Wat lopen ze te zeuren. Hebben ze enig idee hoeveel geld de overheid er al op toelegt per geneeskundestudent. en de salarissen naderhand zijn toch ook niet karig.

quote:

Wat lopen ze te zeuren. Hebben ze enig idee hoeveel geld de overheid er al op toelegt per geneeskundestudent. en de salarissen naderhand zijn toch ook niet karig.

Klopt, maar ze moeten ook huur betalen. En na 48+ uur in het ziekenhuis trek je een bijbaantje ook niet meer.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 @ 16:09 schreef Jetze het volgende:
Wat lopen ze te zeuren. Hebben ze enig idee hoeveel geld de overheid er al op toelegt per geneeskundestudent. en de salarissen naderhand zijn toch ook niet karig.

De belasting die ze betalen ook niet

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 @ 16:09 schreef Jetze het volgende:
Wat lopen ze te zeuren. Hebben ze enig idee hoeveel geld de overheid er al op toelegt per geneeskundestudent. en de salarissen naderhand zijn toch ook niet karig.

Als je bedenkt dat sommige mbo studenten 900 euro p/m krijgen voor hun stage. Geneeskundestudenten moeten erg hard werken tijdens hun coschappen, en ik vind dat ze daarvoor best beloond mogen worden. (Hoeft niet hoog te zijn trouwens, voor mijn stages kreeg ik bijvoorbeeld 250,- p/m). Raar trouwens om het latere salaris erbij te betrekken.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 @ 16:09 schreef Jetze het volgende:
Wat lopen ze te zeuren. Hebben ze enig idee hoeveel geld de overheid er al op toelegt per geneeskundestudent. en de salarissen naderhand zijn toch ook niet karig.

Maar toch, dan moet je commentaar hebben op de belachelijke salarissen die artsen zichzelf waard vinden. (maar das al es gezegd geloof ik)

Wanneer je 48 uur per week kots op mag ruimen in naam van je opleiding, vind ik dat daar best een stagevergoeding tegenover mag staan.
Al is het maar omdat alle andere studenten in staat zijn naast hun studie een bijbaantje te hebben en dat is totaal niet te combineren met coschappen lopen. Fijn dat je later grof geld gaat binnenharken, t is toch ook leuk om vandaag al te kunnen eten.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 @ 16:14 schreef Annedk het volgende:

[..]

Maar toch, dan moet je commentaar hebben op de belachelijke salarissen die artsen zichzelf waard vinden. (maar das al es gezegd geloof ik)

Wanneer je 48 uur per week kots op mag ruimen in naam van je opleiding, vind ik dat daar best een stagevergoeding tegenover mag staan.
Al is het maar omdat alle andere studenten in staat zijn naast hun studie een bijbaantje te hebben en dat is totaal niet te combineren met coschappen lopen. Fijn dat je later grof geld gaat binnenharken, t is toch ook leuk om vandaag al te kunnen eten.

Volledig mee eens, en de overheid zal later genoeg geld terugharken omdat diezelfde artsen in een hoge belastingschaal komen. Werk moet wel te combineren zijn met de normale beslommeringen zoals huur en voedsel.

Raar dat zij geen stagevergoeding krijgen
Het is toch heel mooi en belangrijk werk wat zij doen!

snap echt niet waarom die niet betaald worden.. het is nou niet bepaald "heitje voor karweitje" werk. Ookal doe je het voor je stage en je toekomst, je doet het wel, en daar hoort gewoon vergoeding tegenover te staan Ik zou m'n nest niet uitkomen voor 48-urige werkweek zonder betaald te worden, no f*cking way

ze leren er ook een hoop van.

ze hebben vorig jaar genoeg "infuusje" en bloedprikken op me geoefend.
daar krijg ik ook geen gevarengeld voor

maar ot: ze mogen wel wat vangen idd.

_{ik heb vaak gevraagd: is er een junk in de zaal?}

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 @ 16:17 schreef Enos het volgende:
Raar dat zij geen stagevergoeding krijgen
Het is toch heel mooi en belangrijk werk wat zij doen!

Het is een complot van de Nederlandse regering. Zij willen zo mensen afschrikken om coschappen te gaan lopen. Hoe minder mensen dat doen, hoe minder dokters er zijn. Dus gaan we allemaal eerder dood. Zo gaan we overbevolking tegen.

EEN COMPLOT ZEG IK JE

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 @ 16:27 schreef Billy_Talent het volgende:

[..]

Het is een complot van de Nederlandse regering. Zij willen zo mensen afschrikken om coschappen te gaan lopen. Hoe minder mensen dat doen, hoe minder dokters er zijn. Dus gaan we allemaal eerder dood. Zo gaan we overbevolking tegen.

EEN COMPLOT ZEG IK JE

Weet je zeker dat het niet de kredietcrisis is

Dat gezeur over wat ze later gaan verdienen
de gemiddelde uni opleiding daar ben je met 4 a 5 jaar klaar en ga je gelijk lekker verdienen.

artsen moeten dan nog eerst co-schappen doen. dan ben je basisarts.
Dus als je je dan nog moet gaan specialiseren komen daar weer een jaar of 2 agnio bij (arts geneeskundige Niet in opleiding) hopende dat je daarna een opleidingsplaats bemachtigt ,waarna je je in 3-5 jaar verder mag specialiseren. En al die tijd verdien je gewoon een modaal salaris niets bijzonders.

Pas daarna ga je een beetje leuk verdienen en met een beetje leuk bedoel ik niet grof geld binnenharken (al zal dat bij bepaalde specialismes wel het geval zijn).
Maar dan heb je je 30ste verjaardag al even achter de rug voordat je eens fatsoenlijk gaat verdienen.

Idd raar dat Co assistenten geen stage vergoeding krijgen. Zo dwing je ze eigenlijk tot lenen.

40 uur is wel heel erg overdreven weinig, alle coassistenten ( ) die ik ken werken ruim 60 uur per week, en krijgen als schop na een 'vergoeding' van 90 euro per JAAR.
oh, en daar komt nog eens bij dat coschappen gewoon doorgaan in de zomervakantie, weekenden en feestdagen, als de OV-studentenkaart dus niet geldig is. en een reiskostenvergoeding, ho maar!
bekrompen gedoe die dokterswereld

Ik vind dat iedereen die in de zorg werkt recht heeft op een financiele vergoeding. Zonder de zorgsector is dit land nergens, ze hebben al genoeg moeite om genoeg doctors en verpleegkundigen etc te vinden tegenwoordig. Misschien gaan meer studenten door met hun studie als ze zich niet eerst enorm in de schulden hoeven te steken.

Het is toch zonde dat slimme potentiele artsen na een paar jaar studie iets anders gaan doen? Dát is pas een verkwisting van belastinggeld.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 @ 16:13 schreef Florian_ het volgende:

[..]

Als je bedenkt dat sommige mbo studenten 900 euro p/m krijgen voor hun stage.

HAHAHAHA.. *Haalt adem* HAHAHAHAAHA

Waar heb je dat gehoord?

Welja, ik ben bijna klaar. Druk het er over een maand of drie maar doorheen

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 @ 16:13 schreef Florian_ het volgende:

[..]

Als je bedenkt dat sommige mbo studenten 900 euro p/m krijgen voor hun stage.

Een WAJONG-uitkering is geen stagevergoeding

Groot gelijk, raar dat ze geen vergoeding krijgen en andere stagelopers wel. Al helemaal als je ziet wat voor werk ze doen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 @ 16:37 schreef WASonline het volgende:

[..]

HAHAHAHA.. *Haalt adem* HAHAHAHAAHA

Waar heb je dat gehoord?

Op de Timmeracademie.

Gezien het aantal uren wat co-assistenten werken en de verantwoordelijkheid die ze hebben, vind ik een normaal salaris niet meer dan terecht.
(Ik denk dan aan een orde van grootte van circa 2.500 tot 3.000 euro per maand)

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 @ 16:14 schreef Annedk het volgende:
Wanneer je 48 uur per week kots op mag ruimen in naam van je opleiding, vind ik dat daar best een stagevergoeding tegenover mag staan.

Het gaat over co-assistenten, niet over de verpleging

Maar verder mee eens, naast die 50 uur (voor bij de drukke co-schappen dan) moet je ook nog eens studeren, waardoor bijbaantje helemaal niet mogelijk is.
Trouwens goed dat de LAD zich er mee bemoeit. Studenten pleiten al jaren voor een vergoeding, maar alleen met het studentenplatform kom je er blijkbaar niet.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 @ 16:51 schreef pfaffke het volgende:
(Ik denk dan aan een orde van grootte van circa 2.500 tot 3.000 euro per maand)

Mwaah, geloof dat een beginnend arts-assistent zo iets verdient (academisch dan), dus dat lijkt me dan weer teveel van het goede.

Salarissen van Artsen te hoog?
Als jij in je baan datsoort verantwoordelijkheden hebt. Laten we zeggen beslissingen nemen welke leven of dood kunnen betekenen. Of tijdens een operatie het leven van iemand in je handen hebt mag daar ook een vergoeding tegenover staan.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 @ 16:13 schreef Florian_ het volgende:

[..]

Als je bedenkt dat sommige mbo studenten 900 euro p/m krijgen voor hun stage. Geneeskundestudenten moeten erg hard werken tijdens hun coschappen, en ik vind dat ze daarvoor best beloond mogen worden. (Hoeft niet hoog te zijn trouwens, voor mijn stages kreeg ik bijvoorbeeld 250,- p/m). Raar trouwens om het latere salaris erbij te betrekken.

AWHHAWHAWHAW heel erg weinig mensen krijgen dat die kan je op 1 hand tellen

Maar ik werk zo'n 50 uur per week en krijg maar rond de 220. Hierdoor heb ik dus geen tijd voor een bijbaan. Hier kan je toch niet vna leven

Een beetje vergoeding zou inderdaad terrecht zijn.
(loopt ongeveer 50 uur in de week stage en krijgt 1000 euro per maand)

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 @ 16:13 schreef Florian_ het volgende:

[..]

Als je bedenkt dat sommige mbo studenten 900 euro p/m krijgen voor hun stage.

Ja, WAJONG zeker...

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 @ 16:43 schreef Haushofer het volgende:
Groot gelijk, raar dat ze geen vergoeding krijgen en andere stagelopers wel. Al helemaal als je ziet wat voor werk ze doen.

Volgens mij zal jij in iedergeval nooit een co-schap lopen, daar ben je veel te dom voor...

Hier word al langer gesproken idd, lees het ook in de bladen.
Hopelijk kunnen ze het binnen twee jaar regelen, over 2 jaartjes ben ik (als alles goed gaat) ook een co-assistent.

Vooral een brief naar minister Klink schrijven.

Dan komt het helemaal goed

Stage moet altijd betaald worden vind ik. Al is het maar 2 euro per uur heb je tenminste wat op het einde van de maand.

Toen ik MBO deed werkte ik ernaast 25 uur per week. Toen moest ik op MBO stage 50 uur in de week en natuurlijk stoppen met dat andere werk verdiende ik nog maar 1/5de. Gelukkig betaald HBO stage iets beter.

Hmm.. toen ik stage liep in de zorg kreeg ik ook niets.. terwijl mijn lieftallige klasgenoten op afdeling 'neus peuter' er dikke vergoedingen op na hield, zat ik mooi met agressieve wappies die met andere patienten of met op de vuist gingen.. pff.. waar was dat geld toen?!

OT: deze lieve dames en heren moeten zeker een stagevergoeding krijgen, ik voel mij een stuk veiliger bij een co welke lekker geslapen heeft dan eentje welke er in de laatste uurtjes die er overblijven op een dag nog een baantje extra bij hebben om de huur en een boterham te betalen..

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 @ 16:13 schreef Florian_ het volgende:

[..]

Als je bedenkt dat sommige mbo studenten 900 euro p/m krijgen voor hun stage. Geneeskundestudenten moeten erg hard werken tijdens hun coschappen, en ik vind dat ze daarvoor best beloond mogen worden. (Hoeft niet hoog te zijn trouwens, voor mijn stages kreeg ik bijvoorbeeld 250,- p/m). Raar trouwens om het latere salaris erbij te betrekken.

900 euro voor mbo komt misschien 1/10000000 keer voor, en dan is het natuurlijk alsnog belachelijk.

Ik kreeg voor hbo stage 600 p/m (maar ik werkte dan ook gemakkelijk 40-48 op een internationaal opererend accountacykantoor [en dan ook nog op een specialisten afdeling]), maar als ze me 300 geboden hadden had ik het ook niet raar gevonden. Alles wat je aan je stage verdient is mooi meegenomen en meer niet. Op WO heb ik wel een tijd een dienstverband via de studie gehad maar een echte stage was het niet, was daarnaast pro-bono werk; maar heb van medestudenten begrepen dat (goede) hbo opleidingen en wo vrijwel gelijk zijn.

Een buurjongen van me heeft trouwens ook afgelopen jaar co-schappen afgemaakt en die klaagde echt niet over het missen van een stagevergoeding hoor. Het is niet zo dat dit soort specialistische kennis zomaar overal en nergens kan worden opgedaan, er zijn een beperkt aantal plaatsen en het vergelijken met "gewone stages" vind ik dan ook een beetje krom.

Ik loop nu coschappen en krijg studiefinanciering. Daarnaast kan ik nog een beetje werken in het weekend. Ik ben 1x uitgeloot en mijn stufie houd volgend jaar op en dan moet ik nog 1 jaar co-schap lopen, wat steeds drukker wordt en heb dan minder tijd om te werken. Dat jaar zou ik financieel niet aankunnen. Een vergoeding ben ik dan ook helemaal VOOR. Een bedrag van 250 euro per maand zou wel voldoende zijn, dat krijgen verpleegkundestagairs ook.

en weer een reden gevonden om de zorgverzekering volgend jaar te laten stijgen

Mijn ex deed dat ook. Elke dag 4 uur reizen, 40 uur + een avond dienst in een week (+4 uur) + een weekenddienst (+10 uur)...voor niks nada noppes dan dat het moet, in een richting die ze niet eens wilde.
Raar ook eigenlijk. Een buschauffeur mag niet langer dan 3 uur rijden maar een 24-uurs dienst voor een arts is geen probleem...die mag dan gewoon nog in je gaan snijden...

Als potentieel patiënt ben ik eigenlijk helemaal niet zo blij met die bikkelcultuur in ziekenhuizen.
Ik heb liever een wakkere uitgeruste arts aan mijn ziekbed.

Of om het op zijn Hollands te onderstrepen: dar betaal ik immers genoeg voor.

En terecht.

En terecht inderdaad! Het zij de co-assistenten die dag en nacht werken en de ziekenhuizen draaiende houden. En de dames en heren specialisten gaan vervolgens met het grote geld naar huis. Zij wat minder en de co-assistenten een fatsoenlijke vergoeding! Basta.

Helemaal mee eens. De co assistenten zijn vaak ook de mensen die de 'vervelende' klusjes moeten opknappen van hun supervisor.. is m'n ervaring. Infusen prikken enzo..
Terwijl een 3e jaars verpl. van 19 jaar krijgt ineens 300/400 euro per maand.

Ja helemaal mee eens. Ten eerste is het niet evenredig met andere 'stagelopers'. Daarnaast is het argument; 'ze verdienen later meer' ook gewoon idioot. Dan zou je dat ook bij andere studies zoals bedrijfskundigen (toekomstige topmanagers) moeten doen.
Overigens zijn de hoge salarissen voor artsen meer dan nodig. Als je ze voor een habbekrats laat werken dan kiezen ze er niet meer voor. Met de capaciteiten die je hebt als arts kan je dan ook voor het geld te gaan bij andere opleidingen

Ze zouden eens moeten gaan staken met ze allen. Als het toch maar 'stagaires' zijn moet dat toch kunnen ...

Waar staat dat van die 48 uur in de arbeidstijden wet?

Of heeft dat te maken dat ze 's nachts/onregelmatig werken ofzo?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 @ 22:17 schreef Trusten het volgende:
En terecht inderdaad! Het zij de co-assistenten die dag en nacht werken en de ziekenhuizen draaiende houden. En de dames en heren specialisten gaan vervolgens met het grote geld naar huis. Zij wat minder en de co-assistenten een fatsoenlijke vergoeding! Basta.

Ben het eens met je reactie t.o.v. de co-assistenten.

Maar wat je zegt over de dames en heren specialisten vind ik getuigen van onwetendheid over de geneeskunde wereld.

- Die specialisten (mijn vader is bijvoorbeeld cardioloog), hebben zelf ook co-schappen gelopen (80+uur toentertijd) en moesten dan proberen ook nog zelf hun broek omhoog te houden via leningen en bijbaantjes. En dan idd, zoals iemand anders al zei; vaak voor specialisaties die ze niet eens interesseren!

- Daarbij komt dat de gemiddelde specialist pas op z'n 32ste begint met (redelijk) goed verdienen. Dat is zo'n 8 jaar later dan de gemiddelde student met een master opleiding.

- Vervolgens dragen deze "heren en dames' specialisten ook nog eens ongelooflijk veel kennis en ervaring met zich mee, waardoor er nieuwe artsen kunnen worden opgeleid.

- Mijn vader, die dus lekker naar huis gaat zoals je meld, maakt net als vele specialisten op zijn leeftijd nog steeds uren waar de gemiddelde werknemer eng van wordt. 62-70 uur per week op je 55ste doe dat maar eens. (inclusief dienst en thuis administratie)

- Tel daarbij het immer scherpe en hoge niveau waar je op moet zitten, de risico's, de emotionele omgang met mensen en het feit dat de gemiddelde specialist er onlangs 30% (!!!)op achteruit is gegaan. Ik kan je hier geen internet bron van overhandigen, maar ik heb het uit 1ste graads mondelinge bronnen . Dit komt omdat het beloningsstelsel is omgegooid door de regering, er is nu een focus op hoeveelheid patiënten die een arts behandelt. Dit heeft overigens tot gevolg dat er meer patienten in minder tijd worden gezien (wie wil er immers 30% op achteruit), wat de kwaliteit van de zorg verslechterd.

Een ander fenomeen is om artsen na een blunder finaal de grond in te stampen en af te maken in de media. Zeer vervelend dat dit deze dingen gebeuren natuurlijk, er is geen arts die dit expres doet (afgezien van de idioten onder invloed zoals we laatst lazen in een artikel op FOK).


Ik hoop dat je nu iets meer kan inzien in wat voor een wereld een arts leeft,... ik ben zelfs van mening (zeker na de verlaging van het salaris onlangs) dat het gevaarlijk is om deze mensen in mijn ogen te weinig te betalen.
In nederland wil men altijd het meeste voor het minste, maar dat werkt niet in een ziekenhuis.


Ik zou nog uren kunnen doorgaan, maar dan leest al helemaal niemand mijn stuk meer

Wat ik wilde zeggen is: iets meer respect voor deze mensen is wel op zn plaats. Het zijn over het algemeen mensen die leven voor hun vak; dat moet ook wel met zoveel uren, stress en tegenwerkende autoriteiten.


Nog 1 ding wat ik moet vermelden:
Een voorbeeld van die tegenwerkende autoriteiten.

Tegenwoordig is het ziekenhuis aan het veranderen in een concurrerend bedrijf. De typische 'vermanaging' van alles in de samenleving vind ook plaats in het ziekenhuis. Een tijd terug werd er nog schande gesproken over de artsen die door zijn gegaan met opereren in een onsteriele kamer omdat de ventilatie niet goed was.

Nu, ik zal u uitleggen hoe zo'n procedure in z'n werk gaat:
Het defect wordt geconstateerd, en moet via procedures en formulieren worden doorgegeven aan een of andere manager. Deze moet vervolgens een aanvroeg doen bij een commissie. Deze commissie gaat het probleem evalueren en offertes bekijken. Er wordt letterlijk gekeken wat het goedkoopst is en er worden investerings vergelijkingen gemaakt. Na dit bureaucratische proces zijn we alweer een maand verder. De ver-managing van het ziekenhuis.

Wat moet een arts dan doen? Een maand niet opereren?


Nou ik ben mn ei kwijt hoor, het was een hele bevalling

Dit zou wel echt geweldig zijn. Ik hoop dat ik als mijn co-schappen moet lopen dat we dan ee nvergoeding hebben, want is het belachelijk dat we dat niet krijgen.
Die post boven mij verwoord het eigenlijk precies

[quote]Op donderdag 8 januari 2009 @ 01:33 schreef weijer02 het volgende:

[..]

" ....wat je zegt over de dames en heren specialisten vind ik getuigen van onwetendheid over de geneeskunde wereld"

en steekt vervolgens een overmatig groot quasi intellectueel verhaal af.

Repliek: ben benieuwd waar je al die wijsheid vandaan haalt behalve bij je vader...Na 30 jaar werkervairng in de gezondheidszorg verbeeld ik me dondersgoed te weten hoe het wereldje in elkaar steekt.
Specialisten verdienen naar mijn mening veel te hoge salarissen!
Daarnaast hebben ze ook nog eens veel te veel macht binnen instellingen die ze met regelmaat flink misbruiken.
Je dramatische verhandelingen over hoe zwaar ze het wel niet hebben kan ik moeiteloos omzetten naar b.v. een verpleegkundige met een groot verschil: die gaat namelijk met een onevenredig karig loon naar huis, werkt minstens even hard en wordt zwaar ondergewaardeerd.
Zo, en nou jij weer....