zal de prijs pas echt gaan dalen.
userIcon
Dit weten we al een paar jaren.
userIcon
quote:
Op vrijdag 19 juni 2009 @ 16:53 schreef ehqo het volgende:
Klinkt als goed nieuws voor de consument. Of ik snap er niets van.
De consument is ook de verkopende partij, dus niet echt.

Voor starters kan het leuk zijn als de prijzen weer gaan dalen. Tegelijkertijd wordt het aanbod kleiner, dus ook die hebben niet zoveel voordeel.

Dat de huizenmarkt een bubbel is vind ik al een tijdje.

Overigens vind ik het nogal kort door de bocht om te stellen dat miljonairs de winnaars zijn vanwege de HRA. Dat zou wel een beetje waar zijn als het niet zo was dat de HRA de prijzen enorm heeft opgedreven. Zonder de HRA zouden miljoenenvillas een stuk goedkoper zijn.

De echte winnaar van de HRA zijn de hypotheekverstrekkers. Die verkopen door de prijsopdrijving veel duurdere hypotheken dan voorheen.
userIcon
quote:
Op vrijdag 19 juni 2009 @ 16:57 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Als de inflatie stijgt en de hypotheek rente naar 12% gaat zal de prijs pas echt gaan dalen.
Precies, zolang de hypotheekrente niet naar die hoogtes gaat stijgen, zal de daling van de huizenprijzen marginaal blijven.
userIcon
Ja...want als we de hypotheekrenteaftrek afschaffen zal dat de huizenverkoop wel stimuleren. Dan zakken de huizenprijzen nog harder en kan niemand meer zijn huis verkopen.
man belsen (Forum Moderator) 19-06-2009 @ 17:00 fotoboek homepage
userIcon
quote:
Op vrijdag 19 juni 2009 @ 16:49 schreef KlappernootatWork het volgende:
En de huren dan? Die zijn de laatste jaren meegestegen.
Nee, de huizenprijzen zijn veel sneller gestegen en daar zijn vreemde hypotheken tegenover komen te staan.

Veel mensen hebben op dit moment een 'aflossingsvrije' hypotheek. Wat inhoudt dat ze nooit een cent afbetalen, maar 'enkel' de kosten van de hyptoheek betalen.

Dat is geen ramp als huizenprijzen blijven stijgen, want dan verkoop je je woning met winst en van de winst betaal je dan het onderhoud dat je de afgelopen jaren hebt moeten doen en de overdrachtsbelasting. Zakken de huizenprijzen, dan zit je in de piepzak, want dan blijf je zitten met een enorme schuld en dat is dus nu gaande.

Mensen hebben hokkies gekocht voor woekerprijzen onder het mom van: oh, nu even afzien, dan straks tegen winst verkopen en doorgaan naar het volgende 'droomhuis'. Nu zitten ze met een waardeloos appartementje dat ze aan de straatstenen niet meer kwijt raken én een schuld én de dreiging dat eindelijk die hypotheekrenteaftrek eraan gaat, waardoor het allemaal al gaat ophouden.

En dit allemaal dankzij de overspannen markt en de domme naiviteit van de huizenkopers.
quote:
Op vrijdag 19 juni 2009 @ 16:49 schreef beeer het volgende:
Hadden ze hier een onderzoek voor nodig?
Blijkbaar, er zijn nog steeds mensen die geloven dat de hypotheekrenteaftrek een goed idee geweest is, en die denken dat de burger erop vooruit gaat door de aftrek.

In feite gebeurt er dit:
- de huizenprijzen stijgen erdoor. Starters hadden al minder kansen dan mensen die al een huis bezitten, maar krijgen nu nog minder kansen.
- mensen met een hoger inkomen en een duurder huis krijgen meer aftrek.
- er wordt meer geld geleend, de schuldenlast is hoger. Mensen worden afhankelijker van banken.
- de banken ontvangen meer rente
- de overheid ontvangt veel minder belasting, wat op een andere manier binnengehaald moet worden. Bijvoorbeeld door btw of inkomensbelasting.

Met andere woorden: degenen die profiteren zijn vooral de banken.
userIcon
Er is een huiszeepbel gaande
Een instorting van de prijzen lijkt mij niet zo heel erg.
Ze starters kunnen zo makkelijker een woning betalen.
En mensen die eerst van een huis van 200k naar 250k gaan, gaan nu van 150k naar laten we zeggen 200k.

Dit is natuurlijk een voorbeeld.

edit:was even vergeten dat je natuurlijk ook qua hypotheek een stuk slechter uit bent, maar voor starters blijft dit wel een stuk gunstiger. /edit


Mensen die een nieuw huis willen kopen moeten hun huis goedkoper verkopen maar het nieuwe huis is natuurlijk ook goedkoper.

De mensen die geld verdienen met huizen verkopen zijn de pineut (maarja die profiteerden ook jaren lang van de stijgende huizen prijzen).
Als je dit vijftien jaar geleden al niet hebt zien aankomen, verdien je het gewoon om afgestraft te worden. Alleen jammer dat de mensen die de winst in hun zak hebben kunnen steken (omdat ze de mogelijkheid hadden om eerder in te stappen) de jongere generatie opzadelen met torenhoge hypotheken.
quote:
Op vrijdag 19 juni 2009 @ 16:59 schreef Xessive het volgende:
Ja...want als we de hypotheekrenteaftrek afschaffen zal dat de huizenverkoop wel stimuleren. Dan zakken de huizenprijzen nog harder en kan niemand meer zijn huis verkopen.
Ze kunnen beginnen met ieder jaar 20% af te doen van zowel renteaftrek als overdrachtsbelasting.
userIcon
Mensen die een huis kopen als investering

Een huis koop je om in te wonen. Eventuele winst die je maakt bij een toekomstige verkoop is leuk meegenomen, maar zou niet het primaire doel zijn van de koop.
userIcon
Wat een leuk eenzijdig stuk van die meneer Jaap.
HRA stimuleert elke huizenkoper, NAAR RATO! Maar dat vergeet hij erbij te vertellen. Hij gaat een hele enge communistische propagandaspreuk gebruiken om de PvdA er van te beschuldigen een partij te zijn geworden voor de gemiddelde burger. Oftewel, zich aangepast heeft aan haar achterban, ipv star te blijven plakken aan haar ideologie van 80 jaar geleden.

Maar goed, mocht de HRA op korte termijn ineens verdwijnen, dan is de Nederlandse consument failliet. Jan Modaal heeft nu eenmaal voor minstens 60% een koophuis, met een hypotheek van minstens 100% van de koopprijs.
Willen we onze economie echt om zeep helpen, dan schaffen we de HRA nu af.
Beter is om even door te blijven sappelen en hem gelijkmatig af te breken tot aan eind 2015 oid.
userIcon
quote:
Punt drie; de hele hypotheekrenteaftrek is een overheveling van inkomen van mensen uit de Schilderswijk in Den Haag naar miljonairs. Ik snap ook niet waarom de Partij van de Arbeid er voorstander van is. Maar dat zijn de effecten van de hypotheekrenteaftrek"
Dat zal dus wel gewoon bij PvdA-ers terecht komen. Links lullen, rechts vullen.
Toch wel raar dat je in een land als Duitsland voor een kast van een huis met een stuk land waar je u tegen zegt nog geen 2 ton hoeft neer te tellen. Voor dat bedrag heb je hier een rijtjeshuis in een kurt buurt. Familie is Duits, neeft heeft laatst een reusachtig huis uit 1921 voor 80.000 euro gekocht. 100.000 aan opgeknapt. Nou doe dat maar eens hier.
userIcon
quote:

"De hypotheekrenteaftrek is een perverse regeling. In de eerste plaats omdat het bedoeld was om het huizenbezit te stimuleren, maar de werkelijkheid is dat huizen erdoor onbetaalbaar zijn geworden. Punt twee; we zijn door de aftrek geworden tot een schuldennatie nummer één. Punt drie; de hele hypotheekrenteaftrek is een overheveling van inkomen van mensen uit de Schilderswijk in Den Haag naar miljonairs. Ik snap ook niet waarom de Partij van de Arbeid er voorstander van is. Maar dat zijn de effecten van de hypotheekrenteaftrek"
Punt 1. Huizen worden niet onbetaalbaar door de HRA, maar omdat er te weinig huizen beschikbaar zijn de mensen willen kopen
De HRA zorgt ervoor dat mensen meer kunnen lenen omdat ze minder belasting hoeven te betalen.
Het afschaffen ervan zal de huizenprijzen flink laten dalen, maar omdat je ook minder kunt lenen, zal de betaalbaarheid er niet beter op worden.
Punt 2 Klopt. het loont niet om de hypotheek af te lossen en constructies als spaarhypotheken zorgen ervoro dat de schuld wel wordt afgelost, maar voor de fiscus niet.
Punt 3: Onzin, je wel eerst heel veel belasting betalen voordat je iets kunt aftrekken. Dat het top tarief van 52% al bij 50k (nog geen 2 keer modaal) begint is natuurlijk al een schande. Dat je je vermogen beter in iets anders kunt stoppen dan je huis klopt natuurlijk wel.
userIcon
quote:
Op vrijdag 19 juni 2009 @ 17:06 schreef reuzelneus het volgende:

[..]

Ze kunnen beginnen met ieder jaar 20% af te doen van zowel renteaftrek als overdrachtsbelasting.
Ach...als die vlaktax doorgaat, gaat dat sowieso al schelen in de HRA.
userIcon
quote:
Op vrijdag 19 juni 2009 @ 16:59 schreef Xessive het volgende:
Ja...want als we de hypotheekrenteaftrek afschaffen zal dat de huizenverkoop wel stimuleren. Dan zakken de huizenprijzen nog harder en kan niemand meer zijn huis verkopen.
Tja, ik denk ook dat niemand pleit voor het plotsklaps afschaffen van de HRA, maar een meer geleidelijke afbouw van meerdere decenia, zoals dat in bijvoorbeeld Denemarken is gedaan zal de voorkeur hebben en uiteindelijk beter voor het systeem zijn.

Die angst dat niemand zonder HRA een huis kan kopen is geen goede raadgever, uiteindelijk is het gewoonweg onhoudbaar, dus er iets aan doen moeten we toch en hoe eerder we daarmee beginnen, des te minder zwaar de klappen worden, sterker nog we zijn al dik 10 jaar aan de late kant.
userIcon
quote:
Op vrijdag 19 juni 2009 @ 17:00 schreef belsen het volgende:

[..]

Nee, de huizenprijzen zijn veel sneller gestegen en daar zijn vreemde hypotheken tegenover komen te staan.

Veel mensen hebben op dit moment een 'aflossingsvrije' hypotheek. Wat inhoudt dat ze nooit een cent afbetalen, maar 'enkel' de kosten van de hyptoheek betalen.

Dat is geen ramp als huizenprijzen blijven stijgen, want dan verkoop je je woning met winst en van de winst betaal je dan het onderhoud dat je de afgelopen jaren hebt moeten doen en de overdrachtsbelasting. Zakken de huizenprijzen, dan zit je in de piepzak, want dan blijf je zitten met een enorme schuld en dat is dus nu gaande.

Mensen hebben hokkies gekocht voor woekerprijzen onder het mom van: oh, nu even afzien, dan straks tegen winst verkopen en doorgaan naar het volgende 'droomhuis'. Nu zitten ze met een waardeloos appartementje dat ze aan de straatstenen niet meer kwijt raken én een schuld én de dreiging dat eindelijk die hypotheekrenteaftrek eraan gaat, waardoor het allemaal al gaat ophouden.

En dit allemaal dankzij de overspannen markt en de domme naiviteit van de huizenkopers.
Gelukkig geldt dat niet voor alle huizenbezitters!
Ikzelf heb gewoon een rijtjeshuis, die ik niet voor de volle 125% (ook niet 100%) heb betaald met een hypotheek.
Voor mij is een daling van de huizenprijs en het wegvallen van de HRA lastig, maar geen onoverkomelijk probleem. Dan blijven we wat langer op ons plekje zitten, toch?
userIcon
quote:
Op vrijdag 19 juni 2009 @ 17:07 schreef ElectricEye het volgende:
Maar goed, mocht de HRA op korte termijn ineens verdwijnen, dan is de Nederlandse consument failliet. Jan Modaal heeft nu eenmaal voor minstens 60% een koophuis, met een hypotheek van minstens 100% van de koopprijs....
En met het afschaffen van de HRA pleuren we natuurlijk ook meteen de huursubsidie/kinderbijslag etc... de deur uit, ik ben voor

Gelijke monnikken, gelijke kappen.
Hahahahahahahahahahaha! Meer wil ik er niet over kwijt.
userIcon
quote:
Op vrijdag 19 juni 2009 @ 16:49 schreef KlappernootatWork het volgende:
En de huren dan? Die zijn de laatste jaren meegestegen.
Sociale huurwoningen zijn veel te goedkoop in Nederland en er wonen veel mensen in die er, op basis van hun ikomen, geen recht meer op zouden moeten hebben.
Er is nog meer subsidie voor huurwoningen dan de huurtoeslag. De woningbouw verenigingen kregen vroeger echt subsidie en houden daarmee nog steeds de huren laag. Nu krijgen ze vaak flinke korting op de grondprijs.
Er gaat net zoveel geld per jaar naar de huurders als woning eigenaar (met hypotheek)
userIcon
De HRA is niet zozeer het probleem.
Het belangrijkste probleem is dat er gewoon niet voldoende huizen in de laag-midden categorie worden gebouwd.
Aansluitend daarop zijn hypotheek-verstrekkers hypotheken gaan verstrekken op 6 of meer maal een gezamelijk inkomen, omdat ze andere helemaal geen hypotheek aan de betreffende kopers konden slijten. Zolang we in de salaris-boom rond de 80-er jaren zaten ging dat wel, maar nu ...
Hoe je ook de HRA gaat aanpakken, het gaat de doorstroming omhoog tegenhouden, wat betekent dat mensen blijven zitten in de goedkopere huizen en de instappers het nog moeilijker gaan krijgen.
userIcon
quote:
Op vrijdag 19 juni 2009 @ 17:15 schreef RetepV het volgende:
Check mijn reacties over de huizenprijzen hier op Fok van de afgelopen paar jaar.
Genie.
userIcon
quote:
Op vrijdag 19 juni 2009 @ 17:11 schreef ElectricEye het volgende:

[..]

Gelukkig geldt dat niet voor alle huizenbezitters!
Ikzelf heb gewoon een rijtjeshuis, die ik niet voor de volle 125% (ook niet 100%) heb betaald met een hypotheek.
Voor mij is een daling van de huizenprijs en het wegvallen van de HRA lastig, maar geen onoverkomelijk probleem. Dan blijven we wat langer op ons plekje zitten, toch?
Ik heb dan wel een hoekhuis, maar voor de rest geldt voor mij hetzelfde.
Als de HRA wegvalt zou ik andere uitgaven kunnen schrappen en het nog wel overleven.

Ik denk dat dit voor meer mensen wel geldt.
Maar dat betekend wel dat de economische teruggang alleen maar sterker gaat worden. Mensen zullen toch eerder hun huis willen behouden en dan minder aan andere dingen gaan uitgeven.
Dat vergeten veel mensen, de HRA wordt gewoon weer uitgegeven waardoor andere mensen weer aan het werk kunnen.
Dus afschaffen zonder enige vorm van lastenverlichtng zou echt een ramp zijn voor de economie en een enorme lasten verzwaring voor de burger.
En nee, ik weet zelf het best waaraan ik mijn geld wil uitgeven. Daar heb ik geen overheid voor nodig. Dank u.
userIcon
We gaan Amerika achterna:

http://www.nu.nl/economie(...)e-tot-eind-2010.html

Hoe kan het kabinet ooit dit besluit nemen???
man belsen (Forum Moderator) 19-06-2009 @ 17:20 fotoboek homepage
userIcon
quote:
Op vrijdag 19 juni 2009 @ 17:11 schreef ElectricEye het volgende:

[..]

Gelukkig geldt dat niet voor alle huizenbezitters!
Ikzelf heb gewoon een rijtjeshuis, die ik niet voor de volle 125% (ook niet 100%) heb betaald met een hypotheek.
Voor mij is een daling van de huizenprijs en het wegvallen van de HRA lastig, maar geen onoverkomelijk probleem. Dan blijven we wat langer op ons plekje zitten, toch?
Dan heb je het goed gedaan, maar hier om mij heen zie ik het vaak mislopen. Een huis is op een gegeven moment een huis, maar de hardste klappen zullen gaan vallen bij mensen die flatjes of andere objecten hebben gekocht voor (over de) topprijzen.
userIcon
quote:
Op vrijdag 19 juni 2009 @ 17:12 schreef Kamphuys het volgende:

[..]

En met het afschaffen van de HRA pleuren we natuurlijk ook meteen de huursubsidie/kinderbijslag etc... de deur uit, ik ben voor

Gelijke monnikken, gelijke kappen.
Prima, als mijn kinderen dan ook niet voor jouw oude dag hoeven te zorgen, of je mogen afspuiten op 65-jarige leeftijd, dan wel als je arbeidsongeschikt raakt!

50  van 134 reacties op deze pagina. Pagina  1 2 3


Lees ook:

» 17:11 'Ziekenhuizen mogen winst uitkeren'67
» 14:22 EASA roept alle A380-toestellen terug22
» 14:18 PVV presenteert onderzoek afscheid euro in maart80
» 07/02 NedCar gaat vrijdag plat28


delen | eKudos nujij

Gebruikersnaam 
Wachtwoord
 
online adverteren www.m4n.nl



True ©1999-2012 FOK! INTERNET SITES  |  gratis nieuws op je site?  |  algemene voorwaarden