Waterschappen geven flinke bedragen uit aan salarissen voor interim-managers. In 2007 kostten 38 extern ingehuurde managers bij elkaar ruim 5 miljoen euro. Dat bleek gisteren uit onderzoek van RTL Nieuws.
Reacties op dit bericht
quote:Dan is het ook niet zo erg dat ze geen 'gouden handdruk' krijgen als ze niet meer nodig zijn. En de mensen die echt de economie van het land op peil houden zullen blij zijn met loonmatiging.Hun kosten variëren van gemiddeld 10.000 tot 30.000 euro per maand.
quote:salaris om te beginnen. Bovendien is werkverdelen slechts 1 van de dingen die een manager doet. Een werkverdeler is ook niet tijdelijk bij een bedrijf, zoals die interims, die even komen binnen lopen en meteen lopen te zieken.Op zondag 9 november 2008 @ 02:50 schreef Scarius het volgende:
Manager... werkverdeler... wat is het verschil dan behalve de vernederlandsing?
quote:Nee, die doen wat iedereen zou doen, gewoon werken tegen een redelijk salaris, erachter zitten firma's zoals Eiffel en Yacht, die als "uitzendburo" werken voor de interims, deze vangen ook een substantieel deel van dat geld, een beetje interim op een redelijk niveau kost snel 100 euro per uur..Op zondag 9 november 2008 @ 02:57 schreef THE_CORE het volgende:
vieze Asociale Zakkenvullers zijn het. Bah.
quote:Ehhh, en interim manager krijgt sowiezo geen vertrek premie, ze kunnen meestal per direct worden ontslagen als ze een vaste kracht vinden, daarom zijn ze ook duurder (het zijn gewoon contractors, maar dan op management nivo)Op zondag 9 november 2008 @ 02:30 schreef Het-Gele-Teken het volgende:
[..]
Dan is het ook niet zo erg dat ze geen 'gouden handdruk' krijgen als ze niet meer nodig zijn. En de mensen die echt de economie van het land op peil houden zullen blij zijn met loonmatiging.
quote:een interim manager op niveau voor 100 euro per uur? doe dat maar maal drie of vier.Op zondag 9 november 2008 @ 03:19 schreef Alpine_star het volgende:een beetje interim op een redelijk niveau kost snel 100 euro per uur..
quote:Oh jawel hoorOp zondag 9 november 2008 @ 08:59 schreef tweaktubbie het volgende:
De politiek en ambtenaren.... Niemand die makkelijker geld van anderen weg kan geven.
Banken, verzekeraars, industrials, logistiek, overal wordt externe expertise ingehuurd en op zeker moment er weer uitgemikt. Gouden handdrukken krijg je als externe niet, het hoogst haalbare is een opzegtermijn
quote:Dit klopt natuurlijk niet. Deze automonteur moet van de geld zijn eigen loon, een deel van het loon van de baas, het bedrijfspand en alle materiaal bekostigen.Op zondag 9 november 2008 @ 09:40 schreef BroertjeVan het volgende:
valt wel mee toch? een automonteur verdient ook zo veel (voor zijn baas) 75 euro per uur * 8 uur per dag*22 dagen per maand +19% btw =15700 euro
quote:Ik weet niet in welk inflatiegedreven land jij zit, maar ik werk inmiddels zo'n 20 jaar in de ICT, heb een universitaire opleiding en verdien de helft.Op zondag 9 november 2008 @ 08:39 schreef Arnold_fan het volgende:
Je moet hierbij natuurlijk wel rekening houden dat de managers zelf waarschijnlijk maar 5000 in de maand verdienen. Zo heel dik is het dus ook weer niet......
Een simpele helpdeskmedewerker (MBO zonder werkervaring) kost al snel 40/45 euro per uur als je hem inhuurd. Dat komt ook op 6000/6750 euro per maand als ze geen overuren maken.
Kortom, als het grootste deel rond de 15000 per maand kost hebben de waterschappen erg goed ingekocht!
quote:Dan kan 95% van de managers naar huis. Ze leveren weinig surplus. Het is meer status, om veel managers te hebben. Ze trekken een spoor van reorganisaties, waarbij vaak veel mensen ontslagen worden. de besparing die deze ontslagen oplevert, wordt teniet gedaan door hun salaris.Op zondag 9 november 2008 @ 09:57 schreef gebrokenglas het volgende:
Je moet niet kijken wat het kost maar wat het oplevert.
quote:En jij hebt gewoon een probleemOp zondag 9 november 2008 @ 10:01 schreef WPA het volgende:
[..]
Dan kan 95% van de managers naar huis. Ze leveren weinig surplus. Het is meer status, om veel managers te hebben. Ze trekken een spoor van reorganisaties, waarbij vaak veel mensen ontslagen worden. de besparing die deze ontslagen oplevert, wordt teniet gedaan door hun salaris.
quote:Ga ff lekker op de SP stemmen halvezool. Een werkverdeler die iets meer krijgt is wat de meeste managers zijn! De meeste managers verdienen geen kapitalen, laat je toch niet zo opnaaien door dat populistische gelul. De meeste managers doen trouwens ook bijna hetzelfde werk als de mensen waar ze leiding aan geven EN verdelen het werk EN dragen de verantwoordelijkheid voor een klein beetje meer loon.Op zondag 9 november 2008 @ 02:41 schreef WPA het volgende:
Ze moeten eens beginnen met het begrip manager af te schaffen. Allemaal elleboogwerkers en matenaaiers. Ze verkloten overal de sfeer en kosten handenvol met geld.
Een paar goede werkverdelers met inzicht aanstellen, die een klein beetje meer krijgen dan de gewone werknemer, omdat ze verantwoordelijk werk doen. Maar dit heeft totaal geen enkele realiteitszin meer. Het lijken welhaast voetballers.
quote:Waarom ze nodig zijn ?Op zondag 9 november 2008 @ 03:19 schreef Alpine_star het volgende:
[..]
Nee, die doen wat iedereen zou doen, gewoon werken tegen een redelijk salaris, erachter zitten firma's zoals Eiffel en Yacht, die als "uitzendburo" werken voor de interims, deze vangen ook een substantieel deel van dat geld, een beetje interim op een redelijk niveau kost snel 100 euro per uur..
De vraag is, waarom zijn ze nodig, hebben ze geen know how in huis?
quote:dan doe je toch iets verkeerd. daarnaast zit er een groot verschil tussen wat jij krijgt en wat je baas voor jou naar binnenhengelt. (ga ik er even vanuit dat je voor een consultancy/detacheringstoko werkt)Op zondag 9 november 2008 @ 09:59 schreef WPA het volgende:
Ik weet niet in welk inflatiegedreven land jij zit, maar ik werk inmiddels zo'n 20 jaar in de ICT, heb een universitaire opleiding en verdien de helft.
quote:Waarschijnlijk hebben ze het erg druk met het inrijden van de nieuwe auto? Die gasten (HHNK) bestellen zo'n beetje elk jaar een compleet nieuw wagenpark.Op zondag 9 november 2008 @ 10:47 schreef outsidr het volgende:
[..]
Waarom ze nodig zijn ?
Ze schijnen het zelf erg druk te hebben.
Tenminste, dat zei een vergunningverlener van HH Noorderkwartier. Ze besteden zowat alles uit omdat al die Hoogheemraden schat hemeltje rijk zijn en haast niet weten wat ze met hun geld aan moeten.
Maar waarmee ze zo druk bezig is me een raadsel
quote:Ik stem geen SP, maar eerder VVD. Dat hele management gebeuren vind ik overigens heel stalinistisch overkomen, en geloof me maar, een groot deel van het managementplebs dat nu overal de dienst uitmaakt, zijn de salon-socialisten van de jaren 80.Op zondag 9 november 2008 @ 10:45 schreef bozorulez het volgende:
[..]
Ga ff lekker op de SP stemmen halvezool. Een werkverdeler die iets meer krijgt is wat de meeste managers zijn! De meeste managers verdienen geen kapitalen, laat je toch niet zo opnaaien door dat populistische gelul. De meeste managers doen trouwens ook bijna hetzelfde werk als de mensen waar ze leiding aan geven EN verdelen het werk EN dragen de verantwoordelijkheid voor een klein beetje meer loon.
quote:Waarvan er weer een hoop geld wordt afgetrokken van de belasting. Elke PC wordt afgeschreven, er zijn kortingen op bedrijfskosten en er zijn kortingen op personeelslasten. Ik denk dat een goede boekhouder voor een bedrijf belangrijker is, dan een legertje managers.Op zondag 9 november 2008 @ 10:54 schreef bozorulez het volgende:
De kosten van een interim. Hm
Dat wil dus zeggen bruto loon + overige kosten.
Even een voorbeeldje. Wist je dat als iemand ¤2200 bruto per maand krijgt, hij ca. ¤2800 kost aan loon+premies?
quote:Kijk, als wij met zijn tweeen 100 euro te verdelen hebben, en ik heb er 75. Dan blijft er voor jou maar 25 over. Nu is dat heel simpel geredeneerd; als ik er harder en meer voor werk, is er misschien wel een rechtvaardiging in, dat de verdeling dusdanig is. Maar managers presteren nu eenmaal (gemiddeld) weinig en vragen er een hoop geld voor. Het zijn de kleren van de keizer. Op zich zou de beloning moeten liggen bij de mensen die het echte werk doen.Er is niks mis met inkomensverschillen of mensen die veel verdienen. Er is iets mis met armoede en vooralsnog is de discussie wat armoede nou precies is al moeilijk genoeg en die verdient zeker meer aandacht dat de kift over mensen die een leuk salaris hebben lijkt mij.
quote:Op zondag 9 november 2008 @ 11:48 schreef WPA het volgende:
[..]
Ik stem geen SP, maar eerder VVD. Dat hele management gebeuren vind ik overigens heel stalinistisch overkomen, en geloof me maar, een groot deel van het managementplebs dat nu overal de dienst uitmaakt, zijn de salon-socialisten van de jaren 80.
Dat ik pro-VVD ben, betekent niet dat ik het normaal vind dat de inkomensverdeling zo scheef is. Ik ben voor werk naar prestatie, maar het zijn vooral de arbeiders die het werk doen. De managers lopen vooral te blaten, kosten een hoop geld en leveren weinig op. Ik heb in de laatste 20 jaar alleen maar gezien hoe ze ergens binnen kwamen, de sfeer verziekten, collegae die jaren bevriend waren, werden afgunstig, omdat velen voor hun baan moesten vrezen. Elke manager lijkt minstens 1 reorganisatie op zjin CV te moeten hebben staan.
Ik wil gewoon mijn werk doen, en betaald worden voor wat ik waard ben. Daarmee zit ik momenteel iets te laag, maar niet zoveel. Ik hoef ook geen geld te graaien; als ik elke maand mijn rekeningen kan betalen en mijn kind te eten kan geven, dan ben ik al gelukkig. Maar het is schrijnend om te zien hoe zo'n nietsnut met een stropdas de boel komt verzieken.
Even een voorbeeld uit eigen leven, hoewel 1 voorbeeld wellicht niet zoveel zegt:
De laatste 12 jaar heb ik bij een universiteit gewerkt. Vooral de laatste jaren werken ze daar met een management-cultuur. Je hebt personeelsmanagers en projectmanagers. Als je dus in een project ingedeeld bent, heb je te maken met 2 managers.
Mijn laatste project manager was een prima vent. Beetje bang voor deadlines enzo, maar er viel goed met de man te praten en hij was een heel menselijk
type.
We hebben ook nog een interim manager gehad, die zo goed was, dat ik bij het vertrek van de baas nog tegen hem heb gezegd, dat hij voor die positie moest proberen te gaan.
Mijn personeelsmanager echter was totaal niet met haar personeel bezig. Ze was alleen maar bezig met haar eigen carriere, en hoe ze zo snel mogelijk kon promoveren. In 2 jaar tijd heb ik niet 1 beoordelingsgesprek of functioneringsgesprek gehad (terwijl beide jaarlijks moeten plaatsvinden). Als ik een gesprek met haar aanvroeg, moest ik maanden wachten, en de laatste keer dat ik een stukje software nodig had, heb ik daar 8 maanden op moeten wachten (terwijl ik van de projectmanager al na 2 dagen akkoord had).
Nu kun je denken, ja, dat zijn 2 positieve managers, en 1 negatieve. Echter, in de afgelopen 6 jaar heb ik met 9 managers te maken gehad (in verschillende lagen van de organisatie). Slechts 2 functioneerden naar behoren. De andere 7 hebben er een bende van gemaakt, waarvan de ergste wellicht de meeste invloed heeft gehad op de gehele universiteit.
quote:Op zondag 9 november 2008 @ 12:08 schreef WPA het volgende:
[..]
Waarvan er weer een hoop geld wordt afgetrokken van de belasting. Elke PC wordt afgeschreven, er zijn kortingen op bedrijfskosten en er zijn kortingen op personeelslasten. Ik denk dat een goede boekhouder voor een bedrijf belangrijker is, dan een legertje managers.
[..]
Kijk, als wij met zijn tweeen 100 euro te verdelen hebben, en ik heb er 75. Dan blijft er voor jou maar 25 over. Nu is dat heel simpel geredeneerd; als ik er harder en meer voor werk, is er misschien wel een rechtvaardiging in, dat de verdeling dusdanig is. Maar managers presteren nu eenmaal (gemiddeld) weinig en vragen er een hoop geld voor. Het zijn de kleren van de keizer. Op zich zou de beloning moeten liggen bij de mensen die het echte werk doen.
quote:Je bent wellicht zelf manager, dat je je er zo druk over maakt. Ik geef aan waar ik mijn ervaring van heb, en geef daarbij ook aan dat het een enkel voorbeeld is. Doch, ik zie meer dan alleen het bedrijf waar ik zelf werk, van buiten.Op zondag 9 november 2008 @ 12:12 schreef bozorulez het volgende:
...
quote:En weer lijk je niet verder te lezen dan het eerste zinnetje dat ik schrjif, en bent al met je commentaar bezig voordat je verder gelezen hebt...Op zondag 9 november 2008 @ 12:15 schreef bozorulez het volgende:
Ah nog meer populistisch gelul. De realiteit is niet dat er ¤100 te verdelen is tussen twee mensen. Je voorbeeld slaat als een lul op een drumstel.
Lees wat ik net geschreven heb over inkomensverschillen maar even en als je dan nog steeds denkt dat je het beter weet kijk ik vol plezier uit naar je reactie.
[..]
quote:Nee hoor, ik heb je hele verhaal gelezen. Ik vond niet alles interessant genoeg om op te reageren. Ik vind het naar voor je dat je je nou tekort gedaan voelt.Op zondag 9 november 2008 @ 12:33 schreef WPA het volgende:
[..]
En weer lijk je niet verder te lezen dan het eerste zinnetje dat ik schrjif, en bent al met je commentaar bezig voordat je verder gelezen hebt...
quote:Op zondag 9 november 2008 @ 12:32 schreef WPA het volgende:
[..]
Je bent wellicht zelf manager, dat je je er zo druk over maakt. Ik geef aan waar ik mijn ervaring van heb, en geef daarbij ook aan dat het een enkel voorbeeld is. Doch, ik zie meer dan alleen het bedrijf waar ik zelf werk, van buiten.
Die enorme hoeveelheid rapportages die managers denken te moeten maken, slaan werkelijk nergens op. Ik moest onlangs ook allemaal van die documenten maken. 20 A4-tjes, volgens een vast omlijnd kader, terwijl de kern van de documenten op 2 A4tjes pastte.
Wederom louter uit eigen ervaring. Ik heb de Universiteit waar ik werk zien veranderen van een "goed lopende, vooruitstrevende organisatie, waar iedereen met plezier naar zijn werk ging", zien verworden tot een organisatie waar niemand meer gelukkig is, en waar de leegloop boven de 15% zit.
Het grootste verschil is dat we vroeger gewoon een afdelingshoofd hadden. Een baas, bij wie je gewoon kon aankloppen wanneer je iets wilde vragen. En tegenwoordig zit er alleen maar van die hooghartige ballen, die gemiddeld 5 jaar jonger zijn dan mij, maar me aankijken alsof ik niks ben en zij alles.
quote:Klopt als bedrijven mij inhuren kost ik 72 euro per uur iets van 12000 per maandOp zondag 9 november 2008 @ 08:39 schreef Arnold_fan het volgende:
Een simpele helpdeskmedewerker (MBO zonder werkervaring) kost al snel 40/45 euro per uur als je hem inhuurd. Dat komt ook op 6000/6750 euro per maand als ze geen overuren maken.
quote:Het inkomen voor de laagsten is inderdaad te laag. Maar veel mensen met geld hebben geen zin mo belasting te betalen om deze groep te onderhouden. Hier komen veel vooroordelen uit voort, zoals jegens mensen die niet zouden willen werken.Op zondag 9 november 2008 @ 13:06 schreef bozorulez het volgende:
Haha, nou, je zit in de buurt. Ik ben zelf heel wat jaartjes manager geweest en nu ben ik werkgever. Gewoon werknemer, op de werkvloer ben ik ook geweest. Ik heb nu een klein bedrijfje en dus ook alle bijkomende personeelskosten dus ik kan het van alle kanten bekijken.
En joh, over de kwaliteit van managers ging de discussie niet en als we die kant op gaan dan kan ik nog wel een duit in het zakje doen want de kwaliteit van de werknemers in Nederland is niet al te best. Daar vallen managers onder, de groep werknemers.
Ik vind zelf dat veel werknemers gewoon een te laag loon krijgen (als je kijkt naar de kosten van bijv. een huis, eten, een beetje leuke dingen doen). De meeste managers krijgen niet teveel betaald en om de discussie nou te voeren over een uiterst kleine groep mensen heeft compleet geen zin.
Nogmaals, het probleem is niet dat er mensen zijn die veel verdienen, het probleem is dat er teveel mensen zijn die heel weinig verdienen!
Armoede noem ik persoonlijk niet leven met een bijstandsuitkering. Ik vind het armoede dat iemand 45 is, werkt voor ¤1350 netto en daar een gezin van moet onderhouden, een huis betalen, zijn kinderen goed onderwijs moet bieden, gezond moet eten en af en toe nog wat leuks moet kunnen doen ook. Dat kan dus niet in Nederland want daar is ¤1350 te weinig voor!
[..]
