Leiders van het Joods Wereldcongres (WJC) hebben met Vaticaanse functionarissen gesproken over de spanningen die zijn ontstaan na de opheffing van de excommunicatie van bisschop Richard Williamson.
Reacties op dit bericht
quote:En Israël de joden.Op maandag 9 februari 2009 @ 17:21 schreef rutger05 het volgende:
Jammer dat die spanningen zijn ontstaan. Was niet nodig geweest. Die Williamson heeft de Katholieke Kerk veel schade aangedaan.
quote:'t Is nog maar de vraag of die kinderen onschuldig zijn he.Op maandag 9 februari 2009 @ 17:22 schreef PietjeDuck het volgende:
Als het ontkennen een misdaad is, dan ben ik benieuwd hoe deze meneer het bombarderen van onschuldige mensen en het doden van 400 kinderen door Israël noemt?
quote:400? Ik denk hooguit 6.Op maandag 9 februari 2009 @ 17:22 schreef PietjeDuck het volgende:
Als het ontkennen een misdaad is, dan ben ik benieuwd hoe deze meneer het bombarderen van onschuldige mensen en het doden van 400 kinderen door Israël noemt?
quote:Nou ik ontken dat ook, elke historici zal dat ontkennen, die gaskamers stonden namelijk in de vernietigingskampen en niet de concentratiekampen. Concentratiekampen waren bedoeld om gevangenen vast te houden en/of aan het werk te zetten, is niet handig om ze dan eerst te vergassen, dan werken ze niet zo hard meer.Wie zoals Williamson het bestaan van de gaskamers in de naziconcentratiekampen ontkent, begaat "een misdaad", zei Lauder.
quote:buiten de vraag wat nou de werkelijkheid is...geheel met je eens.Op maandag 9 februari 2009 @ 17:49 schreef Runemaster het volgende:
De holocaust is een geweldig politiek instrument voor de Joden. En zo gebruiken ze het ook. In mijn ogen is dat misbruik, en toont het ook gebrek aan respect voor de slachtoffers van de shoah en van andere genocides.
quote:Niet alleen Joden die er gebruik van maken, elke massa-immigratie groep haalt altijd de holocaust er weer bij als men ergens kritiek op heeft.Op maandag 9 februari 2009 @ 17:49 schreef Runemaster het volgende:
De holocaust is een geweldig politiek instrument voor de Joden. En zo gebruiken ze het ook. In mijn ogen is dat misbruik, en toont het ook gebrek aan respect voor de slachtoffers van de shoah en van andere genocides.
quote:Vanochtend op radio 1 vertelde een historicus er een goed verhaal over.Op maandag 9 februari 2009 @ 17:51 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
Dat verhaal is voor 99% onzin, vrijwel elke claim is met gemak te weerleggen. En ja, ik vind dat iedereen de holocaust mag ontkennen net als je in een witte jurk de evolutietheorie mag ontkennen. 6 miljoen joden is inderdaad teveel, de meeste onderzoeken komen ergens tussen de 4 en 5 miljoen uit, maargoed niemand durft in het openbaar die heilige 6 miljoen te nuanceren uit angst om voor holocaustontkenner uitgemaakt te worden dus vandaar dat dat getal blijft hangen..
\en over hoe men aan het getal 5.1 milioen komt.
quote:Niet waar. Als je vooraf al weet dat vrijwel dit hele stuk uit onzin bestaat, dan kun je het veel beter helemaal niet lezen - vooral niet omdat niet direct duidelijk is wel deel uit een duim gezogen is en welk deel niet. De betrouwbaarheid is minimaal dus het enige wat deze onzin 'toe kan voegen' is:Op maandag 9 februari 2009 @ 17:26 schreef CharlesMcBakrey het volgende:
De helft kan je met een korrel zout nemen, maar toch interresant om door te lezen. [..]
quote:Meer dan dit kunnen we het niet met elkaar eens worden.Op maandag 9 februari 2009 @ 18:08 schreef CharlesMcBakrey het volgende:
Het opnieuw bespreekbaar maken van de feiten en fictie... ongeacht waar de waarheid ligt, ik vind het vrij ondemocratisch dat je niet mag bewijzen dat de holocaust "nooit"of "wel" is gebeurd of mag dat wel? Ik ben benieuwd.
quote:simpelweg de geschreven geschiedenis voor lief nemen is anders ook niet echt van t snuggerste dadoc. voorbeelden te over waar "onze" geschiedenis toch op zn zachtst gezegd twijfelachtig genoemd kan worden.Op maandag 9 februari 2009 @ 18:26 schreef dadoc het volgende:
[..]
Niet waar. Als je vooraf al weet dat vrijwel dit hele stuk uit onzin bestaat, dan kun je het veel beter helemaal niet lezen - vooral niet omdat niet direct duidelijk is wel deel uit een duim gezogen is en welk deel niet. De betrouwbaarheid is minimaal dus het enige wat deze onzin 'toe kan voegen' is:
- stemmingmakerij
- twijfel zaaien waar geen twijfel nodig is
- domme mensen overtuigen van een onwaarheid
Het door jou hier (opnieuw) publiceren van dit stuk vind ik dan ook erg dom en verwerpelijk.
quote:Ja misschien was het wel offtopic...Op maandag 9 februari 2009 @ 18:56 schreef CharlesMcBakrey het volgende:
"Deze reactie is verwijderd door een moderator, wellicht omdat de inhoud niet aan de voorwaarden of policy voldoet, offtopic is of als storend wordt ervaren. Voor klachten over berichtgeving, klachten over moderaties en vragen kun je terecht in het feedback forum. (meer info)""
Dit zegt al genoeg........
quote:Ik ben ook van de partij.Op maandag 9 februari 2009 @ 19:12 schreef gluurbuurX het volgende:
[..]
Ja misschien was het wel offtopic...
Ik zou een klacht indienen. Ik zag dat je nieuw bent hier dus laat je niet uit het veld slaan. Ik sta achter je.
quote:Hmmm het zal mij benieuwen OF ze überhaupt hier op ingaan, en ALS ze er op ingaan verwacht ik een zwak excuus.Op maandag 9 februari 2009 @ 19:23 schreef gluurbuurX het volgende:
Trouwens, meneer/mevrouw moderator, inzake die verwijdering van CharlesMcBakrey's post; ik vind dat u dit hier openbaar mag verantwoorden. Ik zie vaker verwijderingen, welke logisch zijn omdat ze óf offtopic zijn, óf zulk hard taalgebruik bevatten dat ik het er mee eens ben dat ze verwijderd worden.
Okee, het was een lap tekst, maar enorm ontopic. Daarnaast vond ik het erg interessant en ben ik benieuwd geraakt naar de tegengeluiden die hier zijn aangedragen. Door uw optreden - mits niet of heel slecht verantwoord - draagt u hier enkel aan bij. Jullie bij Fok hebben toch geen censuur ineens? Hier mag je toch zeggen wat je wilt? Ook als het buiten de gangbare theoriën omgaat?
Ik ben erg benieuwd naar uw verantwoording.
quote:volgende keer even de bron erbij vermelden, dan is t al niet persoonlijk te nemen.Op maandag 9 februari 2009 @ 18:56 schreef CharlesMcBakrey het volgende:
"Deze reactie is verwijderd door een moderator, wellicht omdat de inhoud niet aan de voorwaarden of policy voldoet, offtopic is of als storend wordt ervaren. Voor klachten over berichtgeving, klachten over moderaties en vragen kun je terecht in het feedback forum. (meer info)""
Dit zegt al genoeg........
quote:Ik word met de minuut benieuwderOp maandag 9 februari 2009 @ 19:25 schreef Suleiman_the_Magnificent het volgende:
[..]
Hmmm het zal mij benieuwen OF ze überhaupt hier op ingaan, en ALS ze er op ingaan verwacht ik een zwak excuus.
quote:Heb al verzoek gedaan in feedback forum. Eens zien hoe eerlijk Fok! in werkelijkheid is.Op maandag 9 februari 2009 @ 19:36 schreef gluurbuurX het volgende:
[..]
Ik word met de minuut benieuwder
quote:Heb je een linkje voor me? Ik neem dit nl. hoog op.Op maandag 9 februari 2009 @ 19:40 schreef Suleiman_the_Magnificent het volgende:
[..]
Heb al verzoek gedaan in feedback forum. Eens zien hoe eerlijk Fok! in werkelijkheid is.
quote:Bron: http://www.duitslandweb.n(...)-voor-onderzoek.html(17 mei 2006) Het holocaust-archief in Bad Arolsen, het grootste ter wereld, is na tien jaar getouwtrek opengesteld voor wetenschappers. Dat heeft een internationale raad van toezicht van het Rode Kruis gisteren besloten. In het archief liggen gegevens over het lot van meer dan 17 miljoen nazi-slachtoffers opgeslagen.
door de redactie
Tot nu toe was het archief alleen toegankelijk voor de Internationale Opsporingsdienst (International Tracing Service, ITS) van het Rode Kruis, die het archief beheert ten behoeve van slachtoffers en nabestaanden. Wetenschappers mochten niet naar binnen.
De elf landen die zitting hebben in de raad van toezicht van de ITS hebben gisteren in Luxemburg aan deze situatie een einde gemaakt. De meer dan 30 miljoen documenten in Bad Arolsen zijn vrijgegeven voor wetenschappelijk onderzoek. In de raad zijn onder meer Duitsland, de Verenigde Staten, Israel en Nederland vertegenwoordigd. De overeenkomst moet nog wel door de parlementen van de deelnemende landen worden geratificeerd, een procedure die een jaar kan duren. Tot die tijd blijft het archief gesloten.
De strijd om openstelling heeft bijna tien jaar geduurd. Tot grote ergernis van met name de Verenigde Staten bleven Duitsland en ook Italië zich verzetten, volgens de Bondsregering om de privacy van de slachtoffers en hun nabestaanden te waarborgen. De archieven bevatten nauwkeurige en vaak zeer persoonlijke informatie, bijvoorbeeld over de seksuele voorkeur van kampgevangenen. Amerikaanse historici verweten de Duitse regering de daders van de holocaust in bescherming te nemen. Ook Nederland en Frankrijk hebben zich steeds voor openstelling sterk gemaakt.
In april ging de Bondsregering uiteindelijk overstag. Minster van Justitie Brigitte Zypries (SPD) verklaarde zich in het holocaust-museum in Washington bereid het archief te openen. Een stap van grote "morele en historische betekenis", reageerde museumdirecteur Sara Bloomfield. Wel moest de toezichtsraad zich nog over de kwestie uitspreken. Instemming van alle leden was vereist.
Het archief bestaat uit ongeveer 25 kilometer aan documenten die geallieerde troepen aan het einde van de Tweede Wereldoorlog in verschillende concentratiekampen en gevangenissen hebben verzameld. In de kleine plaats Bad Arolsen in de Duitse deelstaat Hessen werd alles opgeslagen. Dossierkaarten van gevangenen en dwangarbeiders, Gestapo- en SS-verslagen en lijsten van mensen die op transport werden gezet. De documenten geven onder meer informatie over collaboratie in de kampen en medische experimenten op gevangenen.
De opsporingsdienst ITS, tijdens de oorlog opgericht door het Britse Rode Kruis, speurt sinds 1946 naar tijdens het nazi-regime verdwenen mensen. In 1955 nam de dienst het beheer van het archief op zich. Vorig jaar kreeg de zoekdienst nog ruim 150 duizend aanvragen binnen. 400 duizend aanvragen liggen nog op de plank.
quote:[FP] Centraal topic voor FP-moderatiesOp maandag 9 februari 2009 @ 19:45 schreef gluurbuurX het volgende:
[..]
Heb je een linkje voor me? Ik neem dit nl. hoog op.
quote:Dank jeOp maandag 9 februari 2009 @ 19:51 schreef Suleiman_the_Magnificent het volgende:
[..]
[FP] Centraal topic voor FP-moderaties
here you go
quote:Dat Israël al decennia misdaden tegen de mensheid begaat, maakt nog niet goed wat er in nazi-Duitsland is gebeurd.Op maandag 9 februari 2009 @ 20:03 schreef laforest het volgende:
WJC moet niet zo klagen. Hun volk pleegt hedentendage overal misdaden ter wereld. Wel even wat erger dan iets ontkennen of de nar uithangen.
quote:Dat is het verleden, die moorden zijn nu en moeten nu gestopt worden. Het feit dat er iets in het verleden is gebeurt is geen boterbriefje om maar te doen wat je wilt.Op maandag 9 februari 2009 @ 20:09 schreef hendrik64 het volgende:
[..]
Dat Israël al decennia misdaden tegen de mensheid begaat, maakt nog niet goed wat er in nazi-Duitsland is gebeurd.
Dat er anno 2009 Palestijnse burgers vermoord worden is niet de schuld van de joden die in de jaren 30-40 van de vorig eeuw leefden volgens mij.
quote:Jij bent echt een meester in domme uitlatingen he? Praat ik het goed wat Israël nú doet??? In het topic over pedofilie kwam je me al niet bijster snugger voor; nu al helemaal niet.Op maandag 9 februari 2009 @ 20:12 schreef laforest het volgende:
[..]
Dat is het verleden, die moorden zijn nu en moeten nu gestopt worden. Het feit dat er iets in het verleden is gebeurt is geen boterbriefje om maar te doen wat je wilt.
quote:Ook in Nederland is het ontkennen verboden. Het ontkennen heeft m.i. ook niets met recht op vrije meningsuiting te maken. Het is ontkenning van feiten, die opgslagen liggen in Bad Arolsen en door de nazi's zelf zijn opgetekend en toegegeven. En kom ook niet aanzetten met "Neurenberg was een schijnproces".Wie zoals Williamson het bestaan van de gaskamers in de naziconcentratiekampen ontkent, begaat "een misdaad", zei Lauder.
quote:Wacht....ik ben even in de war.Op maandag 9 februari 2009 @ 20:25 schreef hendrik64 het volgende:
[..]
Jij bent echt een meester in domme uitlatingen he? Praat ik het goed wat Israël nú doet??? In het topic over pedofilie kwam je me al niet bijster snugger voor; nu al helemaal niet.
[..]
Ook in Nederland is het ontkennen verboden. Het ontkennen heeft m.i. ook niets met recht op vrije meningsuiting te maken. Het is ontkenning van feiten, die opgselgen liggen in Bad Arolsen en door de nazi's zelf zijn opgetekend en toegegeven. En kom ook niet aanzetten met "Neurenberg was een schijnproces".
quote:klopt ook helemaal.Op maandag 9 februari 2009 @ 20:09 schreef hendrik64 het volgende:
[..]
Dat Israël al decennia misdaden tegen de mensheid begaat, maakt nog niet goed wat er in nazi-Duitsland is gebeurd.
Dat er anno 2009 Palestijnse burgers vermoord worden is niet de schuld van de joden die in de jaren 30-40 van de vorig eeuw leefden volgens mij.
quote:Stel je eens voor, al die WOII films, dat ze niet op waarheid berust zouden zijn. Dat zou TE eng zijn.Op maandag 9 februari 2009 @ 20:39 schreef Bakfiets007 het volgende:
[..]
klopt ook helemaal.
uit de dossiers die jij overigens beschrijft is het ontkennen van de gaskamers oa. afkomstig. geen concreet bewijs, slechts niet nagaanbare getuigenissen en achteraf gebleken foutieve en/of valse vertalingen/interpretaties.
het idee dat geen van de tienduizenden poolse burgers werkzaam in Auschwitz bv iets van de kamers af zou weten is voor mij een twijfelachtig punt..en zo zij er veel meer.
ik ontken niets hoor, zou niet durven. weet r te weinig van en ben bang dat ik vervolgd wordt, maar laten we toch maar zeggen dat er nog teveel twijfel is om het voor waar aan te nemen.
ow das waar...twijfelen aan mag ook niet...
quote:sorry maar daar heeft het niks mee te maken. meer met het beledigen van een groep..Op maandag 9 februari 2009 @ 20:25 schreef hendrik64 het volgende:
Het is ontkenning van feiten, die opgslagen liggen in Bad Arolsen en door de nazi's zelf zijn opgetekend en toegegeven. En kom ook niet aanzetten met "Neurenberg was een schijnproces".
quote:Waarom exact die laatste zin? Omdat ik het 100% eens ben met wat de Nederlandse (en niet alleen de Nederlandse) wet, btreffende de holocaustontkenning. Waarom heb ik al duidelijk gemaakt, ga ik niet nog een keer doen.Op maandag 9 februari 2009 @ 20:26 schreef Suleiman_the_Magnificent het volgende:
[..]
Wacht....ik ben even in de war.
Waarom exact die laatste zijn? Dus je mag al wettelijk niet ontkennen en discussiëren. En van jou mag hij ook al geen argumenten aanvoeren?
Het wordt met de minuut enger dit onderwerp.
quote:Een hele waslijst aan argumenten is hier vandaag al weggemodereerd. Op de feedback gedeelte zijn we met 3 mensen een verzoek gaan indienen om post met argumenten terug te plaatsen. Ineens waren onze reacties en argumenten op het feedback gedeelte OOK verwijderd! Heel eng allemaal.Op maandag 9 februari 2009 @ 20:50 schreef hendrik64 het volgende:
[..]
Waarom exact die laatste zin? Omdat ik het 100% eens ben met wat de Nederlandse (en niet alleen de Nederlandse) wet, btreffende de holocaustontkenning. Waarom heb ik al duidelijk gemaakt, ga ik niet nog een keer doen.
Wettelijk mag je niet ontkennen, nee. Discussiëren is niet verboden. Voer maar argumenten aan, behalve die die hierboven al staan, dat de holocaust niet heeft plaatsgevonden. En als een vertegenwoordiger van een wereldkerk de holocaust ontkent of in twijfel trekt, mag hij door het Vaticaan op het matje geroepen worden.
quote:Wie is er anti-semiet dan?Op maandag 9 februari 2009 @ 21:01 schreef alarad het volgende:
Nederland wordt wel steeds anti-Semiet, nou, ja als ik FOK! als publieke opinie kan beschouwen?
quote:Die hele waslijst heb ik inderdaad gelezen en niet alleen hier. Die hele waslijst wordt telkens (niet onderbouwd) door holocaustontkenners overal op internet geplaatst. Die hele lijst is in strijd met de Nederlandse wet en niet alleen met de Nederlandse. Het beheer van Fok! is verantwoordelijk voor hetgeen geplaats wordt op hun website.Op maandag 9 februari 2009 @ 20:55 schreef Suleiman_the_Magnificent het volgende:
[..]
Een hele waslijst aan argumenten is hier vandaag al weggemodereerd. Op de feedback gedeelte zijn we met 3 mensen een verzoek gaan indienen om post met argumenten terug te plaatsen. Ineens waren onze reacties en argumenten op het feedback gedeelte OOK verwijderd! Heel eng allemaal.
Ik vind het best allemaal, het is duidelijk dat Fok! dit onderwerp en EVENTUELE leugens omtrent dit onderwerp beschermd.
quote:Gezien holocaustontkenning dus verboden is, is die waslijst illegaal in nederland en dus terecht verwijderd door het beheer van Fok!Wij slaan je ip-adres op en zullen bij illegale zaken of uitspraken volledige medewerking verlenen aan justitie en politie. Verder behouden wij ons het recht voor je reactie te wijzigen, verwijderen of voor eigen doeleinden te gebruiken.
quote:Welke lijst was dat dan, heb je een link?Op maandag 9 februari 2009 @ 21:10 schreef hendrik64 het volgende:
[..]
Die hele waslijst heb ik inderdaad gelezen en niet alleen hier. Die hele waslijst wordt telkens (niet onderbouwd) door holocaustontkenners overal op internet geplaatst. Die hele lijst is in strijd met de Nederlandse wet en niet alleen met de Nederlandse. Het beheer van Fok! is verantwoordelijk voor hetgeen geplaats wordt op hun website.
[..]
Gezien holocaustontkenning dus verboden is, is die waslijst illegaal in nederland en dus terecht verwijderd door het beheer van Fok!
