Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Bos: PvdA zeurt te veel over toon integratiedebat

Redactie

De PvdA heeft het te veel over de toon van het integratiedebat. Dat zei partijleider Wouter Bos gisteravond tijdens een discussiebijeenkomst over dat onderwerp in Amsterdam. "Wat je niet moet doen, is altijd maar zeuren over de toon van het debat."

Hij noemde de uitspraken van politici als Geert Wilders "vaak problematisch". "Ondertussen staat hij wel te boek als degene die het over de problemen heeft." Bos riep zijn partij dan ook op vaker over de inhoud te praten. "Laten we inhoudelijk blijven en niet bang zijn om de moeilijke dilemma's te benoemen."

Wouter Bos (foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

29 reacties

dinsdag 11 november 2008, 01:26 uur #1

Core.

schizo eend

Precies, debatteer erover. Praat over inhoud. En blijf vooral Volksvertegenwoordiger!

_{alhoewel je soms weleens afvraagt, welk 'Volk' ze vertegenwoordigen}

_{Blessed are the pure in heart: for they shall see God
Blessed are the weird people (poets, misfits, writers, mystics, painters, troubadours) for they teach us to see the world through different eyes}

dinsdag 11 november 2008, 01:35 uur #2

Bushmaster

Microschoft

Zo is dat. Stop met demoniseren en ga aan het werk.

Eigen brokjes eerst.

dinsdag 11 november 2008, 01:52 uur #3

AlanSmitheeJr

Dit is niet de eerste keer dat Bos dit zegt: Bos: PvdA te slap in integratiedebat

dinsdag 11 november 2008, 02:24 uur #5

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

Ik heb liever dat ze gewoon erop toezien dat mensen die overlast veroorzaken, dus ook die kutmarokkanen die lopen te etteren, maar ook die hollandse boeren kaaskoppen die ieder weekend dronken rotzooi lopen te trappen in hun dorpen, gewoon harder aangepakt worden.

Zodra dat gebeurt, dan hoef je er ook niet meer zoveel over te debatteren. Ga eens een fucking debat houden waarom de politie haar primaire taken niet kan/mag/wil uitvoeren!

dinsdag 11 november 2008, 02:40 uur #7

Cyclonis

quote:
Op dinsdag 11 november 2008 @ 02:24 schreef Yi-Long het volgende:
Ik heb liever dat ze gewoon erop toezien dat mensen die overlast veroorzaken, dus ook die kutmarokkanen die lopen te etteren, maar ook die hollandse boeren kaaskoppen die ieder weekend dronken rotzooi lopen te trappen in hun dorpen, gewoon harder aangepakt worden.

Zodra dat gebeurt, dan hoef je er ook niet meer zoveel over te debatteren. Ga eens een fucking debat houden waarom de politie haar primaire taken niet kan/mag/wil uitvoeren!

Ik wil je post op zich niet aanvallen, maar ik heb vaak het gevoel dat wanneer men hun post aanvult in de trend van "en ook die hollandse boeren/hooligans" dat dat een beetje dwangmatig gebeurt om politiek correct over te komen.

Klopt dat een beetje of zit ik er geheel naast?

An unstable system is a system that is not stable

Redactie Frontpage

dinsdag 11 november 2008, 02:43 uur #9

harry64

Ouwe Radiopiraat

Partij lijder die eigen partij afbrand ???
Popi pvda praatjes, meer niet.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

dinsdag 11 november 2008, 02:51 uur #10

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op dinsdag 11 november 2008 @ 02:40 schreef Cyclonis het volgende:

[..]

Ik wil je post op zich niet aanvallen, maar ik heb vaak het gevoel dat wanneer men hun post aanvult in de trend van "en ook die hollandse boeren/hooligans" dat dat een beetje dwangmatig gebeurt om politiek correct over te komen.

Klopt dat een beetje of zit ik er geheel naast?

Nee niet echt. Je merkt gewoon dat het in het landelijke debat over 'probleemjongeren' voornamelijk gaat over marokkaanse hangjongeren, terwijl je in ieder boerendorp zo'n beetje ook stelselmatig veel overlast hebt van autochtone etters die zich misdragen, maar blijkbaar kraait daar geen haan naar. Dat is een beetje zonde, want dan laat je dat probleem een beetje liggen omdat je politiek wilt scoren bij je achterban door het alleen maar over de marokkanen te hebben.

ALS je dus gaat debatteren over groepen die zich misdragen, zorg er dan wel voor dat je andere groepen niet buiten de discussie laat, en het daarmee dus eigenlijk negeert en stilzwijgend goedkeurt.

dinsdag 11 november 2008, 03:25 uur #13

Fokski

Zo de PvdA wordt beetje bij beetje een serieuze partij. Toch nog een alternatief voor het CDA.

dinsdag 11 november 2008, 07:03 uur #14

Colombo

quote:
Op dinsdag 11 november 2008 @ 02:43 schreef harry64 het volgende:
Partij lijder die eigen partij afbrand ???
Popi pvda praatjes, meer niet.

Meeliften op het succes van Geert Wilders en TON.
De verkiezingen komen vroeg dit jaar.

dinsdag 11 november 2008, 07:47 uur #15

Jeekay

The Wolffman

quote:
Op dinsdag 11 november 2008 @ 07:03 schreef Colombo het volgende:

[..]

Meeliften op het succes van Geert Wilders en TON.
De verkiezingen komen vroeg dit jaar.

Succes van TON?
Oh.., je bedoelt de 6 fictieve zetels.

Hij bijt niet.

dinsdag 11 november 2008, 07:47 uur #16

muppetshow

Geert noemt de problemen gewoon bij naam, andere partijen zoals de CDA en CU en PVDA willen alles met de mantel der liefde bedekken en steken hun kop in het zand ondertussen lopen ze Geert te demoniseren omdat hij niet het braafste ventje in de klas is.

Geert gebruikt ook klare taal over verschillende standpunten die spelen in de maatschappij en dat is niet alleen de kwestie over rel macro's. Ik moet ook vaak lachen als een pvv'er weer eens word bestempeld als tokkie door onze linkse broeders op FOK. Het rare is dat de PVV toch ook een sterke aanhang heeft meegekregen uit de VVD en andere partijen maar dat vergeten mensen dan maar even snel omdat de rechtse fronterende denkbeelden van de PVV hun linkse utopia in duigen gooit.

Voor mij zal de keuze vrij simpel zijn wanneer er weer verkiezingen zijn, de historische partijen kunnen 1 voor 1 de rambam van mij krijgen, die hebben Nederland op zo een groot mogelijk manier verkwanselt, vergald onleefbaar gemaakt met hun extra belastingen, betutteling etc etc. dat ik nog maar heel weinig aandacht voor ze op kan brengen.

Maar ieder voor zich als men nog op partijen zoals de CDA of PVDA wilt stemmen moet men zelf weten, persoonlijk vind ik dan dat je niet een bord voor je kop hebt maar een complete nuclear bunker.

dinsdag 11 november 2008, 07:56 uur #17

Buttercup

Powerpuffs save the day!

quote:
Op dinsdag 11 november 2008 @ 07:47 schreef Jeekay het volgende:

[..]

Succes van TON?
Oh.., je bedoelt de 6 fictieve zetels.

You're thinking, "Buttercup, You crazy fool! You HAVE to have the last bit planned out AT ALL TIMES!" But I like to live on the edge, Jack. I take chances. I flirt with danger. That's how I roll.
PSN ID Boterkuip

dinsdag 11 november 2008, 08:29 uur #18

bebob

Quote in het interview: Tegelijkertijd viel hem iets anders op. "Ik heb een heleboel Marokkanen gehoord die zeiden: ik ben zo trots om Marokkaan te zijn. Maar ik heb er geen een horen zeggen: ik ben trots om Nederlander te zijn."

Volgens mij begrijpt hij het nog steeds niet. Ten eerste wordt je direct gelinkt aan Rita als je dit zou zeggen. Ten tweede wordt je nationalistisch genoemd (je mag ook geen Nederlandse vlag op je shirt hebben) en Ten derde ben ik niets trots omdat Nederlanders in de media voor 90% alleen maar zitten te zeuren over hoe de Nederlanders zich moeten aanpassen aan de medelanders

dinsdag 11 november 2008, 09:46 uur #19

zovty

De toon van de discussie is een groot onderdeel van het probleem. Ga die discussie nou niet nog verder verharden.

dinsdag 11 november 2008, 10:18 uur #20

beantherio

4900 op de schaal van Richter

quote:
Op dinsdag 11 november 2008 @ 09:46 schreef zovty het volgende:
De toon van de discussie is een groot onderdeel van het probleem. Ga die discussie nou niet nog verder verharden.

Eensch. Gemakzuchtige politici vinden het makkelijker om complete bevolkingsgroepen zwart te maken i.p.v. individuele mensen aan te spreken op hun daden. Die gewoonte is onderdeel van het probleem: de relatie tussen wat mensen doen en wat hen wordt aangerekend is zoek. Een allochtoon is automatisch schuldig: ook als ie niets fout doet.

dinsdag 11 november 2008, 10:35 uur #21

wierdo6

Tja moeilijker gezegd dan gedaan hier in nederland.. elke keer als er maar 1 uitzondering op de regel te vinden is word het hier vaak al opgevat alsof de regel slecht is. Maar uitzonderingen blijven er altijd. Ergens moet je gewoon een grens trekken en zeggen van tot hier en niet verder.

Ook zul je altijd merken dat als je mensen de ruimte geeft om zielig te zijn en ook aan te geven waarom, dat mensen vaak heel makkelijk totaal in hun slachtoffer rol opgaan. Dat is niet alleen bij allochtonen zo, maar bij alle mensen die je daarvoor de ruimte geeft.

Een ding is zeker, in een hoop landen word er helemaal niet eens naar buitenlanders geluisterd en kunnen ze ook niet altijd van sociale voorzieningen gebruik maken, echter mag er wel bij gezegd worden dat het daar wel degelijk veel harmonieuzer verloopt. Maar dan moet je mensen ook niet het idee geven dat ze zielig of gediscrimineerd zijn... Alleen al die walgelijke reclame op tv dat je een jonge turk zijn naam van ali in hans vervandert verspreid wel het beeld alsof racisme een dagelijks stukje leven is onze maatschappij. En dat is het niet. Althans, zelf als buitenlander leef ik toch nog in een normale maatschappij voor mijn gevoel. En als ik dat gevoel kan hebben, kunnen anderen het ook.

dinsdag 11 november 2008, 10:39 uur #22

ArfArf

quote:
Op dinsdag 11 november 2008 @ 07:03 schreef Colombo het volgende:

[..]

Meeliften op het succes van Geert Wilders en TON.
De verkiezingen komen vroeg dit jaar.

Zo is het maar net...

dinsdag 11 november 2008, 10:44 uur #23

JB2BCD

Leuk. Persoonlijk vind ik de toon van het debat vooral door Wilders soms vuil worden. Je kan je mening best duidelijk formuleren zonder beledigend te zijn. Het volk begrijpt het dan ook wel tenzij het echt een stelletje tokkies zijn.Ook tegenover je collega's. In een bedrijf kan je het niet maken om tijdens een vergadering een collega voor 'koe' uit te maken. Dat gaat tegen de fatsoensregels in. Zelf ben ik erg kritisch op iedereen die artikel 1 wil afschaffen omdat dit de fundering van de rechtstaat is. Daarnaast zijn ideeen waarmee hij komt schandalig, onhaalbaar en borrelpaat. Het leger inzetten tegen je eigen burgers. Kom op zeg en dan anderen beschuldigen dat ze onze vrijheid, rechtstaat en democratie ondermijnen.

dinsdag 11 november 2008, 11:37 uur #24

thedeedster

IWAB: Ik Weet Alles Beter...

quote:
Op dinsdag 11 november 2008 @ 09:46 schreef zovty het volgende:
De toon van de discussie is een groot onderdeel van het probleem. Ga die discussie nou niet nog verder verharden.

De discussie gaat alleen nog maar over de toon, terwijl je gewoon niet moet benoemen, maar gewoon de wet moet handhaven. En dus personen die zich misdragen -ongeacht leeftijd, ongeacht afkomst - moet je aanpakken.

Juist doordat er alleen maar over geouwehoerd wordt, krijg je die wederzijdse irritaties.

Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.

dinsdag 11 november 2008, 11:48 uur #25

Bierie

Verkiezingstijd nadert weer ofzo?

Dat is het enige moment dat ik die man / partij dat hoor zeggen normaliter.

Profiel opgeheven.

dinsdag 11 november 2008, 12:45 uur #26

wierdo6

quote:
Op dinsdag 11 november 2008 @ 11:37 schreef thedeedster het volgende:

[..]

De discussie gaat alleen nog maar over de toon, terwijl je gewoon niet moet benoemen, maar gewoon de wet moet handhaven. En dus personen die zich misdragen -ongeacht leeftijd, ongeacht afkomst - moet je aanpakken.

Juist doordat er alleen maar over geouwehoerd wordt, krijg je die wederzijdse irritaties.

Inderdaad

Buitendat moeten we 1 ding ook niet ontkennen.. nederland is een land waar de gemiddelde goed gezinde allochtoon en autochtoon genoeg kansen geboden word om wat van te maken. Ok de werkende mens is de dupe van de overheid, maar dat even ter zijde. Ik heb zelf als buitenlander niet gemerkt dat men mij iets niet gunde wanneer ik me normaal gedraag en enigzins ambitie toen.

Dat een hoop hippe patta buitenlanders op scooters en een hoop domme boeren buiten de boot vallen en misschien onterecht gezien worden voor iets wat ze niet zijn is toch deels ook hun eigen fout.

Maar op dit moment doen we net alsof nederland een groot racistisch bolwerk is.. heel erg overdreven lijkt mij. Maar men mag eindelijk wel eens gaan bekennen hoe men nederland nog ziet ipv altijd maar racisme aan te halen... want dat is dan ook het beeld dat anderen krijgen.

dinsdag 11 november 2008, 16:45 uur #28

Atoompje

Eens.

^{PvdA stinkt nog steeds}

dinsdag 11 november 2008, 19:50 uur #29

Tizitl

Militant pacifist

quote:
Op dinsdag 11 november 2008 @ 02:40 schreef Cyclonis het volgende:

[..]

Ik wil je post op zich niet aanvallen, maar ik heb vaak het gevoel dat wanneer men hun post aanvult in de trend van "en ook die hollandse boeren/hooligans" dat dat een beetje dwangmatig gebeurt om politiek correct over te komen.

Klopt dat een beetje of zit ik er geheel naast?

Als ik zo vrij mag zijn deze post voor mezelf mag beantwoorden

Wat mij betreft moeten ze gewoon kappen met dat zeuren over de afkomst en het oplossingspercentage van misdrijven hier eens geen verhogen (en dat kan prima zonder de hele privacy af te nemen overigens). Of mijn portemonnee nou wordt gejat door een Nederlander, Marokkaan, Turk of marsmannetje het resultaat is hetzelfde: ik ben mijn geld kwijt. Wat mij dan interesseert is dat ik mijn geld terugkrijg en de dader gestraft wordt.

En als er bij een bepaalde groep een bepaalde soort criminaliteit vaker voorkomt moeten ze gewoon kijken waarom dat zo is en wat je er aan kunt doen, in die volgorde.

Aan hol geblaat van uitzetten/afschieten blabla van mensen als Wilders heb ik niets omdat het de problemen niet oplost.

Reageer zelf