Volgens Dan Gross, redacteur van het Amerikaanse Newsweek, is de werkloosheid in de VS geen 7,6 procent, zoals de regering vermeldt, maar wellicht wel 14 procent. Dat zei hij op MSNBC. Het blijkt dat 7,6 procent slechts de groep mensen aanduidt die geen enkele baan heeft. Alle mensen die geforceerd parttime werken, minder dagen draaien, tijdelijk naar huis zijn gestuurd of vrezen zeer binnenkort hun baan te verliezen, vallen buiten het officiële cijfer.
Ook werklozen die door de crisis menen geen werk te kunnen vinden en gestopt zijn met zoeken, vallen buiten de bijna 8 procent in de officiële cijfers. “Als je al die genoemde groepen bij het totaal optelt, zit je op bijna 14 procent,” aldus Gross. Dat is nog maar 9 procent onder het dieptepunt van 1933. 7,6 procent is werkloos, 6,3 procent, ofwel de eerder genoemde categorieën, is 'verborgen' werkloos. In december werden 600.000 mensen ontslagen.
Gross: “Alleen de vraag 'heb je een baan of niet' is niet genoeg. Er zijn zoveel mensen die de maand niet meer rondkomen doordat ze minder kunnen werken, die dus búiten het werkloosheidscijfer vallen. Als je alle verloren arbeidsuren optelt, zit je al op ruim 11 procent werklozen.”
Daar komt nog eens bij dat een groot deel van de Amerikaanse bevolking onder de 16 of boven de 65 is. Slechts 59 procent van de Amerikanen boven de 16 werkt. Het land, dat ruim 310 miljoen inwoners telt, heeft 'slechts' 113 miljoen fulltime, en 26 miljoen parttime banen te bieden.
quote:Die van ons dus ookOp zondag 8 februari 2009 @ 11:11 schreef Jigzoz het volgende:
Ik ben benieuwd wanneer de Amerikaanse economie definitief instort.
quote:Het heet werkeloosheid. Die mensen die part-time werken hebben een baan, minder dagen draien, tijdelijk thuis zitten of binnenkort misschien hun baan verliezen, hebben werk en zijn dus niet werkeloos. Hoezo slap lullen???. Het blijkt dat 7,6 procent slechts de groep mensen aanduidt die geen enkele baan heeft. Alle mensen die geforceerd parttime werken, minder dagen draaien, tijdelijk naar huis zijn gestuurd of vrezen zeer binnenkort hun baan te verliezen, vallen buiten het officiële cijfer.
superworm (Redactie Frontpage) 08-02-2009 @ 11:19
quote:Spanje 17, Duitsland 10, en wij 'maar' 4 procent. Het gemiddelde van de EU is momenteel al ruim 8 procent, dus boven het officiele Amerikaanse cijfer.Op zondag 8 februari 2009 @ 11:16 schreef OBO het volgende:
Laten we maar hopen dat dit ook niet overwaait naar ons.
quote:Dat gebeurt automatisch. Als de vraag in de VS instort krijgt onze export klappen, waardoor veel van onze bedrijven of kunnen sluiten of minder gaan producren.Op zondag 8 februari 2009 @ 11:16 schreef OBO het volgende:
Laten we maar hopen dat dit ook niet overwaait naar ons.
superworm (Redactie Frontpage) 08-02-2009 @ 11:21
quote:De verborgen werkloosheid is een niet te mis verstane meetlat. Die 6,3 procent zijn dus mensen die wel fulltime wíllen werken, maar door de crisis die uren in rook op zien gaan. Alleen het urenverlies zet Amerika dus al op ruim 11 procent. Dat betekent concreet dat de mensen in de genoemde groepen ongeveer de helft minder zijn gaan werken sinds de crisis, en er is geen einde in zicht.Op zondag 8 februari 2009 @ 11:18 schreef RedVampire het volgende:
[..]
Het heet werkeloosheid. Die mensen die part-time werken hebben een baan, minder dagen draien, tijdelijk thuis zitten of binnenkort misschien hun baan verliezen, hebben werk en zijn dus niet werkeloos. Hoezo slap lullen???
quote:Je kan natuurlijk altijd meer willen werken, zou ik misschien ook wel willen, maar dat gaat niet altijd. Het punt is dat mensen die part-time werken nog wel een baan hebben. Je kan niet ineens de definitie van werkeloosheid aanpassen omdat we in een crisis zitten, dat wordt namelijk appels met peren vergelijken.Op zondag 8 februari 2009 @ 11:21 schreef superworm het volgende:
[..]
De verborgen werkloosheid is een niet te mis verstane meetlat. Die 6,3 procent zijn dus mensen die wel fulltime wíllen werken, maar door de crisis die uren in rook op zien gaan. Alleen het urenverlies zet Amerika dus al op ruim 11 procent. Dat betekent concreet dat de mensen in de genoemde groepen ongeveer de helft minder zijn gaan werken sinds de crisis, en er is geen einde in zicht.
quote:Het leger heeft altijd recruten nodig.Op zondag 8 februari 2009 @ 11:14 schreef ChuckTaylor het volgende:
Genoeg mensen om in het leger te stampen dus...
De oorlogen gaan nog wel even door op deze manier![]()
quote:Ik hoop nooit, want dan zijn de globale gevolgen niet te overzien.Op zondag 8 februari 2009 @ 11:11 schreef Jigzoz het volgende:
Ik ben benieuwd wanneer de Amerikaanse economie definitief instort.
pberends (Redactie Frontpage) 08-02-2009 @ 11:42


quote:In 1933 was de werkloosheid dus 15,26%... Of bedoelt men misschien 9 procentpunt. Dat wordt zoals gewoonlijk weer eens fout gedaan.
zijn met zoeken, vallen buiten de bijna 8 procent in de officiële cijfers. "Als je al die genoemde groepen bij het totaal optelt, zit je op bijna 14 procent," aldus Gross. Dat is nog maar 9 procent onder het dieptepunt van 1933
quote:Klopt exact ! De economie van het kapitalisme kenmerkt zich door periodes van hoogconjunctuur en laagconjunctuur, crises dus.Op zondag 8 februari 2009 @ 11:42 schreef Waltario het volgende:
Kapitalisme leid tot crises.
quote:kun je idd op wachten, de gemiddelde amerikaan heeft een schuldenlast van 175000 euro...Op zondag 8 februari 2009 @ 11:11 schreef Jigzoz het volgende:
Ik ben benieuwd wanneer de Amerikaanse economie definitief instort.
quote:Hadden ze toen ook dezelfde maatstaven gebruikt als die Gross gebruikt om aan die 14% te komen? Of kom je dan toch weer op 7,6% uit?Dat is nog maar 9 procent onder het dieptepunt van 1933.
quote:Ik denk het niet. Rond 1933 werkten maar heel weinig mensen parttime.Op zondag 8 februari 2009 @ 12:01 schreef gluurbuurX het volgende:
[..]
Hadden ze toen ook dezelfde maatstaven gebruikt als die Gross gebruikt om aan die 14% te komen? Of kom je dan toch weer op 7,6% uit?
quote:Sterker nog, het socialisme kenmerkt zich dan wel door slechts 1 crisis, maar die heet gewoon instortingOp zondag 8 februari 2009 @ 11:49 schreef Carliano het volgende:
[..]
Klopt exact ! De economie van het kapitalisme kenmerkt zich door periodes van hoogconjunctuur en laagconjunctuur, crises dus.
Het socialisme kenmerkt zich slechts door 1 crisis. Een hele lange welteverstaan, omdat er geen periodes van hoogconjunctuur voorkomen.
quote:Op zondag 8 februari 2009 @ 11:58 schreef FIGJAM het volgende:
[..]
kun je idd op wachten, de gemiddelde amerikaan heeft een schuldenlast van 175000 euro...
quote:Rond 1933 moesten velen meer dan wat wij nu fulltime werken om geen honger te lijden. Nu kan je met een part-time baan op zich nog rond komen.Op zondag 8 februari 2009 @ 13:17 schreef Carliano het volgende:
[..]
Ik denk het niet. Rond 1933 werkten maar heel weinig mensen parttime.
Dus zij die toen geen fulltime baan hadden, hadden dus meestal helemaal niets. Af en toe een paar centen als dagloner misschien.
quote:LOLOp zondag 8 februari 2009 @ 14:04 schreef RoyOrbitol het volgende:
Het zal dusdanig uit de hand lopen dat er opstanden en rellen komen, op dat moment zal de noodtoestand uitgeroepen worden ("martial law") en de politiestaat zal in werking treden. Met of zonder Obama. Ik heb verschillende filmpjes gezien van detentiecentra die ze al van tevoren gebouwd hebben, voor domestic crowd control, compleet met gaskamers erbij. de zogenaamde "fema deathcamps". Al met al wordt je er niet vrolijk van.
quote:in Amerika heb je ook de bijstand met voedselbonnen en zo.Op zondag 8 februari 2009 @ 14:18 schreef RoyOrbitol het volgende:
@serfbaws: Ik heb het niet over relschoppers, maar mensen zonder werk en dus niks te vreten. En van die gaskamers: Kijk maar op You tube of Google video onder: Fema camps.
quote:Ik begin een zin altijd met een hoofdletter, dat leest wat prettiger.Op zondag 8 februari 2009 @ 14:38 schreef serfbaws het volgende:
[..]
in Amerika heb je ook de bijstand met voedselbonnen en zo.
dus niemand hoeft echt honger te leiden.
dat filmpje over die fema camps zijn 1 van de zoveel conspiracy filmpjes op youtube. er worden alleen suggesties gemaakt niet onderbouwd door feiten.
en al zou het kloppen dat het gevangenkampen zijn.
de regering zal altijd de mensen beschermen die wel mee werken om de maatschappij op te bouwen.
mensen de in de economische recessie juist de maatschappij gaan afbreken, zullen ze veel harder aan gaan pakken.
logisch lijkt mij.
en terecht opsluiten voor langen tijd en dwangarbeid laten uitvoeren, moordenaars en verkrachters de doodstraf.
mogen ze van mij hier in Nederland ook invoeren.
dat werkt afschrikwekkend, en men zal niet gauw op het slechte pad gaan.
quote:een absurde manier van berekenen ten opzichten van wat?Op zondag 8 februari 2009 @ 14:37 schreef HandigeHarry010 het volgende:
In Nederland is de werkeloosheid ook rond de 10%.
Zowel Nederland als Amerika houden een absurde manier aan om werkeloosheid te tellen.
Te beginnen met Nederland: wij tellen iedereen die een (tijdelijke) baan heeft van langer als 12 uur als "niet werkeloos". Maar goed, als jij huisvader bent en 2 koters dan heb daar niks aan. Dan heb je toch echt een baan van 40 uur nodig. Als je alle banen van 12 uur oprekt naar 40 uur, kom je ongetwijfeld ook aan een cijfer van boven de 10%. Als je denkt dat ik onzin praat, vraag maar aan het Centraal Bureau voor de Statistiek. Ik zal wel even linkje vinden.
In Amerika net zoiets. Daar telt men slechts diegene die binnen de laatste 6 maanden werkeloos is geworden. Diegene die langer als 6 maanden werkeloos is, wordt aangenomen dat men reeds een baan heeft gevonden. In tijden van depressie natuurlijk totaal onrealistisch. Wanneer je dus iedereen telt, kom je dus eerder op 14% (kinderen en bejaarden dus nog niet eens meegeteld)
Verder verschilt de manier van tellen in Nederland, Belgie, Duitsland, Spanje, Amerika etc.... Het is sowieso niet te vergelijken.
Het is echt een fantasie om te denken dat Nederland het ook maar een haartje beter doet dan de VS. Al was het maar dat het gemiddelde salaris dus net even een stukje hoger is.
quote:FOK JOUW!Op zondag 8 februari 2009 @ 14:42 schreef Sneeuwbataljon het volgende:
[..]
Ik begin een zin altijd met een hoofdletter, dat leest wat prettiger.
quote:Uiteraard, stel je voor dat dat stelletje criminelen aangepakt wordt en er een daadwerkelijke verandering wordt geforceerd !!!Op zondag 8 februari 2009 @ 14:13 schreef serfbaws het volgende:
[..]
LOL
natuurlijk ze hebben de gaskamers al klaar staan
van mij mogen ze de relschoppers gewoon met scherp afschieten.
en de opstandelingen net zo goed.
protesteren is natuurlijk heel normaal en dat is dus ook de bedoeling, als je wat constructiefs wil bereiken met je verzet.
quote:En die zijn er nu dus in overvloedOp zondag 8 februari 2009 @ 11:29 schreef Massahysterie het volgende:
[..]
Het leger heeft altijd recruten nodig.
quote:Omdat je ergens een grens moet trekken. Als je iedereen 5 minuten werk geeft per week, is dan niemand meer werkloos? Is werkloos gelijk aan werkzoekend? Je kan werkloos zijn en niet zoeken ("huisvrouw") of werk hebben maar ook werk zoeken (carriereverandering).Op zondag 8 februari 2009 @ 11:18 schreef RedVampire het volgende:
Het heet werkeloosheid. Die mensen die part-time werken hebben een baan, minder dagen draien, tijdelijk thuis zitten of binnenkort misschien hun baan verliezen, hebben werk en zijn dus niet werkeloos. Hoezo slap lullen???
quote:Je zou eigenlijk naar huishoudens moeten kijken. Werkloosheid is pas erg wanneer mensen daardoor niet meer rond kunnen komen. Als 2 part-timers samen rond kunnen komen zou het denk ik niet terecht zijn om beiden als werkloze in de boeken te zetten.Op zondag 8 februari 2009 @ 15:30 schreef sangdrax het volgende:
[..]
Omdat je ergens een grens moet trekken. Als je iedereen 5 minuten werk geeft per week, is dan niemand meer werkloos? Is werkloos gelijk aan werkzoekend? Je kan werkloos zijn en niet zoeken ("huisvrouw") of werk hebben maar ook werk zoeken (carriereverandering).
Elk land trekt die anders voor z'n cijfers. Je kan ze dus alleen vergelijken met voorgaande jaren, niet met cijfers uit een ander land.
quote:"dus lijkt mij vrij logisch dat een parttimer meetelt als fulltimer"Op zondag 8 februari 2009 @ 14:51 schreef serfbaws het volgende:
[..]
een absurde manier van berekenen ten opzichten van wat?
20 jaar geleden werkte weinig vrouwen, en dus stonden die ook niet te boek als werkeloos, nu dat de laatste 10 jaar werken vrouwen hooguit parttime, dus lijkt mij vrij logisch dat een parttimer meetelt als fulltimer, zijn pension word daar ook op berekend en zijn eventuele uitkering en loonbelasting.
hoe je het ook berekend die cijfers geven 1 ding aan.
en dat is dat er minder werk is en dat de lijn nog verder naar beneden zal gaan.
er is namelijk geen berekening hoeveel van die werkelozen in het zwart geld erbij verdienen.
en hoeveel van die werkelozen zijn gewoon beroeps bijstandtrekkers.
quote:je bent alleen crimineel als je niet aan de regels houd.Op zondag 8 februari 2009 @ 14:57 schreef Ignorant_fuck het volgende:
[..]
Uiteraard, stel je voor dat dat stelletje criminelen aangepakt wordt en er een daadwerkelijke verandering wordt geforceerd !!!
Nee dan is het inderdaad beter om de bevolking af te slachten of in femacamps te stoppen. Ik hoop dan wel dat jij bij de eerste lichting zit.
Als collateral damage zeg maar. Dus dat je er zelf niet eens iets aan kunt doen.
quote:en in 1933 telden ze die groep wel mee? Denk het niet.Als je al die genoemde groepen bij het totaal optelt, zit je op bijna 14 procent," aldus Gross. Dat is nog maar 9 procent onder het dieptepunt van 1933.
quote:De VS is de grootse importeur van producten uit de EU en Azie. Hoe betalen ze eigenlijk deze producten, aangezien hun enorme begrotingstekort? Door dollars te lenen uit China, Japan etc . Hoe komen deze landen aan hun dollarvooraden? Doordat de V.S producten uit deze landen koopt met geleent of bijgedrukt geld.Op zondag 8 februari 2009 @ 11:19 schreef Carliano het volgende:
[..]
Dat gebeurt automatisch. Als de vraag in de VS instort krijgt onze export klappen, waardoor veel van onze bedrijven of kunnen sluiten of minder gaan producren.
Nu zijn er natuurlijk zat mensen die dan denken dat het meerendeel van onze export naar EU-landen is. Maar als die EU-landen ook weer niet kunnen exporteren naar de VS, neemt ook hier de vraag naar onze producten af.
quote:De reden waarom de VS dit kan doen, is omdat mensen hebberig zijn. De financiele elites van elk land ter wereld zijn geinvesteerd in Wall Street. Dus zowel de Nederlandse, Arabische en Chinese elites hebben hun vermogen staan op Wall Street.Op zondag 8 februari 2009 @ 15:56 schreef Skoud het volgende:
[..]
De VS is de grootse importeur van producten uit de EU en Azie. Hoe betalen ze eigenlijk deze producten, aangezien hun enorme begrotingstekort? Door dollars te lenen uit China, Japan etc . Hoe komen deze landen aan hun dollarvooraden? Doordat de V.S geld bijdrukt of leent van andere landen.
In andere woorden, alles wat wij, (en de rest van de wereld) exporteren aan de V.S krijgen we geen welvaart voor terug, alleen geleend of bijgedrukt geld. De V.S kan alleen maar onze producten consumeren met geld dat ze geleend hebben van ons! .
Wat heeft het nu voor nut om nog te exporteren naar de V.S als ze deze leningen toch niet meer terug kunnen betalen? Het zorgt alleen maar voor de creatie van nog meer financieele bubbels. Zolang de consumer-economie niet veranderd naar een producerende en exporterende, zullen ze leningen kunnen terugbetalen en echte welvaart creeren.
De V.S is niet het vitale hart van de wereldeconomie. Ze zijn alleen de grootste consumeerders, en in feite kan iedereen kan dat trucje. Een echte economie is gebaseerd op het produceren van goederen en export.
quote:Aan de andere kant, in 1933 hadden alle zwarte slaven tenminste werk! De vrouwen dan weer niet.. lastig.Op zondag 8 februari 2009 @ 15:56 schreef Decibiel het volgende:
en in 1933 telden ze die groep wel mee? Denk het niet.
quote:het blijft een percentage dat aangeeft dat er meer of minder werkelozen zijn ten opzichte van de periode ervoor.Op zondag 8 februari 2009 @ 15:37 schreef HandigeHarry010 het volgende:
[..]
"dus lijkt mij vrij logisch dat een parttimer meetelt als fulltimer"
Een parttimer is een fulltimer? Hoor je jezelf praten?
Werkeloosheid = percentage FTE's (Full Time eenheden) als percentage van de beroepsbevolking (mensen tussen 18 en 65 die kunnen werken)
Niks meer, niks minder.
Die fantasie van 12 uur is inderdaad in de jaren 70 ingevoerd. Ondertussen zou half Nederland 13 uur kunnen werken en kan de regering beweren dat er "slechts" 4% werkelozen zijn. Je kan gewoon een paar 13 uur fop-baantjes erbij verzinnen en de werkeloosheid kan precies zo hoog worden gezet als het kabinet het wil hebben.
Je leeft in communisme! Het is gewoon volksverlakkerij. Het aantal Full-Time eenheden is veel, veel lager. Daarmee wordt iedereen zoet gehouden. Er worden ook looneisen gestelt op basis van die "lage" werkloosheid, waardoor de vakbonden te hoge looneisen stellen en mensen nog langer aan de kant blijven staan. Zo kunnen werkgevers ook mooi Polen inhuren voor 5 euro per uur. Omdat de rest van Nederland zogenaamd geen tijd heeft.
Het is zeker geen wonder waarom mensen zwart werken. De regering spiegelt iedereen gewoon een papieren fantasie voor.
Dat is precies wat ook in Amerika gebeurt en ook precies wat die redacteur zegt.
quote:Wat een aluhoedje bullshit. Dat filmpje is allang gedebunked. Het blijkt een vrouw te zijn die gestoord is die die filmpjes maakt. Later is nog iemand op pad geweest om te kijken of het waar was, maar het blijkt gewoon een rangeerterrein van de amerikaanse treinmaatschappij te zijn.Op zondag 8 februari 2009 @ 14:04 schreef RoyOrbitol het volgende:
Het zal dusdanig uit de hand lopen dat er opstanden en rellen komen, op dat moment zal de noodtoestand uitgeroepen worden ("martial law") en de politiestaat zal in werking treden. Met of zonder Obama. Ik heb verschillende filmpjes gezien van detentiecentra die ze al van tevoren gebouwd hebben, voor domestic crowd control, compleet met gaskamers erbij. de zogenaamde "fema deathcamps". Al met al wordt je er niet vrolijk van.
quote:Je past gewoon de manier waarop werkeloosheid wordt berekend aan en fantaseert wat conclusies.Op zondag 8 februari 2009 @ 16:11 schreef serfbaws het volgende:
[..]
het blijft een percentage dat aangeeft dat er meer of minder werkelozen zijn ten opzichte van de periode ervoor.
quote:In Nederland geldt een wettelijk minimumloon. Dit ligt bij een uitzendburo voor iemand van 23 of ouder op iets van 8 euro inclusief sociale lasten. 5 euro betalen is illegaal... als een uitzendburo dat doet is dat uitzendburo illegaal bezig. Dat dit toegelaten wordt, wil nog niet zeggen dat het legaal is.als je dat wilt en/of via een uitzendbureau,
quote:Polen die wel iets kunnen werken hier niet. (en ja, ik ken Polen hier en daar)je snapt gewoon niet dat er nu een laagconjunctuur aan komt en dat je dan harder zult moeten werken, anders ga jij eruit en word je vervangen door een Pool die wel hard wil werken.
quote:Ik ben het nooit eens geweest met deze rare manier van werkeloosheid tellen. Niet vroeger, niet nu en ook niet in de toekomst.gelukkig komt er over een aantal jaar ook weer een hoogconjunctuur aan, en dan is de regering wel toppie he
quote:Ik ben werkgever, maar daarom weet ik ook waar ik het over heb. Jij dus niet.door mensen zoals jij die veel zwart werken moeten we nu allemaal meer gaan betalen voor dingen die we kopen.