en maar goed ook

balen balen balen ..

ze pakken mijn hobbies af

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 @ 07:16 schreef PeoplesFernandez het volgende:
balen balen balen ..

ze pakken mijn hobbies af

Grappig hoor!!!

quote:

...Aan het blokkeren van de creditcard komt geen rechter te pas. Zo gauw de politie merkt dat er met een kaart kinderporno is gekocht, kan deze virtueel worden doorgeknipt.

Van mij mag je alle kinderporno liefhebbers en fabrikanten opknopen maar met bovenstaand zinnetje heb ik toch even wat moeite, vooral als het er door gedrukt wordt door Hirsch Ballin, zomaar zonder in de kamer besproken te zijn.

Er komt geen rechter aan te pas? maar hoe weten ze nou of je KP gekocht hebt vraag ik me dan af?

Klinkt zo raar zonder bewijsvoering of enige vorm van procedure.

Maar goed wel een goede ontwikkeling hoewel het nog wel duidelijker moet worden gemaakt vind ik.

Creditcards

Ga er maar vanuit dat kinderporno aangeschaft wordt met gestolen creditcardgegevens.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 @ 07:16 schreef PeoplesFernandez het volgende:
balen balen balen ..

ze pakken mijn hobbies af

Ik hoop dat je het doorknippen van creditcards bedoeld?

Ze zijn alweer te laat, geef het door aan justitie en laat hen gewoon oppakken, die viezeriken. Ik vrees dat zij nu een ander weg kiezen.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 @ 07:26 schreef DrDarwin het volgende:

[..]




Van mij mag je alle kinderporno liefhebbers en fabrikanten opknopen maar met bovenstaand zinnetje heb ik toch even wat moeite, vooral als het er door gedrukt wordt door Hirsch Ballin, zomaar zonder in de kamer besproken te zijn.

Wat genuanceerd van iemand van wie ze mensen gewoon mogen opknopen.

- Wat doen ze als en een gestolen cc daarvoor gebruikt is? Ben je meteen gebrandmerkt.
- Waar ligt de bewijslast? Moet men niet eerst veroordeeld zijn?
- Waarom kan een minister zo iets zelfstandig even regelen?

Let op het belangrijkste stukje zonder tussenkomst van de rechter.
De politie wordt dus rechter, jury en beul. En het OM heeft al laten zien dat ze die drie taken absoluut niet aankunnen.

Als iemand kinderporno koopt met zijn creditcard, dan moet de bank zijn naam en andere gegevens aan justitie geven. Justitie moet dan een inval doen in zijn woning, de verdachte arresteren en alles in beslag nemen. Een straf van 10 jaar zonder uitzicht op eerdere vrijlating lijkt me dan het minste wat de verdachte kan overkomen.

Slap gedoe allemaal.

quote:

Aan het blokkeren van de creditcard komt geen rechter te pas.

Hè? Wat is dit voor idioterie?

En als de desbetreffende persoon strafrechtelijk vervolgt wordt, wat krijgt ie dan? een week taakstraf en dat was het zeker.....

Tsja, stel je voor dat er met zoiets lastigs als bewijsvoering gewerkt moet worden, dat is toch niet nodig? Identiteitsdiefstal of moedwillig iemand zwart maken komt toch niet voor, laat staan willekeur bij politie of OM?

Begrijp me goed, de makers en afnemers van die troep moeten hard aangepakt worden maar laten we niet de basisbeginselen van het recht uit het oog verliezen, al lijkt Ernst H. B. daar niet zoveel mee op te hebben.

Dat lijkt een goede zaak
Zulke mensen zouden nooit meer een cc mogen hebben

een druppel op een gloeiende plaat.

dan werk je gewoon met prepaid debit cards. die zijn gemeengoed in alle landen behalve Nederland. heeft dus geen zin deze actie.

Op zich is dit een goede zaak. Maar dat er geen tussenkomst van de rechter nodig is, is zeer kwalijk. De mogelijkheden voor misbruik door politie zijn nu enorm. En als je eenmaal in het circuit zit, dan kom je er nooit meer uit.

Users die het hier mee oneens zijn mogen wat mij betreft wel eens doorgelicht worden. Er is echt geen zinnig argument TEGEN deze maatregel te verzinnen. Het duurt vaak maanden of zelfs een jaar voordat een zaak voor komt en in de tussentijd kon een verdachte doorgaan met downloaden en kopen van KP onder het mom: maakt nu toch niks meer uit. Heel goed dat je CC dan geblokkeerd wordt!

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 @ 08:45 schreef Hi_flyer het volgende:
Users die het hier mee oneens zijn mogen wat mij betreft wel eens doorgelicht worden. Er is echt geen zinnig argument TEGEN deze maatregel te verzinnen.

Er is geen enkel zinnig argument VOOR deze maatregel te verzinnen. Het druist in tegen alle regels van de Trias Politica waar wij ons in Nederland beweren aan te houden.

Het klinkt een beetje alsof onze minister geen vertrouwen in de rechterlijke macht heeft en ze op deze manier steeds meer buitenspel probeert te zetten. Een stap verder richting de politiestaat waar de volledige macht bij het blauw op straat ligt zonder enige vorm van verdediging. Judge Dread here we come.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 @ 08:04 schreef mdeen het volgende:
Let op het belangrijkste stukje zonder tussenkomst van de rechter.
De politie wordt dus rechter, jury en beul. En het OM heeft al laten zien dat ze die drie taken absoluut niet aankunnen.

Idd, en dat niet alleen, het is duidelijk dat er hier niet verder gekeken wordt dan de neus lang is, of beter er wordt niet voorbij het kinderporno-excuus gekeken.

Hoewel, wellicht dat idd niemand hier ooit iets over het internet in het buitenland heeft gekocht om de Nederlandse BTW te omzeilen en niemand hier die ooit een mooi maatpak heeft laten maken tijdens een vakantie in het buitenland, omdat het zoveel goedkoper is en dat toen bij de douane niet heeft aangegeven, wederom om belasting te ontlopen.

Gelukkig kunnen we de overheid en de minister wel vertrouwen hoor, als ze zeggen dat ze deze afspraak enkel en alleen tegen kinderporno gaan gebruiken.

Nee, slaap maar lekker verder zou ik zeggen, bij wederom een grove schending van onze privacy, voor het excuus kinderporno, want wij hebben toch niks te verbergen...right?

Wat een sukkeltjes wonen er toch in dit land.

_{Iedereen heeft wel wat te "verbergen", het ligt er maar aan hoe diep de overheid gaat, wilt en bij gratie van zijn bevolking _mag_ graven.}

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 @ 07:16 schreef SnIpY het volgende:
en maar goed ook

zonder echt bewijs blijkbaar , zonder rechtelijke uitspraak
schuldig tot je zelf je onschuld bewijst dus ...
het doel heiligt niet alle middelen , met dit soort acties schep je een precedent dat later voor andere zaken misbruikt kan worden.
Niet goed imo , zeker niet met het gemak dat credit kaart gegevens op internet misbruikt kunnen worden door derde

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 @ 08:45 schreef Hi_flyer het volgende:
Users die het hier mee oneens zijn mogen wat mij betreft wel eens doorgelicht worden.

Zwak hoor. De 'jij hebt zeker zelf iets te verbergen'-kaart spelen om jouw standpunt zogenaamd sterker te maken

Er wordt door de tegenstanders duidelijk gesteld WAAROM ze tegen zijn. Namelijk ivm het ontbreken van tussenkomst v/d rechterlijke macht. Dat wil dus niet zeggen dat deze users tegen het bestrijden zijn van kinderporno omdat zij mogelijk wat te verbergen hebben.

Wanneer iemand van mening is dat politie niet zonder huiszoekingsbevel op grond woningen mag binnenvallen, dit omdat er dan veel eerder fouten gemaakt kunnen worden en onschuldigen de dupe kunnen zijn, betekent dit toch niet dat zo'n persoon waarschijnlijk zelf iets te verbergen heeft

Dus je wordt veroordeeld zonder dat daar een rechter aan te pas komt.. en zonder dat ze er 100% zeker van zijn dat jij het ook was die bewust kinder porno kocht.. klinkt idd meer als het begin van de politie staat...

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 @ 07:36 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Er komt geen rechter aan te pas? maar hoe weten ze nou of je KP gekocht hebt vraag ik me dan af?

Klinkt zo raar zonder bewijsvoering of enige vorm van procedure.

Maar goed wel een goede ontwikkeling hoewel het nog wel duidelijker moet worden gemaakt vind ik.

Rechtspraak zoals die in Europa wordt gehouden is heel traag en niet doeltreffend. Veroordelingen zonder tussenkomst van de rechter (dus uitgebreidere bevoegdheden van OM en politie) zijn veel effectiever.

Het innemen van een rijbewijs bij een ernstige overtreding is daar bvb ook een voorbeeld van, dat gaat zonder tussenkomst van een rechter.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 @ 08:45 schreef Hi_flyer het volgende:
Users die het hier mee oneens zijn mogen wat mij betreft wel eens doorgelicht worden. Er is echt geen zinnig argument TEGEN deze maatregel te verzinnen.

Vooral als je er niet te veel over nadenkt nee. En jouw opmerking geven al aan dat je dat vooral niet heb gedaan...nadenken dus.

Maar goed...je moet vooral de overheid vertrouwen, die hebben namelijk echt jouw welzijn en die van jou eventuele kinderen voor ogen hoor.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 @ 09:10 schreef GroteKahn het volgende:

[..]

Rechtspraak zoals die in Europa wordt gehouden is heel traag en niet doeltreffend. Veroordelingen zonder tussenkomst van de rechter (dus uitgebreidere bevoegdheden van OM en politie) zijn veel effectiever.

Het innemen van een rijbewijs bij een ernstige overtreding is daar bvb ook een voorbeeld van, dat gaat zonder tussenkomst van een rechter.

Maar moet achteraf wel door een rechter worden geevalueerd. Althans als jij het niet accepteerd, kan je naar een rechter gaan en het aanvechten.

Het is geen straf natuurlijk. Het is een middel om direct in te grijpen als iemand verdacht wordt van het kopen van kinderporno. Rechtsvervolging komt dan later als er tijd/middelen beschikbaar zijn. Als je je creditcard aanvraagt staat er vast wel in de kleine lettertjes dat ze op last van de politie jouw CC zonder problemen tijdelijk kunnen afsluiten.

Alleen maar de creditcard blokkeren..

Die viezerikken moeten met naam en foto aan de schandpaal genageld worden in de media.

Als ze als tegenhanger iDEAL gaan implementeren op mijn favoriete child-porn-shops hoor je mij niet klagen!

kinderporno
Minister Ernst Hirsch Ballin

1. je gaat geen kinderporno aanschaffen.
2. als je het doed, ga je je creditcard daar niet voor gebruiken.

dus als er met mijn creditcard kinderporno gekocht zou worden, zou ik het erf fijn vinden als die kaart geklokkeerd zou worden. het zou namelijk betekenen dat iemand anders mijn creditcard gegevens heeft.

Bovendien wat wordt gedefinieërd als kp voordat ze je cc doorknippen.

Ik heb niet eens een credit card.

Op het eerste gezicht zou je zeggen 'prima maatregel'. Maar als je verder kijkt, dan zit hier toch een heel vies addertje onder het gras: en dat is dat de overheid tegenwoordig de macht heeft om exact te monitoren wat en waar jij je inkopen doet. Om maar eens een paranoide voorbeeld te geven: Stel dat we in de toekomst een anti-islamitische regering zouden hebben die de koran zou verbieden (om maar een voorbeeld te noemen). Dat wil zeggen dat ze met terugwerkende kracht iedereen die ooit een koran heeft gekocht kunnen gaan opzoeken en arresteren...

Wat een SLECHTE zaak zeg! Waarom wordt niet gewoon de persoon in kwestie opgepakt en veroordeeld???

Als ze weten dat er kinderporno wordt gekocht, weten ze dus ook waar dat vandaan komt!!!!!

LAAT ZE DIE SMEERLAPPEN DAN AANPAKKEN!!!

Wat er niet is kan ook niet gekocht worden!
Wat een POOTenciele koper kan vinden kan door die creditcardknippers toch ook gevonden worden??????

Anders zou het zomaar kunnen zijn dat er onschuldige niet wetende personen, hun creditcard kwijt raken!
Het zal niet de eerste keer zijn dat deze regering dit soort blunders maakt!

Kwalijke zaak dat EHB dit zomaar kan beslissen. De mensen die zich met KP inlaten moeten absoluut keihard gestraft worden, maar met enige regelmaat lezen we ook van gestolen CC gegevens etc. Toon maar eens aan dat jij het niet was...

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 @ 09:52 schreef Tha_Leonardo het volgende:
1. je gaat geen kinderporno aanschaffen.
2. als je het doed, ga je je creditcard daar niet voor gebruiken.

dus als er met mijn creditcard kinderporno gekocht zou worden, zou ik het erf fijn vinden als die kaart geklokkeerd zou worden. het zou namelijk betekenen dat iemand anders mijn creditcard gegevens heeft.

Waarna JIJ (als officiële CC-houder) op de zwarte lijst komt te staan en als pedo bent gestigmatiseerd. En binnenkort een uitnodiging kan verwachten om een tijdje bij de blauwe jongens te komen logeren.

Vind je het dan nog steeds erg fijn?

CC blokkeren? kunnen ze niet meteen wat explosieven in die kaarten doen. dan blazen we die smeerlappen gewoon op als ze kinderporno aanschaffen

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 @ 08:25 schreef laforest het volgende:
Dat lijkt een goede zaak
Zulke mensen zouden nooit meer een cc mogen hebben

Lijkt ja, of dit wel zo is stel ik nog ten zeerste in vraag. Nu ik ben tegen kinderporno aangezien dit bij de meest walgelijkste praktijken hoort waar je je kan mee bezig houden. Maar nog walgelijker is het om zo een onderwerp te gebruiken om gaten in de wetgeving te prikken onder het mom van "kinderporno aanpakken". Welke pedofiel is er in deze tijd nog gek genoeg om uberhaupt een credit kaart te gerbuiken? En toch wel zeker om exact dat aan te kopen? Volgens mij wil men gewoon een manier om de kredit kaart van zomaar iedereen te kunnen blokkeren indien het nodig wordt geacht. Wat is het volgende? Je wordt verdacht en ze kan al afgesloten worden zonder enige vorm van bewijs? Dit is even walgelijk maar wordt los overgkeken door de meeste mensen omdat er "kinderporno" staat. Hier kan je maar beter voor zijn of ze zouden je nog als pedofiel kunnen bestempelen mentaliteit. Sorry, hoe smerig iets ook is het kan niet het omzeilen van wetten goedkeuren. Die zijn in plaats voor een goede reden.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 @ 09:38 schreef ArfArf het volgende:
Alleen maar de creditcard blokkeren..

Die viezerikken moeten met naam en foto aan de schandpaal genageld worden in de media.

Inderdaad, vooral als iemand anders jouw credit card gebruikt...dan hebben wij ook weer eens iets te lachen op dit forum.

_{Of had je daar verder niet over nagedacht?}

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 @ 08:45 schreef Hi_flyer het volgende:
Users die het hier mee oneens zijn mogen wat mij betreft wel eens doorgelicht worden. Er is echt geen zinnig argument TEGEN deze maatregel te verzinnen. Het duurt vaak maanden of zelfs een jaar voordat een zaak voor komt en in de tussentijd kon een verdachte doorgaan met downloaden en kopen van KP onder het mom: maakt nu toch niks meer uit. Heel goed dat je CC dan geblokkeerd wordt!

licht mij maar helemaal door , ik heb geen eens een cc fyi

Argumenten tegen : er is blijkbaar geen bewijs nodig , er is geen rechtelijk uitspraak nodig , er is geen punt waar je in beroep kan gaan er is geen wetelijke recht om dit op basis van vermoedens te doen.
Als dit soort afspraken met cc maatschapijen onder de tafel gemaakt kunnen worden wat is het volgende ? het schept nl wel een precedent.

dit soort gedoe hoort niet thuis in democratie maar in een politiestaat.

Niet alleen creditcard blokkeren, maar ook de gebruiker ervan opsporen, in het cachot gooien en nooit meer vrijlaten. Die medegevangenen weten met pederasten wel raad!

De CDA - minister houdt zich bezig met score-zaken als kinderporno (en dierenporno) waar relatief weinig kinderen bij betrokken zijn, terwijl toenemende honger miljoenen kinderen naar de keel doet grijpen. Laat hij zijn prioriteit leggen bij een welvaartsverdeling ten koste van de rijken en ten gunste van de kinderen.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 @ 08:45 schreef Hi_flyer het volgende:
Users die het hier mee oneens zijn mogen wat mij betreft wel eens doorgelicht worden. Er is echt geen zinnig argument TEGEN deze maatregel te verzinnen. Het duurt vaak maanden of zelfs een jaar voordat een zaak voor komt en in de tussentijd kon een verdachte doorgaan met downloaden en kopen van KP onder het mom: maakt nu toch niks meer uit. Heel goed dat je CC dan geblokkeerd wordt!

Ja hoor, de creditcard maatschappijen kunnen, zonder enige vorm van bewijs, iemand zijn creditcard blokkeren. Wat gebeurd er als ik een keer onenigheid heb met de creditcard maatschappij?? Kan een supervisor mijn kaart blokkeren met de aantekening dat ik kinderporno gekocht heb op het net? En als ik ze dan eindelijk een keer voor de rechter getrokken heb, en dan eindelijk gelijk heb gekregen, wat zijn dan de kosten? Aangezien creditcardmaatschappijen blijkbaar makkelijk met elkaar communiceren en dus ook met de bank zullen communiceren?

De politie moet voor wethandhaving zorgen, het OM is er om te vervolgen, de rechter is er om straffen op te leggen. Laten we dat a.u.b. zo houden en niet allerlei strafmaatregelen, die arbitrair opgelegd kunnen worden door bedrijven, in het leven gaan roepen.