wouter bos wil zoveel.. olie wil hem echter niet

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 @ 02:19 schreef Falex het volgende:
wouter bos wil zoveel.. olie wil hem echter niet

Dat neemt niet weg dat hij gelijk heeft!

Ze mogen die accijnzen wel verlagen
Biobrandstoffen zijn ook geen oplossing, omdat we in de toekomst alleen maar landbouw grond gaan te kort komen voor alleen al onze voedsel voorziening.

hmmm wouter bos en een illusie, volgens mij iets waar die zelf ook in leeft

Hij heeft hierin gedeeltelijk gelijk. Maar de eerste generatie biobrandstoffen brengen de voedselprijzen in de problemen.
Laat hem dan ook onomwonden zeggen dat we die eerste generatie biobrandstoffen niet willen, en subsidieer alleen de 2e (en volgende) generaties biobrandstoffen.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 @ 02:21 schreef sander89 het volgende:
Ze mogen die accijnzen wel verlagen
Biobrandstoffen zijn ook geen oplossing, omdat we in de toekomst alleen maar landbouw grond gaan te kort komen voor alleen al onze voedsel voorziening.

Waar jij het over hebt zijn de eerste generatie biobrandstoffen. Gelukkig is er een tweede generatie biobrandstoffen in opkomst, die geen extra landbouwgrond vereist, namelijk de recycling van afval (als mest, methaan uit afvalbergen (o.i.d.), olie uit gerecycelde plastics, maar ook zonnepanelen die zelf fotosynthese toepassen door spinazie eigenschappen te verwerken in de zonnecellen, die ze 10 keer meer effectief maakt (Australische vinding).

Ja! Dat is een goeie, Wouter!

Eerst de boel nog duurder maken door de accijnzen te verhogen en dan zeggen dat we er maar minder van moeten afnemen.

Leuke kerel, die Wouter :/

Meneer Bos,
Biobrandstof komt van een akker. Daar kun je ook eten op verbouwen.

Wat je met uw idee gaat krijgen, is dat een derde wereld-boertje onze brandstof voor een dagje naar het strand verbouwt terwijl zijn gezin van de honger omkomt.

Maar u bent salonsocialist, dan mag dat. Dat begrijp ik ook wel hoor.

Biobrandstoffen zijn nooit de oplossingen. Ga door met verstoken van mais, soja-olie en graan en de wereld wordt nog meer een kruidvat. Misschien wil Bos (PvdA) dat om de armoede-massa-immigratie naar Europa te stimuleren en zo zijn eigen partij te blijven helpen?

Het is wel schadelijk voor de wereld én Europa.

We hebben waterstofauto's (allang uitgevonden maar door patenten en olie-maffia verhinderd) en atoomcentrales nodig. Bijna gratis energie. Maar blijkbaar wil de politieke elite in Holland ook het eigen land als slaafje aan de leiband houden van de financiers van de wereldeconomie en van de olie-maffia.

Energie is voor hoogtechnologische landen als Nederland zeer goedkoop. Maar zelfs de gasvelden worden niet aan eigen volk en vaderland uitgekeerd, maar voor winstbejag gebruikt, terwijl de brandstofprijzen gigantisch hoog worden.

Is het toevallig dat Wouter Bos zelf een Shell-achtergrond heeft en dus indirecte sociale of misschien wel financiele belangen bij voortgaande afhankelijkheid van brandstoffen die deze maatschappijen aanbieden (of saoedische olie of biobrandstoffen uit Shell®-landerijen).....?

Waarom geen kernenergie, menier?

quote:

Biobrandstoffen zouden meer in het vizier moeten komen

Right Wouter, doe nou verdomme eerst eens dat kwartje terug. Dat klinkt als een dooddoener maar de burger heeft onderhand wel wat verdiend na alle gedane offers. En leg ook uit waarom de oliemaatschappijen recordwinsten boeken terwijl de burger kan bloeden. En dan hebben we het niet eens over de andere absurd hoge accijnzen op brandstoffen. Sloop de economie en beloof een utopie. PvdA, I presume?

Opus, het is vooralsnog niet rendabel om waterstof op te slaan. Zover ik heb begrepen is waterstof de kleinste atoom/molecuul van ze allemaal en kruipt het moeiteloos door alle verbindingen en schroefdraad door.

Je moet het spul enerzijds zeer koud bewaren en anderzijds een op moleculair niveau potdichte tank er voor zien te maken.

Voorbeeld: de experimentele BMW 7-Serie Hydrogen schijnt de kou te bewaren door *expres* continu een klein beetje waterstof te laten ontsnappen. De verdamping zorgt voor genoeg koeling. Nou daar gaan de twee bovenstaande doelstellingen. Bovendien is dit in (semi-)afgesloten ruimten niet heel erg wenselijk m.b.t. explosiegevaar

Ik heb persoonlijk 0,0 probleem met kernenergie, laat maar en masse komen zal ik maar zeggen.
Alleen de waterstof-panacea die te pas en te onpas door mensen wordt aangedragen begint me echt de keel uit te hangen.

Als de roverheid ons toch al kapot belast dan zie ik persoonlijk liever subsidie komen om goedkoop wind-turbines in de tuin te plaatsen en PV-cellen aan de huizen te hangen.
"Fuck the grid" dan. Bedruipen we maar onszelf voor energie (zou de regering die energieonafhankelijkheid en bijhorende BTW-gat tolereren denk je? )

Biobrandstoffen, wanneer houden mensen eens op in geloven in die illusie? Het gebruik van biobrandstoffen zal leiden tot een grote humanitaire ramp. Eigenlijk moeten we er niet aan beginnen en betere alternatieven onderzoeken.

Waarom Biobrandstoffen een probleem is? Biobrandstoffen worden namelijk gemaakt van organisch materiaal, en het meest makkelijk te verkrijgen organisch materiaal (wat ook breed gebruikt wordt) is voedsel. Er is al te weinig voedsel op de wereld, en nu gaan we naar een situatie toe waarin een nog grotere aanslag op de voedselvoorraad wordt gemaakt. In het westen zullen we er niets van merken, wij hebben geld genoeg, maar in Azie zal dit wel te merken zijn. Voedselprijzen gaan omhoog (is al aan de gang), wat een redelijke aanslag is op het al krappe budget van veel mensen.

En aan het einde van de dag, komt wordt het voedsel opgekocht door de partij met het meeste geld. Wie zal dat zijn? De voedsel industrie, of de brandstof industrie? Ik denk dat ik het antwoord niet hoef te geven.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 @ 02:21 schreef Champloo het volgende:

[..]

Dat neemt niet weg dat hij gelijk heeft!

Gelijk?? En dan noemt hij biobrandstof als een alternatief?? Bos weet niet waar die over praat.

Laat de bewindvoerders nou maar gewoon zeggen dat we minder afhankelijk van olie moeten worden en laat mensen met verstand van zaken de oplossingen aandragen.

Wanneer de politiek inhoudelijke oplossingen aandraagt is dat een recept voor problemen en veels teveel geld kostende projecten.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 @ 03:57 schreef Bushmaster het volgende:

[..]

Right Wouter, doe nou verdomme eerst eens dat kwartje terug. Dat klinkt als een dooddoener maar de burger heeft onderhand wel wat verdiend na alle gedane offers. En leg ook uit waarom de oliemaatschappijen recordwinsten boeken terwijl de burger kan bloeden. En dan hebben we het niet eens over de andere absurd hoge accijnzen op brandstoffen. Sloop de economie en beloof een utopie. PvdA, I presume?

PvdA, CDA en CU, don't shoot the messenger.
Maar als jij denkt dat Wilders, Verdonk, Marijnissen, Rutte of wie dan ook het kwartje wél terug zullen geven, dan moet je dat vooral blijven doen. Kinderen houden nu eenmaal van sprookjes, daar schuilt geen kwaad in.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 @ 03:57 schreef Bushmaster het volgende:

[..]

Right Wouter, doe nou verdomme eerst eens dat kwartje terug. Dat klinkt als een dooddoener maar de burger heeft onderhand wel wat verdiend na alle gedane offers. En leg ook uit waarom de oliemaatschappijen recordwinsten boeken terwijl de burger kan bloeden. En dan hebben we het niet eens over de andere absurd hoge accijnzen op brandstoffen. Sloop de economie en beloof een utopie. PvdA, I presume?

Al geven ze dat kwartje terug, die inkomsten zullen dan ergens gecompenseerd moeten worden.
Oftewel; als de overheid op punt a minder belasting/inkomensten ontvangt zal dit op punt b gecompenseerd moeten worden voor de begroting e.d.
Verwacht dus niet dat je er op vooruit gaat.

Desalniettemin heeft Bos wel een beetje gelijk. We moeten onafhankelijk gaan worden van olie. Ik weet niet of biobrandstoffen de beste oplossing zou zijn, maar het is duidelijk dat we over moeten op een alternatief.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 @ 07:08 schreef nederlandertje het volgende:

[..]

Gelijk?? En dan noemt hij biobrandstof als een alternatief?? Bos weet niet waar die over praat.

Laat de bewindvoerders nou maar gewoon zeggen dat we minder afhankelijk van olie moeten worden en laat mensen met verstand van zaken de oplossingen aandragen.

Wanneer de politiek inhoudelijke oplossingen aandraagt is dat een recept voor problemen en veels teveel geld kostende projecten.

Ja idd, je kunt maar beter gewoon helemaal niet met oplossingen aan komen, zoals Verdonk.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 @ 02:28 schreef Paginabeheerder het volgende:

[..]

Waar jij het over hebt zijn de eerste generatie biobrandstoffen. Gelukkig is er een tweede generatie biobrandstoffen in opkomst, die geen extra landbouwgrond vereist, namelijk de recycling van afval (als mest, methaan uit afvalbergen (o.i.d.), olie uit gerecycelde plastics, maar ook zonnepanelen die zelf fotosynthese toepassen door spinazie eigenschappen te verwerken in de zonnecellen, die ze 10 keer meer effectief maakt (Australische vinding).

De gevolgen van de tweede generatie biobrandstoffen zijn nog veel erger, die putten namelijk de grond uit.

Logisch Bossie...

m.a.w. Dat brandstoffen duurder gemaakt worden (door belastingen) is gewoon onze eigen schuld omdat we te afhankelijk zijn geworden van olie...

Hup, ga maar akker teelt bouwen in Afrika en betaal de akkerbouwers daar goed. Dan hebben wij onze alternatieve brandstof, zie geen probleem in.

Ik denk niet dat Shell dit toe gaat laten.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 @ 07:41 schreef Markz0r het volgende:
Logisch Bossie...

m.a.w. Dat brandstoffen duurder gemaakt worden (door belastingen) is gewoon onze eigen schuld omdat we te afhankelijk zijn geworden van olie...

Precies, en dat ie daarmee de staatkas ook nog lekker spekt is gewoon mooi meegenomen

Als hij dat nu eens in de praktijk brengt. En niet met zo'n halfslachtige subsidie op milieuvriendelijke energie die er bedacht is (waar maar een paar MW gesubsidieerd wordt). Doe eens als in Duitsland waar een gegarandeerde (steeds kleiner wordende) terugleververgoeding is afgesproken.
Kijk naar Duitsland, veel windmolens (ja, Hollanders klagen over alles, dus ook over een windmolen), veel zonnepanelen. Waarom kan dat hier niet? Omdat wij een jankende ruggegraatloze regering hebben.

quote:

"Maar terug naar vroeger gaan we niet meer."

Hebben ze Bos al verteld wie zijn coalitiepartners zijn

Biobrandstof is een tijdelijke oplossing totdat op waterstof kunnen rijden of zelf instaat zijn om mini kernfusies uit te voeren!

Sodemieter toch op met het feit dat je dan daarmee eten verbranden wat ze in 3e wereld landen nodig hebben. Het broeikaseffect is een tikkie belangrijker.

Tuurlijk, alsof dat werkt......
Die oplossing is er altijd al geweest, maar iemand verdiend er te veel aan, zodat alternatieven voor olie van de tafel geschoven worden, altijd zo geweest en zal altijd zo blijven zolang er nog olie in de grond zit ergens.

Als je het mij vraagt is het tijd voor rellen.

Hoe durven ze... ongelovelijk smerig spel die wij schapen MOETEN slikken.

Damens en heren met alle respect maar er is bij wijze van spreke nog een zijde draad over dat ons in stand houd tussen absolute luxe en absolute vernietiging.

Tja, ieder die een beetje verstand van zaken heeft hoe de energie markt in elkaar zit komt tot conclusie. Kernenergie !

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 @ 02:21 schreef Champloo het volgende:

[..]

Dat neemt niet weg dat hij gelijk heeft!

En hij kan het weten, hij heeft zelf bij de Shell gewerkt.

Wel leuk dat dit soort politici even voorbij gaan aan het feit dat meer biobrandstof minder eten voor de rest van de wereld betekent.

Nee naar vroeger gaan we niet meer.
Ook niet met de hoevellheid zetes die ze ooit hadden in de 2 de kamer.

Mmm, zijn Shell streken heeft die Bos als een door de schelp uitgekotste olieboer nog niet verleerd.
Klinkt ook uitermate geloofwaardig uit de mond van een minister die op elke liter benzine 67% van de literprijs in zijn staatskontzak laat glijden. Not dus !!

Ook ik wil onafhankelijkheid van olie. De gasprijs moet worden losgekoppeld van de olie. Alleen wil ik niet dat over die prijsvorming dan vervolgens de PvdAllochtonen gaat. Die zullen er immers weer een mogelijkheid in zien die gasprijs nog hoger vast te stellen dan die nu al is.

Windfaan Bos zal dus meer windmolens (don quichotte?) neer moeten zetten zonder dat dan horizonvervuilende spelregeltjes van dezelfde PvdA kornuiten die tegenhouden. Meer bio aanmaken kan niet meer nu we landbowgronden in Zeeland en Nrd Holland aan de natuur teruggeven. Overigens dan zouden we onze dagelijkse levensbehoeften volledig moeten importeren uit landen die nu zelf al niets meer te vreten hebben.

Nederland zal uiteindelijk dus terug moeten op de klompen met een zeiltje, de hondenkar (paarden nemen te veel weiland in) en andere middeleeuwse vervoermiddelen. Aha nu zijn we er weer terug naar de Middeleeuwen waar de moslimpartij ons wil hebben.
Bos wanneer verlaat je voorgoed dit land?!

Was het niet zo dat de overheid o.a. een limiet had gesteld dat er niet meer dan 2500 auto's op biodiesel in NL mochten rijden?!?

Als de wereld zou overstappen over kernenergie zouden de grondstoffen voor deze manier van energie opwekken ook binnen 40 jaar weer op zijn.
En uiteindelijk zit je met een berg radioactief afval.
De kosten zijn dus erg vrij hoog, want je moet dus veilige centrales bouwen en onderhouden + je moet het afval voor duizenden jaren veilig opbergen.

Verder vond ik dat Bos gisteren een goed en helder verhaal had.

Goed zo Woutertje ga zo door. LPG duurder maken. Is de goedkoopste en schoonste brandstof maar toch lekker duur maken. En wat betreft de olie gewoon hoog houden komt er nog meer binnen in de schatkist. Aardgas is gekoppeld aan de olieprijzen. Bij een goed gevulde schatkist kun je VEEL meer doen voor de derde wereld landen en je imago hooghouden. TIP: ga naar de L.O.I. en dan studeren wat er werkelijk speelt in het land

als die boeren er eens een beetje op insprongen maar dat duurt nog wel even voordat die wakker worden, half Nederland ligt onderdehand braak omdat het geen nut meer had maar nu wordt het toch een heel ander verhaal, komop er kan weer geboerd worden

Denken dat Olie alleen voor brandstoffen wordt gebruikt.

Van olie worden plastics, rubbers, lak, medicijnen en zelfs voedsel.
Onafhankelijk van olie....ik had verwacht dat een oud werknemer van Shell wel had geweten wat er met olie gebeurd.

Je kan echt niets meer serieus nemen van die vent...

Mark my words: Woutertje Bos is over enkele jaren commissaris bij Shell

De prijzen zouden sneller dalen als de illusie dat het olie bijna op stopt.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 @ 08:22 schreef PatoPato het volgende:
Tja, ieder die een beetje verstand van zaken heeft hoe de energie markt in elkaar zit komt tot conclusie. Kernenergie !

Daar alleen geen auto op en je maakt er ook geen plastic van.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 @ 02:21 schreef Champloo het volgende:

[..]

Dat neemt niet weg dat hij gelijk heeft!

Ik en velen hebben dit al zo vaak gezegd. Waarschijnlijk heeft Woutertje dit gewoon letterlijk van Fok overgenomen

Overigens heeft dit kabinet er juist alles aan gedaan om juist meer afhankelijk te worden dus Woutertje moet gewoon zijn grote mond houden

Komt ie nu mee .

Gelukkig is de PvdA altijd al zo tegen nieuwe kerncentrales geweest .

Och, woutertje krijgt ook eens een helder moment

Ik denk dat biobrandstoffen geen oplossing zijn vanwege het verouderde verbrandingsproces en de grondstoffen...

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 @ 09:16 schreef Aveon het volgende:
als die boeren er eens een beetje op insprongen maar dat duurt nog wel even voordat die wakker worden, half Nederland ligt onderdehand braak omdat het geen nut meer had maar nu wordt het toch een heel ander verhaal, komop er kan weer geboerd worden

Boeren zijn niet achterlijk, hoor: ze kopen al overal lnadbouwgrond op in vebrand met mogelijke verbouw van gewassen voor biobrandstof. Overigens: als we alle landbouwgrond in Nederland voor biobrandstof in gebruik nemen, dan kna je ruwweg de helft van alle wagens erm mee laten rijden.
Daarnaast lijkt het me sowieso niet handig om je economie op zo'n kwetsbare (semi)-monocultuur te laten draaien: één flinke schimmelziekte en je economie dondert in elkaar.

quote:

Minister van Financiën Wouter Bos (PvdA) vindt dat Nederlanders minder afhankelijk moeten worden van benzine. Biobrandstoffen zouden meer in het vizier moeten komen, zegt de bewindsman woensdag in het actualiteitenprogramma Knevel en Van den Brink.

Zorg dan ook voor de juiste omstandigheden daar zit je voor droplul.
En ga niet je vingertje wijzen dat we weer iets niet mogen of minder moeten doen. Alleen om een paar miljoen weer in je kist te krijgen die er dubbel zo hard weer uitgaat om de zielige kinderen in afrika te helpen.

Tijd om over te stappen op synthetische olie? In China is men daar ook al flink mee bezig.

Als Duitsland synthetische olie kon maken in een wereldoorlog zestig jaar geleden, kunnen wij dat in de EU met de huidige grootse technologie toch ook?

Maak eens gebruik van de wetenschap, i.p.v. de privileges en monopolies van olie-corporaties te beschermen, Wouter "Shell N.V." Bos.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 @ 02:28 schreef Paginabeheerder het volgende:

[..]

Waar jij het over hebt zijn de eerste generatie biobrandstoffen. Gelukkig is er een tweede generatie biobrandstoffen in opkomst, die geen extra landbouwgrond vereist, namelijk de recycling van afval (als mest, methaan uit afvalbergen (o.i.d.), olie uit gerecycelde plastics, maar ook zonnepanelen die zelf fotosynthese toepassen door spinazie eigenschappen te verwerken in de zonnecellen, die ze 10 keer meer effectief maakt (Australische vinding).

Er was zelfs een Canadees die verf had ontwikkeld waarin moleculen als een gek bewegen wanneer er licht op komt. Zo kon hij een heel gebouw voorzien vanelectriciteit door de buitenkant foeilelijk bruin te verven (die speciale verf dus)..

Dat vond ik nu een knappe uitvinding...