Het aanleggen van (snel)wegen lukt in Nederland hoogst zelden binnen de geplande tijdspanne. De bereikbaarheid van met name de Randstad verslechtert steeds verder. De economische motor van Nederland dreigt daardoor de concurrentie met andere stedelijke regio's in West-Europa te verliezen.
Reacties op dit bericht
quote:Dat vind ik nou ook. Als je een auto koopt/krijgt/least, moet je gewoon accepteren dat je daarmee in de file gaat staan. Ga neuspeuteren, radio luisteren of dom voor je uitstaren.Op maandag 29 oktober 2007 @ 12:30 schreef Patriarch het volgende:
Nee, men moet gewoon maar eens beseffen dat de Rampstad aan z'n grenzen zit, op vrijwel ieder vlak. Files accepteren zoals ze zijn of een baan/woning zoeken erbuiten.
quote:Ik heb het niet over de centra, maar over het OV in het algemeen. Kijk eens verder naar alle bussen. En buiten de spitsuren in Den Haag, ook die naar drukke locaties, zie je bussen waar maar een handjevol in zit. Gisteren was ik in A'dam om 15.00 uur, nabij CS. Hetzelfde beeld met die geleide bussen.Op maandag 29 oktober 2007 @ 12:28 schreef Dynamical het volgende:
[..]
Ik weet niet in welk deel van Nederland jij woont maar als ik zie hoe hier soms mensen op elkaar gepakt met de bus aankomen op Zuidplein dan krijg ik eerder het idee dat ze overvol zitten. En voor de metro geldt hetzelfde.
quote:Natuurlijk hebben ze adequate maatregelen om het leed NOG groter te maken, zoals ik deze zomer ontdekte. 5 bussen, 4 vrachtauto's, talloze auto's en ontelbare sjagerijnige fietsers die tijdens het spitsuur stonden te wachten voor brug waar een aantal plezierjachtjes uit Duitsland het zo nodig vonden om rond die tijd het verkeer te ontregelen..Op maandag 29 oktober 2007 @ 12:31 schreef l3xus het volgende:
[..]
Welke sufkutten? Die een auto willen hebben of die er al een hebben
Ik rij al jaren door de randstad maar het wordt met de dag drukker. Tussen 15:00 en 19:00 hoef je zowizo niet te proberen even van utrecht naar rotterdamte scheuren want het is gewoon filerijden. Gelukkig hebben we tegenwoordig tv, dvd en dat soort gein in de auto waardoor het toch iets aangenamer wordt.
quote:Ja, maar dat geldt ook voor de snelwegen. Daar is het in de spits file en buiten de spits kun je doorrijden. Op bepaalde tijden reizen er nou eenmaal meer mensen.Op maandag 29 oktober 2007 @ 12:35 schreef Heberg het volgende:
[..]
Ik heb het niet over de centra, maar over het OV in het algemeen. Kijk eens verder naar alle bussen. En buiten de spitsuren in Den Haag, ook die naar drukke locaties, zie je bussen waar maar een handjevol in zit. Gisteren was ik in A'dam om 15.00 uur, nabij CS. Hetzelfde beeld met die geleide bussen.
quote:Dat klopt. En dat geldt ook voor de treinen die op CS aankomen. Niet iedereen kan tenslotte parkeren in Rotterdam, onmogelijk om dat te willen bereiken.Op Monday 29 October 2007 @ 12:28 schreef Dynamical het volgende:
[..]
Ik weet niet in welk deel van Nederland jij woont maar als ik zie hoe hier soms mensen op elkaar gepakt met de bus aankomen op Zuidplein dan krijg ik eerder het idee dat ze overvol zitten. En voor de metro geldt hetzelfde.
quote:Aandoenlijk een fipo en troll in één reactieOp maandag 29 oktober 2007 @ 12:08 schreef pim0252 het volgende:
Misschien moeten we maar het leger laten helpen om boomknuffelaars van de bouwgebieden af te knallen.
quote:Dat bestaat al, in wat minder afgestemde vorm, en heet "transferium". Maar zoiets als Tokyo is kosten/baten-technisch bijna niet haalbaar in de Randstad vanwege de versnippering. De gemiddelde dichtheid (bewoners/m2) is misschien wel relatief hoog, maar is alleen geconcentreerd in kleinere en grotere kernen die allemaal op een net te grote afstand van elkaar liggen. De reden waarom voor die manier van ruimtegebruik is gekozen kun je o.a. lezen in de Nota's Ruimtelijke Ordening die al een paar decennia door het Rijk worden uitgegeven. Er is met opzet een beleid gekozen om dorpen/steden niet aan elkaar te laten groeien o.a. zodat ze hun eigen identiteit kunnen behouden. Gemeentes mogen dan ook niet zomaar buiten aangegeven grenzen (zgn. rode contouren) bouwen.Op maandag 29 oktober 2007 @ 12:41 schreef asmodai het volgende:
Snap nog steeds niet dat wij geen systeem al hebben draaien zoals Groot Tokyo waarbij de metro/tram/trein naadloos in elkaar overloopt. Als ze zo'n systeem hebben (en geef toe dat de Randstad allang die verstedelijking kant opgaat) zou je veel zaken beter kunnen regelen, vooral qua aansluitingen, en heb je doorgaans die auto nagenoeg niet nodig.
quote:Eens. Ontsluiten en verbreden. Alleen die A4 al, een weg tussen 2 hoofsteden die opeens versmald tot 8 meter breed. Waanzin ! Representatief voor wat er mis is hier.Op maandag 29 oktober 2007 @ 12:51 schreef Da_Teach het volgende:
Maak overal nou gelijk even 6 baans, dat gezeur met 2 naar 3 baans met plaats voor een 4de baan op de A4... Voor ze de A4 af hebben kunnen ze de 4de baan er bij gaan plaatsen...
En voor die treehuggers, wat denk je dat meer vervuild, een auto die met 100 in 45 van den haag naar amsterdam gaat, of een auto die daar 1 1/2 uur over doet?
quote:Of twee brede banen voor vrachtauto's/ bussen/gordon, en die andere 2 uitbreiden tot 3 smalle.Op maandag 29 oktober 2007 @ 12:59 schreef Heberg het volgende:
[..]
Eens. Ontsluiten en verbreden. Alleen die A4 al, een weg tussen 2 hoofsteden die opeens versmald tot 8 meter breed. Waanzin ! Representatief voor wat er mis is hier.
quote:Ach. En dan is er ook nog een stuk tussen Schiedam en Delft dat al tientallen jaren klaar ligt om A4 te worden waar nog geen bal mee gedaan is.Op maandag 29 oktober 2007 @ 12:59 schreef Heberg het volgende:
[..]
Eens. Ontsluiten en verbreden. Alleen die A4 al, een weg tussen 2 hoofsteden die opeens versmald tot 8 meter breed. Waanzin ! Representatief voor wat er mis is hier.
), snelwegen die nooit afgemaakt zijn etc. Het zijn maar een paar kleine dingen die al héél veel fileleed zouden oplossen. 
) voor mijn werk en dat ik alleen buiten de spits hoef te rijden 
quote:Je rijdt zeker nooit over de A2?Op maandag 29 oktober 2007 @ 12:09 schreef thesystem het volgende:
blabla, doe eens wat in de rest van NL...de A2 bijvoorbeeld. elke dag file!
quote:En je denkt dat het geen geld oplevert als ze het nu eindelijk eens goed doen, de files kosten ons jaarlijks miljoenen dan niet miljarden.Op maandag 29 oktober 2007 @ 12:44 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Ja hoor. Randstadrail en dergelijke projecten zijn nog maar net af of zijn nog in aanbouw en men begint nu alweer te piepen.
Daar gaat ons geld weer
quote:Heel vaak blijken deze projecten uiteindelijk ten goede van de natuur de komen. Men koppelt deze weguitbreidingen vaak aan het samenvoegen van versnipperde natuurgebieden.Op maandag 29 oktober 2007 @ 13:26 schreef -0- het volgende:
Dat gezeur over natuur moet ook eens ophouden.
Voor elke hectare natuurgebied dat afgenomen wordt, komt minstens evenveel natuurgrond terug.
Verbreding van de A2 bijvoorbeeld elke hectare afgenomen grondt van de natuur komt 2 hectare natuur terug.
Aanleg gementweg den bosch: 4 hectare natuur wordt opgeofferd, 12 hectare wordt natuur.
quote:Vaak gaat het om loze, nietszeggende, braakliggende graslanden (Waar vaak gier over wordt geloosd) met rommlige bouwsels.Op maandag 29 oktober 2007 @ 13:26 schreef -0- het volgende:
Dat gezeur over natuur moet ook eens ophouden.
Voor elke hectare natuurgebied dat afgenomen wordt, komt minstens evenveel natuurgrond terug.
Verbreding van de A2 bijvoorbeeld elke hectare afgenomen grondt van de natuur komt 2 hectare natuur terug.
Aanleg gementweg den bosch: 4 hectare natuur wordt opgeofferd, 12 hectare wordt natuur.
quote:Alsjeblieft zeg. Milieudefensie is tegen alles. Ze zijn tegen snelwegen, tegen spoorwegen, tegen windmolens, tegen kerncentrales. Als het aan milieudefensie ligt gingen wij terug naar de middeleeuwen.Milieudefensie, dat de afgelopen jaren met succes strijd voerde tegen de aanleg van snelwegen, is ook tegen het plan.
quote:Wat zijn dan wel een goede oplossingen volgens jou ?Op maandag 29 oktober 2007 @ 13:40 schreef Steffy het volgende:
Ik kan je vertellen met enige jaren verkeerskunde studie op zak dat een plan als dit niet gaat werken. Iedere deskundige op dit gebied zal je vertellen dat meer wegen alleen maar meer auto's aantrekken en ze binnen no time weer overvol zijn en alles op stopt. Meer wegen is meer auto's, meer knelpunten waar die vele auto's blijven haken. Hoe meer wegen, hoe meer knelpunten en hoe meer auto's, het is een heel gemakkelijke optel som die slechtst de domste onder ons misschien niet begrijpen
quote:Op maandag 29 oktober 2007 @ 13:33 schreef Heberg het volgende:
[..]
Vaak gaat het om loze, nietszeggende, braakliggende graslanden (Waar vaak gier over wordt geloosd) met rommlige bouwsels.
En dan die verheerlijking daarvan.
ooit eens nagedacht wat ergebeurt met braakliggend grasland wanneer je er jaren niets mee doet....JUIST, het wordt natuur
quote:Er is natuurlijk wel een optimum, het aantal mensen dat mag rijden. Het is dus geen optelsom, zoals sommige "deskundigen" onder ons willen doen geloven.Op maandag 29 oktober 2007 @ 13:40 schreef Steffy het volgende:
Ik kan je vertellen met enige jaren verkeerskunde studie op zak dat een plan als dit niet gaat werken. Iedere deskundige op dit gebied zal je vertellen dat meer wegen alleen maar meer auto's aantrekken en ze binnen no time weer overvol zijn en alles op stopt. Meer wegen is meer auto's, meer knelpunten waar die vele auto's blijven haken. Hoe meer wegen, hoe meer knelpunten en hoe meer auto's, het is een heel gemakkelijke optel som die slechtst de domste onder ons misschien niet begrijpen
quote:Woningen, wegen en daarbij parken ! En dat ZONDER allerlei zakkenvullers ertussen (projectontwikkelaars, makelaars etc) en allerlei belastingvretende tegenwerkers met een tunnelvisie.Op maandag 29 oktober 2007 @ 13:49 schreef Sisko het volgende:
[..]
quote:Sorry, maar dat diploma verkeerskunde is wat mij betreft evenveel waard als een strikdiploma.Op maandag 29 oktober 2007 @ 13:40 schreef Steffy het volgende:
Ik kan je vertellen met enige jaren verkeerskunde studie op zak dat een plan als dit niet gaat werken. Iedere deskundige op dit gebied zal je vertellen dat meer wegen alleen maar meer auto's aantrekken en ze binnen no time weer overvol zijn en alles op stopt. Meer wegen is meer auto's, meer knelpunten waar die vele auto's blijven haken. Hoe meer wegen, hoe meer knelpunten en hoe meer auto's, het is een heel gemakkelijke optel som die slechtst de domste onder ons misschien niet begrijpen
quote:Ik zou iedere 10 min een trein enkel naar Utrecht doenOp maandag 29 oktober 2007 @ 12:11 schreef elephtera het volgende:
[..]
maar maar... ik zit in de bomenknuffel commisie van de studentenvereniging.
ik wil niet neergeknald worden.
Verder ben ik wel tegen t plan. zorg dat t ov beter word. en zorg voor goede P&R buiten de randstad zodat men makkelijk en snel toch de randstad in kan.
desnoods ergens langs de snelweg een gigantische parkeerplaats met trein station waar elke 10 min een trein komt naar amsterdam/rotterdam/denhaag.
Kan men van daaruit iedere 15 min naar de Amsterdam, Rotterdam of Den haag
quote:Behalve dat accentOp maandag 29 oktober 2007 @ 12:18 schreef l3xus het volgende:
[..]
Alles went
quote:En een vijfde baan bij Schiphol waar je gewoon niet eens op mag rijden!Nooit!Staat eeuwig een rood kruis boven!!Belachelijk!Op maandag 29 oktober 2007 @ 12:59 schreef Heberg het volgende:
[..]
Eens. Ontsluiten en verbreden. Alleen die A4 al, een weg tussen 2 hoofsteden die opeens versmald tot 8 meter breed. Waanzin ! Representatief voor wat er mis is hier.
quote:Driekwart van het groen in Nederland is agrarisch. Daar heb je je graslanden.Op maandag 29 oktober 2007 @ 13:33 schreef Heberg het volgende:
[..]
Vaak gaat het om loze, nietszeggende, braakliggende graslanden (Waar vaak gier over wordt geloosd) met rommlige bouwsels.
En dan die verheerlijking daarvan.
quote:Dat is de beleidskenmerkende betutteling, vanuit 'onze' politiek.Op maandag 29 oktober 2007 @ 14:13 schreef Computeraddic het volgende:
[..]
En een vijfde baan bij Schiphol waar je gewoon niet eens op mag rijden!Nooit!Staat eeuwig een rood kruis boven!!Belachelijk!
quote:En daar sta je dan op het station in hartje Amsterdam/Rotterdam/Den Haag/Utrecht. En dan?Op Monday 29 October 2007 @ 12:11 schreef elephtera het volgende:
[..]
maar maar... ik zit in de bomenknuffel commisie van de studentenvereniging.
ik wil niet neergeknald worden.
Verder ben ik wel tegen t plan. zorg dat t ov beter word. en zorg voor goede P&R buiten de randstad zodat men makkelijk en snel toch de randstad in kan.
desnoods ergens langs de snelweg een gigantische parkeerplaats met trein station waar elke 10 min een trein komt naar amsterdam/rotterdam/denhaag.
quote:Nou, de grote hoeveelheid mensen is inderdaad een probleem van evengrote urgentie als het klimaatgedoe.Op maandag 29 oktober 2007 @ 13:42 schreef mdeen het volgende:
[..]
Alsjeblieft zeg. Milieudefensie is tegen alles. Ze zijn tegen snelwegen, tegen spoorwegen, tegen windmolens, tegen kerncentrales. Als het aan milieudefensie ligt gingen wij terug naar de middeleeuwen.
Ik hoop niet dat ze ooit door krijgen dat de mens de grootste producent van CO2 is, want straks zijn ze nog tegen mensen.
quote:Gelukkig werkt de aanpak van niks doen prima. Vanochtend weer 360km.Op maandag 29 oktober 2007 @ 13:40 schreef Steffy het volgende:
Ik kan je vertellen met enige jaren verkeerskunde studie op zak dat een plan als dit niet gaat werken. Iedere deskundige op dit gebied zal je vertellen dat meer wegen alleen maar meer auto's aantrekken en ze binnen no time weer overvol zijn en alles op stopt. Meer wegen is meer auto's, meer knelpunten waar die vele auto's blijven haken. Hoe meer wegen, hoe meer knelpunten en hoe meer auto's, het is een heel gemakkelijke optel som die slechtst de domste onder ons misschien niet begrijpen
quote:Die zitten duidelijk zelf nooit op de weg. Als zij nou eens met een natuurvriendelijk plan komen voor Nederland, dan praten we verder. Tot dat moment mogen ze hun commentaar volledig en ongenadig in hun eigen reet proppen.GroenLinks sabelde het programma afgelopen zomer al neer als een fantasieloos en ouderwets autoplan. Milieudefensie, dat de afgelopen jaren met succes strijd voerde tegen de aanleg van snelwegen, is ook tegen het plan.
quote:Verkeerskunde gevolgd bij Milieudefensie?Op maandag 29 oktober 2007 @ 13:40 schreef Steffy het volgende:
Ik kan je vertellen met enige jaren verkeerskunde studie op zak dat een plan als dit niet gaat werken. Iedere deskundige op dit gebied zal je vertellen dat meer wegen alleen maar meer auto's aantrekken en ze binnen no time weer overvol zijn en alles op stopt. Meer wegen is meer auto's, meer knelpunten waar die vele auto's blijven haken. Hoe meer wegen, hoe meer knelpunten en hoe meer auto's, het is een heel gemakkelijke optel som die slechtst de domste onder ons misschien niet begrijpen
quote:Precies. Ga uit die lelijke Vinex rommel weg en bevolk die stad weer Al die bedrijven die zo'n lelijk golfplaat bouwsel aan de rand van de stad hebben neergepoot ook weer terug, genoeg mooie oude gebouwen te krijgen waar je wat mee kan (in plaats van ze af te breken). Wonen waar je werkt, klaar. Als ze t' probleem willen oplossen moeten ze die idiote huisprijs aanpakken en de steden weer bewoonbaar maken.Op maandag 29 oktober 2007 @ 12:30 schreef Patriarch het volgende:
Als mensen eens wat dichter bij hun werk zouden wonen, scheelt al veel, qua forensenverkeer in ieder geval..
