Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Kabinet verbiedt 'shortselling'

Redactie

Nederland gaat het speculeren op koersverliezen op de effectenbeurs verbieden. Dat heeft minister Wouter Bos (Financiën) zondag in het NOS Journaal verklaard.

Het verbod op het zogeheten 'short-selling' gaat om middernacht in. Het zal voor drie maanden gelden. Beleggers die short gaan, verkopen aandelen die ze van de eigenaar hebben geleend. Ze hopen dan op koersverlies om de aandelen goedkoop terug te kopen en de winst op te strijken.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

76 reacties

Reactiepagina:

1 2

zondag 21 september 2008, 20:40 uur #1

Longmen

Gelukkig draag ik alleen ballenknijpers.

Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul!

Eindredactie Frontpage / Forummod

zondag 21 september 2008, 20:42 uur #2

Ouwesok

Leuke lamp overigens

Zonder de uitleg zal het grootste gedeelte van de bevolking er gezien zo'n verbod al blind vanuit gaan dat shortselling iets leuks is waar je intens van kunt genieten.

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zondag 21 september 2008, 20:43 uur #3

Baseleg

Lekker belangrijk doen terwijl de AEX echt geen drol voorsteld. In het kader van 'mijn buren doen het en ik snap er zelf geen hol van dus doe ik het ook maar' slaan we weer lekker door...

zondag 21 september 2008, 20:43 uur #4

Tarak

Follow the white rabbit...

Maar is dit nu een oplossing van het probleem?

Het probleem blijft toch lening verstrekken die mensen niet terug konden betalen? Het lijkt mij een beetje rookgordijnachtig.
Welke econoom kan er licht laten schijnen op mijn macro economische duisternis?

If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?

zondag 21 september 2008, 20:44 uur #5

mdeen

Volkomen terecht. De beurs is geen gokkast waar je naar believen geld weg kunt gooien. Speculeren op koersverlies is zo fundamenteel fout.

Redactie Frontpage

zondag 21 september 2008, 20:45 uur #6

superworm

is erbij

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 20:40 schreef Longmen het volgende:
Gelukkig draag ik alleen ballenknijpers.

Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website

zondag 21 september 2008, 20:45 uur #7

Tarak

Follow the white rabbit...

Koenders zei laatst nog dat shortselling iets met de korte termijn te maken heeft. Wat is het nou?

zondag 21 september 2008, 20:46 uur #8

Westerling

Simpele ziel

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 20:43 schreef Baseleg het volgende:
Lekker belangrijk doen terwijl de AEX echt geen drol voorsteld. In het kader van 'mijn buren doen het en ik snap er zelf geen hol van dus doe ik het ook maar' slaan we weer lekker door...

Er gaat gewoon geld in om hoor. Leg maar uit waarom de AEX geen drol voor zou stellen. In internationaal verband weinig inderdaad, maar dat maakt de beleggers en handelaren niets uit hoor.

zondag 21 september 2008, 20:46 uur #9

Tarak

Follow the white rabbit...

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 20:44 schreef mdeen het volgende:
Volkomen terecht. De beurs is geen gokkast waar je naar believen geld weg kunt gooien. Speculeren op koersverlies is zo fundamenteel fout.

Waarom? Waarom is speculeren op koersverlies fundamenteel fout?
Geldt dat ook voor geld? Gaan valutaswaps ook verboden worden? Ik zie niet in wat er fout aan is.

Ik speculeer al tijden op koersverlies van de PvdA, en dat geeft mij juist heel veel genoegen.

zondag 21 september 2008, 20:46 uur #10

Cesare-Borgia

Altijd de voetsporen van Duitsland Groot-Brittanië en de VS volgen.

zondag 21 september 2008, 20:49 uur #12

Tarak

Follow the white rabbit...

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 20:48 schreef M3CABRIO het volgende:
En straks mag je van Bos ook geen aandelen meer verkopen...
Deze suckerrally maar ff uit laten razen en dan vol short in de FTI's.

Ahhh een kenner!

FTI? Forward ..... en dan?

Heb er dus echt geen verstand van:

quote:
Met behulp van de FTI future kan men relatief eenvoudig handelen in het hele mandje aandelen.

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/FTI

zondag 21 september 2008, 20:50 uur #14

RealDarkWhite

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 20:46 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Altijd de voetsporen van Duitsland Groot-Brittanië en de VS volgen.

nou, nee hoor.
er mogen nog bloederige spellen, je kan je blowtje nog roken (en verbouwen) en zo nog een hele boel dingen.
Maar om daar allemaal aan te denken, daar krijg je natuurlijk hoofdpijn van.

zondag 21 september 2008, 20:51 uur #15

Jamiroquai

...Consumers?

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 20:44 schreef mdeen het volgende:
Volkomen terecht. De beurs is geen gokkast waar je naar believen geld weg kunt gooien. Speculeren op koersverlies is zo fundamenteel fout.

Short sellen is een ontzettend belangrijke manier om geld in de markten te stoppen. Als de koersen stijgen is er niet aan de hand, maar wie gaat er nou aandelen kopen als de koersen dalen?!? Wie gaat er dan geld in de markten stoppen? Niemand!

Gevolg = Koersen dalen en blijven dalen tot 0-punt.

Support Kiva!

Eindredactie Frontpage / Forummod

zondag 21 september 2008, 20:52 uur #16

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 20:49 schreef Tarak het volgende:

FTI? Forward ..... en dan?

Full Time Idiots

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zondag 21 september 2008, 20:52 uur #17

Cesare-Borgia

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 20:50 schreef RealDarkWhite het volgende:

[..]

nou, nee hoor.
er mogen nog bloederige spellen, je kan je blowtje nog roken (en verbouwen) en zo nog een hele boel dingen.
Maar om daar allemaal aan te denken, daar krijg je natuurlijk hoofdpijn van.

Wil je zeggen dat Nederland geen schoothondje is dan?

zondag 21 september 2008, 20:53 uur #19

Tarak

Follow the white rabbit...

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 20:52 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Full Time Idiots

Ja, daar leven alle beurshandelaren van.

zondag 21 september 2008, 20:54 uur #20

elkravo

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 20:51 schreef Jamiroquai het volgende:

[..]

Short sellen is een ontzettend belangrijke manier om geld in de markten te stoppen. Als de koersen stijgen is er niet aan de hand, maar wie gaat er nou aandelen kopen als de koersen dalen?!? Wie gaat er dan geld in de markten stoppen? Niemand!

Gevolg = Koersen dalen en blijven dalen tot 0-punt.

Je kunt ook gaan kopen als je denkt dat de koersen weer gaan stijgen... en hoe meer mensen dat denken...

zondag 21 september 2008, 20:55 uur #22

Tarak

Follow the white rabbit...

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 20:51 schreef Jamiroquai het volgende:

[..]

Short sellen is een ontzettend belangrijke manier om geld in de markten te stoppen. Als de koersen stijgen is er niet aan de hand, maar wie gaat er nou aandelen kopen als de koersen dalen?!? Wie gaat er dan geld in de markten stoppen? Niemand!

Gevolg = Koersen dalen en blijven dalen tot 0-punt.

En dan?
Dan wordt het lastig voor bedrijven om nieuw geld aan te trekken, maar verder is er niets aan de hand.
Of bedrijven kunnen goedkoop opgekocht worden, maar jah, dan stijgen juist de koerzen weer.

Ik begrijp nog niet waarom Bos deze actie neemt.

Eindredactie Frontpage / Forummod

zondag 21 september 2008, 20:58 uur #23

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 20:51 schreef Jamiroquai het volgende:

[..]

Short sellen is een ontzettend belangrijke manier om geld in de markten te stoppen. Als de koersen stijgen is er niet aan de hand, maar wie gaat er nou aandelen kopen als de koersen dalen?!? Wie gaat er dan geld in de markten stoppen? Niemand!

Gevolg = Koersen dalen en blijven dalen tot 0-punt.

Iets zegt me dat effectehandel niet helemaal jouw ding is

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zondag 21 september 2008, 20:59 uur #24

Fokski

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 20:51 schreef Jamiroquai het volgende:

[..]

Short sellen is een ontzettend belangrijke manier om geld in de markten te stoppen. Als de koersen stijgen is er niet aan de hand, maar wie gaat er nou aandelen kopen als de koersen dalen?!? Wie gaat er dan geld in de markten stoppen? Niemand!

Gevolg = Koersen dalen en blijven dalen tot 0-punt.

Heb je enig idee wat een koersdaling inhoudt? Koersen dalen juist wanneer kopers het gezien houden en niet andersom en weet je wat een koersdaling ook doet? Aandelen GOEDKOPER maken! Hoe bedoel je wie gaat er nou aandelen kopen als ze goedkoper worden!?

Shortselling houdt de koersen laag omdat het meer aanbod genereert. Ook al verkoopt geen enkele eigenaar zijn aandelen dan nog kan je door shortselling het aandeel tot 0 brengen als je maar genoeg aandelen shortsellt! De paniek van de aandeelhouders doordat de waarde daalt en de voor velen daaraan gekoppelde opties en margins dwingt hen om toch te verkopen tegen een lagere prijs en dat is de reden waarom shortsellers totaal ongewenst is en de werkelijkheid gewoon vertekend. Wil je gokken op een waardedaling? Doe het dan via opties, die zijn tenminste gekoppeld aan echte aandelen danwel losgekoppeld van de aandelenkoers.

zondag 21 september 2008, 21:00 uur #25

Vampier

SoCal FTW

is dit 'naked shortselling' of gewoon 'shortselling'

Free people own guns! Slaves do not!

zondag 21 september 2008, 21:00 uur #26

HIHIHIHI

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 20:46 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Altijd de voetsporen van Duitsland Groot-Brittanië en de VS volgen.

Sinds de bezetting van 1945, kunnen we niet anders...

zondag 21 september 2008, 21:06 uur #27

Tarak

Follow the white rabbit...

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 20:59 schreef Fokski het volgende:

[..]

Heb je enig idee wat een koersdaling inhoudt? Koersen dalen juist wanneer kopers het gezien houden en niet andersom en weet je wat een koersdaling ook doet? Aandelen GOEDKOPER maken! Hoe bedoel je wie gaat er nou aandelen kopen als ze goedkoper worden!?

Shortselling houdt de koersen laag omdat het meer aanbod genereert. Ook al verkoopt geen enkele eigenaar zijn aandelen dan nog kan je door shortselling het aandeel tot 0 brengen als je maar genoeg aandelen shortsellt! De paniek van de aandeelhouders doordat de waarde daalt en de voor velen daaraan gekoppelde opties en margins dwingt hen om toch te verkopen tegen een lagere prijs en dat is de reden waarom shortsellers totaal ongewenst is en de werkelijkheid gewoon vertekend. Wil je gokken op een waardedaling? Doe het dan via opties, die zijn tenminste gekoppeld aan echte aandelen danwel losgekoppeld van de aandelenkoers.

Okay, het is me al iets duidelijker, maar voor wie is het nu erg dat de aandelen "nul" zijn? Onze pensioenen zijn even niets meer waard, dat is vervelend. Een hoop eigenaren met verlies. Bedrijven kunnen minder geld aantrekken, maar hebben ze er verder last van?

Geldt dit verbod op shortselling alleen voor aandelen of ook voor valuta / metalen?

zondag 21 september 2008, 21:10 uur #28

Antiparlement

Korte termijn noodsprong

zondag 21 september 2008, 21:11 uur #29

Fokski

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 20:46 schreef Tarak het volgende:

[..]

Waarom? Waarom is speculeren op koersverlies fundamenteel fout?
Geldt dat ook voor geld? Gaan valutaswaps ook verboden worden? Ik zie niet in wat er fout aan is.

Ik speculeer al tijden op koersverlies van de PvdA, en dat geeft mij juist heel veel genoegen.

Speculeren doe je via opties. De optiehandel volgt de aandelenkoers en niet andersom. Dit is echter aandelen verkopen die je niet hebt en dat beinvloed de waarde van de aandelen die er wel zijn.

Zie het zo: ik verkoop potten jam die ik niet heb voor 10 eurocent aan iedereen die het wil, weet je wat er dan gebeurd? De koers is 10 eurocent want de koers is niets anders dan het laatst verkochte aandelenkoers. De waarde van jouw pot jam dat eerst 50 eurocent was daalt effectief ook naar 10 eurocent ook al wil je het niet verkopen voor 10 eurocent. Een aantal bezitters moet noodgedwongen echter aan geld komen (door ontoereikende margin of schuld) of is in paniek geraakt omdat de beurs meent dat het potje jam slechts 10 eurocent waard is en men zich gedwongen ziet om de pot jam te verkopen voor minder dan 10 eurocent (nog meer aanbod) en dat juist aan ondermeer die shortsellers. Dus je verkoopt je potje jam aan die shortseller die het dan tegen zijn negatieve balans gooit tentijde van de shortsell-transactie.

Hoe rijker die shortsellers worden hoe makkelijker zij de markt met bovenstaand kunstje kunnen manipuleren. Met 1 miljard euro kan ik elk bedrijf kapot maken en honderden miljoenen verdienen zolang ik paniek kan veroorzaken.

zondag 21 september 2008, 21:13 uur #30

Baseleg

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 20:53 schreef Flierp het volgende:

[..]

Nee. .. lekker interresant doen met een post waar je zelf geen reet van snapt. .tjongejonge zeg .. DAT schiet op.

Na een paar jaar daytraden denk ik er toch wel wat geleerd te hebben.

zondag 21 september 2008, 21:13 uur #31

Jamiroquai

...Consumers?

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 20:59 schreef Fokski het volgende:

[..]

Heb je enig idee wat een koersdaling inhoudt? Koersen dalen juist wanneer kopers het gezien houden en niet andersom en weet je wat een koersdaling ook doet? Aandelen GOEDKOPER maken! Hoe bedoel je wie gaat er nou aandelen kopen als ze goedkoper worden!?

Shortselling houdt de koersen laag omdat het meer aanbod genereert. Ook al verkoopt geen enkele eigenaar zijn aandelen dan nog kan je door shortselling het aandeel tot 0 brengen als je maar genoeg aandelen shortsellt! De paniek van de aandeelhouders doordat de waarde daalt en de voor velen daaraan gekoppelde opties en margins dwingt hen om toch te verkopen tegen een lagere prijs en dat is de reden waarom shortsellers totaal ongewenst is en de werkelijkheid gewoon vertekend. Wil je gokken op een waardedaling? Doe het dan via opties, die zijn tenminste gekoppeld aan echte aandelen danwel losgekoppeld van de aandelenkoers.

Okee, okee. Ik en de mensen van Google Finance zaten fout...?

Mensen zullen toch nooit weten wanneer de prijsdaling ophoudt.? Misschien morgen wel? Dat is toch het vernietigende effect van Deflatie? En als het vertrouwen weg is van de markt... dan durft toch helemaal niemand meer in te stappen?

Jullie veronderstellen dat er iemand is die zoveel lef heeft om dalende aandelen te kopen zonder ENIGE aanwijzing dat ze gaan stijgen.

Support Kiva!

zondag 21 september 2008, 21:15 uur #32

dadoc

Laten we hopen dat óók de ultraliberalen onder de VVD'ers in dit land goed op zitten te letten tijdens deze kredietcrisis: het kapitalisme, de vrije markt MOET beteugeld worden. Nee, dat wil niet zeggen dat er geen vrije markt mag zijn - we hebben de 'vrije markt' zeker nodig, maar de overheden moeten altijd kaders aanbrengen en deze vervolgens ook streng controleren, anders regeert alléén de macht van het bankbiljet en dat is niet alleen slecht voor de (minder vermogende) burger, maar uiteindelijk voor de gehele samenleving.

Andere voorbeelden van zaken die automatisch ontstaan bij een ongecontroleerde vrije markt zijn onder andere: kartelvorming, prijsafspraken, monopolies, zware milieuverontreiniging, anderszins schadelijke productieprocessen, giftige of anderszins onveilige producten, uitbuiting van werknemers, oplichterij, en natuurlijk het fenomeen wat we de laatste jaren zien toenemen: investeringsbanken die productiviteit (en daarmee banen en belastinginkomsten) vernietigen voor de kortetermijnwinsten van enkelen. En dit zijn slechts een aantal zaken, de lijst is nog veel en veel langer.

Dus de feiten zijn:

1) Marktwerking is NIET heilig
2) Marktwerking moet ALTIJD ingekaderd en gecontroleerd worden door overheden
3) Marktwerking leidt NIET altijd tot 'de hoogst mogelijke kwaliteit voor de laagst mogelijke prijs'

De vrije markt heeft de neiging om zichzelf uit te schakelen door kartel/monopolievorming, en dus is controle zelfs essentieel voor het voortleven van de vrije markt zelf.

Liberalen, gebruik uw verstand en pas uw houding ten opzichte van het marktdenken aan!

zondag 21 september 2008, 21:16 uur #33

vipergts

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 20:43 schreef Baseleg het volgende:
Lekker belangrijk doen terwijl de AEX echt geen drol voorsteld. In het kader van 'mijn buren doen het en ik snap er zelf geen hol van dus doe ik het ook maar' slaan we weer lekker door...

tuurlijk niet op de aex kun je vast ook een hoop aandelen kopen op die manier en alleen maar meer ellende veroorzaken

Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10

zondag 21 september 2008, 21:21 uur #34

klappernoot2000

ik heb hele mooie kokosnoten..

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 20:55 schreef Tarak het volgende:

[..]

En dan?
Dan wordt het lastig voor bedrijven om nieuw geld aan te trekken, maar verder is er niets aan de hand.
Of bedrijven kunnen goedkoop opgekocht worden, maar jah, dan stijgen juist de koerzen weer.

Ik begrijp nog niet waarom Bos deze actie neemt.

Heel simpel: in de rest van Europa hebben ze die regel ook al ingevoerd, en om te voorkomen dat Nederland compleet in de uitverkoop gezet wordt heeft Bos er een stop op gezet..

Weet niet veel, maar geef toch kommentaar... hier hoef ik niet te zwijgen.

zondag 21 september 2008, 21:22 uur #35

DtchDopey

Shortselling is veel te fraudegevoelig, goede zaak dus.

zondag 21 september 2008, 21:23 uur #36

Fokski

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 21:06 schreef Tarak het volgende:

[..]

Okay, het is me al iets duidelijker, maar voor wie is het nu erg dat de aandelen "nul" zijn? Onze pensioenen zijn even niets meer waard, dat is vervelend. Een hoop eigenaren met verlies. Bedrijven kunnen minder geld aantrekken, maar hebben ze er verder last van?

Een hoop aandeelhouders met verlies, pensioenfondsen die hun betalingen niet kunnen doen. Als bedrijven geen geld kunnen aantrekken dan hebben ze een groot probleem. Om de aandelenkoers te ondersteunen zal men dan banen schrappen bijvoorbeeld om de kosten te laten dalen. Werkloosheid betekent minder spaargeld, dus stijgt de rente voor diegenen die nog wel geld hebben. Indien men geen aandelen wil kopen van je bedrijf zul je dus bedrijfsobligaties moeten uitgeven met een gegarandeerde rendement voor de kopers. Kopers willen meer rente als men de aandelen van je bedrijf niet vertrouwd. Moeilijker geld aantrekken betekent een hogere rente en kijk dan of als burger een huis kunt veroorloven als de hypotheekrente 10% is ect ect.

zondag 21 september 2008, 21:25 uur #37

JohnGalt

Shortsellen stelt je in staat om winst te maken op dalende koersen.
Bill heeft aandeel Apple, Bob niet. Bob denkt dat aandeel Apple morgen omlaag gaat en vraagt aan Bill of die een aantal aandelen Apple van hem mag lenen. Dit vind Bill prima, in ruil voor een klein bedrag, want Bill verwacht niet dat het aandeel omlaag gaat. Bob leent het aandeel, verkoopt het gelijk door en koopt het morgen weer terug voor een lagere prijs (als het aandeel tenminste echt omlaag is gegaan). Vervolgens geeft die het weer terug aan Bill zoals afgesproken en heeft die winst gemaakt op een dalende koers. Het is logisch dat Bill er baat bij heeft dat het aandeel ook echt gaat dalen, en dit is makkelijk te doen door een aantal negatieve geruchten de wereld in te helpen (illegaal, maar toch). Door short sellen gaan koersen veel harder omlaag dan normaal het geval zou zijn.

zondag 21 september 2008, 21:25 uur #38

Cinq-Marquis

'Never a dull moment'

Hier ook maar even (van gisteren)

Ach het is een gevleugelde uitspraak in beleggers-land: "The next rumor is ours".

Verder is het technisch een onzinnige en gevaarlijke positie.

a. De onderdelen van shorten zijn ook het verkopen van call-opties. En de andere kant van 'shorten' is het verkopen, wegdoen, 'aan jou', van puts (putjes). Het verkopen van call-opties, als je dat verbiedt, neem je een mogelijkheid van balans in de markt weg en ook een mogelijkheid tot het 'verzekeren' (puts kopen) tegen een koersdaling.
Dus op wie wentel je dan die verliezen af ?

b. Het beinvloed ook alle 'futures', want bv iemand met een huidige fysieke olievoorraad is een instrument kwijt. Futures en short-selling zijn nauw met elkaar verbonden.

c. Er is een zelfregulerend mechanisme voor short-sellers, tw de zg short-squeeze waardoor de prijzen tot het oneindige oplopen (theoretisch) omdat de shorter niet kan voldoen aan zijn verplichting. Dus laat de markt gewoon haar werk doen.

d. Een overheid die ingrijpt zonder verstand van zaken van 'derivatives', loopt een grote kans zeer veel schade aan te richten.

e. Wat denk men dat de invloed op de lopende (short) posities is ? Daar hoor ik niemand over.

Al met al een cosmetisch besluit, dat geen fundamentele (onder)grond heeft en een zeer slechte zaak. Vergelijk het met het spelen met een 'zwart gat' dat zo groot is dat het hele zonnestelsel erin zou kunnen verdwijnen met een 50% kans

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 @ 16:58 schreef Nieuwschierig het volgende:
Wat is het verschil tussen short selling en put opties?

Als short gaat verkoop je aandelen die je later terug moet leveren, tegen een stukje premie.

Oftewel ik leen van jou 10.000 aandelen van firma X die nu op 100,= euro staat. Die aandelen lever ik je terug over 3 maanden. Daarvoor betaal ik je een premie van b.v. 1,75 per aandeel.
Als 'shorter' ga ik ervan uit dat die aandelen in waarde zullen zakken en dat ik die dus vlak voor de terugleverdatum voor b.v. 88,= euro kan inkopen
Mijn winst is dan 100-1,75=98,25 (inkoop) en verkoop 88,= dus euro 10,25

Zo verdien je dus aan een dalende markt.
Niet verwarren met "dus verliest de ander", nee dat hoeft niet per se. Neem een verzekeringsmij of pensioenfonds dat zijn geld op (zeer)lange termijn moet beleggen en probeert zoveel mogelijk rendement te maken.
Men kan de aandelen van bedrijf X gewoon 'in de kluis' laten liggen, niets doen. Dan zal de koers soms wat zakken en later weer stijgen en ach wat zou het op de lange termijn blijken aandelen het heel goed te doen.

Of men kan tussentijds proberen met die aandelen wat extra rendement te maken. Shorter Jan geeft 1,75 per aandeel en dat voor slecht 3 maanden 'lenen' van de aandelen want 3 maanden later liggen dezelfde aandelen weer netjes in de kluis. Dat grapje kan je dus 4x per jaar uithalen en levert een royaal extra rendement op.

In bovenstaand voorbeeld maken dus zowel de 'shorter' als de verzekeringsmij een extra winst. Maar 'shorten' is zeer gevaarlijk en alleen voor echte 'die hards'.
Denk maar eens in; als de koers niet daalt maar stijgt ? Of als er geen aandelen te koop zijn (short squeeze) en je wel verplicht bent te leveren "tegen iedere prijs"...

Een put optie doet ongeveer hetzelfde op kleine schaal voor individuele beleggers. Stel je hebt (weer) die 10.000 aandelen bedrijf X tegen 100,= dan heb je een "long" positie (je verwacht immers dat het aandeel op den duur meer waard wordt). Toch wordt je wat zenuwachtig omdat die 1.000.000 euro garant staat voor je hypotje van dat leuke huis hier in Wassenaar, waar je kids op de plaatselijke hockey club zitten en je vrouw een (geheime) affaire met de kappert heeft. Die willen niet weg en zeker niet naar een flatje in de Bijlmer, zes hoog, 3 kamers, op het moment dat bedrijf X het slecht doet of zelfs failliet dreigt te gaan.

Wat te doen ?
Nu net als bij alles verzekeren !

Een deel van de te verwachten winst op dat aandeel X (dividend + waardestijging) gebruik je om putjes te kopen van dat aandeel*. Met andere woorden 'het recht om tegen prijs Y te mogen verkopen' ook al staat het aandeel op dat moment lager.

Het effect is dan b.v. aandeel x was 100,= put optie 6 maanden kost 0,75 met het recht te verkopen op 92,= ..... aandeel zakt naar 88,= je verkoopt op 92 en je verlies is beperkt tot 100-92-0,75 = 7,25 ook al staat het aandeel van de inmiddels failliete bedrijf X op 1,26 euro !

Kids blij, vrouw blij, zelfs de kappert blij. Everybody loves you

*Je kan natuurlijk ook calls verkopen (ipv kopen) op de aandelen die in je bezit zijn. B.V. tegen een beetje 'out of the money' zeg 115,= op 3 maanden tegen een premie van 0,75 de kans dat dat gebeurt en het aandeel aanmerkelijk hoger staat is klein en waarschijnlijk kan je gewoon de premie in je zak steken.

Ach zo zijn er natuurlijk nog vele grapjes en 'derivatives' (afgeleiden van onderliggende waarden), denk aan olie, de aardappeloogst etc. etc.

"Never a dull moment"

zondag 21 september 2008, 21:30 uur #39

Fokski

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 21:13 schreef Jamiroquai het volgende:

[..]

Okee, okee. Ik en de mensen van Google Finance zaten fout...?

Mensen zullen toch nooit weten wanneer de prijsdaling ophoudt.? Misschien morgen wel? Dat is toch het vernietigende effect van Deflatie? En als het vertrouwen weg is van de markt... dan durft toch helemaal niemand meer in te stappen?

Jullie veronderstellen dat er iemand is die zoveel lef heeft om dalende aandelen te kopen zonder ENIGE aanwijzing dat ze gaan stijgen.

Hebzucht is sterker dan lef. Geloof mij maar als ik vorige week 100.000 euro had zou ik het allemaal in het "zogenaamde" zieke kind Fortis hebben gestopt. Geloof je nou echt dat er iets gebeurd was vorige week dat Fortis zelf 30% minder in waarde deed dalen om dan op een enkele dag met 20% te stijgen? Dat heeft niets met Fortis te maken maar met het sentiment en op het moment is sentiment koning en niet de werkelijke stand van zaken. Niemand denkt dat Fortis vorige week opgekocht zou kunnen worden voor 13 Miljard (uitstaande aandelen * laagste koers van 6,69).

zondag 21 september 2008, 21:32 uur #40

Fokski

Voorspelling: AEX gaat komende week flink omhoog. Minder aanbod = hogere en meer realistisere koersen.

Eindredactie Frontpage / Forummod

zondag 21 september 2008, 21:35 uur #41

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 21:32 schreef Fokski het volgende:
Voorspelling: AEX gaat komende week flink omhoog. Minder aanbod = hogere en meer realistisere koersen.

Ik waag me daarbij aan de voorspelling dat het morgen over een week maandag is

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

zondag 21 september 2008, 21:37 uur #42

klappernoot2000

ik heb hele mooie kokosnoten..

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 21:35 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Ik waag me daarbij aan de voorspelling dat het morgen over een week maandag is

wedden dat je het mis hebt?

Weet niet veel, maar geef toch kommentaar... hier hoef ik niet te zwijgen.

zondag 21 september 2008, 21:37 uur #43

Fokski

quote:
Beleggers die short gaan, verkopen aandelen die ze van de eigenaar hebben geleend.

Onzin. Er wordt niets geleend nog wordt er toestemming gevraagd. Je verkoopt gewoon aandelen die je niet hebt om ze later hopelijk tegen een lagere prijs terug te kopen.

zondag 21 september 2008, 21:43 uur #44

Cinq-Marquis

'Never a dull moment'

@Fokski

quote:
Speculeren doe je via opties. De optiehandel volgt de aandelenkoers en niet andersom. Dit is echter aandelen verkopen die je niet hebt en dat beinvloed de waarde van de aandelen die er wel zijn.

Neen !
Met opties kan je je positie verzekeren en risico's afdekken.
Verder is de optiehandel vele malen groter dan de handel in de onderliggende waarden (aandelen).
Shot selling is niets anders dan gebruik maken van: te hoog geprijsde aandelen door die te verkopen en later tegen de correcte marktwaarde weer in te kopen.

Je ziet heel vaak een koers stijgen omdat de shorters nog moeten inkopen, het is een gewoon marktmechanisme, nix mis mee en heel dommie van Woutertje de Boskabouter om hier in te grijpen.

"Never a dull moment"

zondag 21 september 2008, 21:47 uur #45

Jamiroquai

...Consumers?

Cinq-Marquis: Prachtige uitleg!!

Support Kiva!

zondag 21 september 2008, 21:52 uur #46

Fokski

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 21:47 schreef Jamiroquai het volgende:

[..]

De aandelen zijn niet van jou, maar dat betekent niet dat je ze helemaal niet meer hoeft te gebruiken.

En, bij wat jij nu zegt betekent het dat short-sellers aan het einde ontzettend veel, waardeloze, aandelen hebben

Ohja, Cinq-Marquis: Prachtige uitleg!!

Aan het einde hebben de short-sellers niets anders dan veel geld.

Shortseller verkoop 100.000 aandelen a 10 EUR
balans: -100.000 aandelen a 10 EUR = opbrengst: 1 miljoen

koers daalt naar 8 EUR en shortseller koopt 100.000 aandelen a 8 EUR terug = kosten 800.000 balans: 0 aandelen. Winst: 200.000

zondag 21 september 2008, 21:53 uur #47

Cinq-Marquis

'Never a dull moment'

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 21:37 schreef Fokski het volgende:

[..]
Onzin. Er wordt niets geleend nog wordt er toestemming gevraagd. Je verkoopt gewoon aandelen die je niet hebt om ze later hopelijk tegen een lagere prijs terug te kopen.

Weer: Neen !
Er moet wel degelijk iemand zijn die de aandelen levert. Denk maar eens in; je kan natuurlijk nooit meer aandeelen verkopen of in omloop hebben dat er feitelijk zijn.

Lees verder;
http://en.wikipedia.org/wiki/Clearing_house_(finance)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kas_bank

"Never a dull moment"

zondag 21 september 2008, 21:54 uur #48

Knap

Meubels

Wanneer de koersen zouden dalen dan koopt de staat de hoofddalers ze op (injectiemethode) bij een naar bericht c.q. aktie: israel-iran, koopt niemand en verkoopt, staat geeft weer een injectie? Of verkopen de aandeelhouders en valt er niets meer te verdienen tot, nadat het nulpunt bereikt is. Wie heeft ook bij het kunstmatig hoog houden van de koersen nog interesse in beleggen? Gevolg: verkoop, injecties verhoudingsgewijs te klein en dalende koersen. Aandeelhouders zijn en blijven kwetsbaar.

zondag 21 september 2008, 21:56 uur #49

Jamiroquai

...Consumers?

quote:
Op zondag 21 september 2008 @ 21:52 schreef Fokski het volgende:

[..]

Aan het einde hebben de short-sellers niets anders dan veel geld.

Shortseller verkoop 100.000 aandelen a 10 EUR
balans: -100.000 aandelen a 10 EUR = opbrengst: 1 miljoen

koers daalt naar 8 EUR en shortseller koopt 100.000 aandelen a 8 EUR terug = kosten 800.000 balans: 0 aandelen. Winst: 200.000

Jij doet zeker zo'n Nep-beurs internetspelletje?

IEX.nl? Daarin is shortsellen erg makkelijk ja.

Luister maar naar die Koningslinuxpinguïn boven mij. Die weet waar hij over praat.

Support Kiva!

zondag 21 september 2008, 21:58 uur #50

Jouke

Shortsellen is een van de vele mechanismes welke bijdraagt aan het vinden van het juiste prijspeil van een aandeel. Het verbieden ervan verstoort het prijsmechanisme met alle nadelige gevolgen van dien.

Bovendien is het natuurlijk helemaal van de zotte om een bepaalde vrijwillige uitwisseling tussen twee handelaren waar niemand anders mee lastig gevallen wordt te verbieden.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf