quote:

Op maandag 21 mei 2007 @ 22:15 schreef TechXP het volgende:

[..]

Dat zijn geen dierentuinfokprogramma's. Dierentuinfokprogramma's zijn er voor behoud van de dieren in de dierentuinen. Je hebt wel specifieke fokprogramma's waar doel echt is om de dieren terug te plaatsen. Maar dat is niet het geval bij de dierentuinfokprogramma's.

En wat tegengaan van wildvang enzo betreft. Steeds maar dieren terug zetten helpt natuurlijk niet. Dan help je de stropers juist.

Men moet eens hier in NL hard reageren. NL is een land wat op nummer 1 staat betreffende dierenhandel. De regering weet het al jaren. Doet er niets/amper wat aan.
[..]

Erg leuk om daar achter te komen nu ik al een tijd in een ontwikkelingsland zit om mede met steun van de dierentuinen als pilot een kweekstation op te zetten om zo met medewerking van de overheid (wetgeving) de wildvang en de illegale handel hier te bestrijden. Export van dieren wordt hier dan alleen nog mogelijk voor streng gecontroleerde in gevangenschap geboren dieren waarbij de dieren alleen gekweekt worden voor gecertificeerde dierentuinen.

quote:

Het kan mensen inspireren natuurlijk. Kinderen kunnen door het zien van dieren etc. met die ervaring betrokken raken. Echter er is al genoeg aangetoond dat het niet perse een dierentuin hoeft te zijn. Er is evenveel kans dat iemand betrokken raakt door dieren te zien op vakantie in het wild of hier gewoon op de veluwe enzo. Een groot deel is de opvoeding.

Een dierentuin is bijna overal ter wereld opgenomen in het onderwijsprogramma en daarmee een ideaal kruispunt in de samenleving als het gaat om educatie ten gunste van het behoud van de biodiversiteit. Wordt nou eens reeel als het gaat om de bestrijding van dierenleed: dierentuinen bestaan en je zult ze nooit wegkrijgen, dus als je wat wil doen moet je de gevangenschap van die dieren meer zin geven en hun leefomstandigheden verbeteren. Dat doe je niet als je blijft schoppen tegen dierentuinen zodra je daar de kans voor krijgt. Integendeel zelfs, want goede gesprekspartners zul je zo nooit worden.

quote:

Van sommige dieren zijn er een overvloed en toch fokken ze door.

Dan moet de PVdD zich bijvoorbeeld inspannen voor een beter funtioneren van het wereldwijde systeem van de dierentuinen om het dierenbestand via onderlinge uitwisseling van informatie verantwoordelijker dan nu het geval is via de fok op pijl te houden. Ze zijn gekozen om te denken in haalbare oplossingen, niet om te denken in problemen.

quote:

Die kennis is er volop hoor. Er kan echter natuurlijk sprake zijn van een andere mening/visie erop.

Waarschijnlijk is die kennis dan goed geheim gebleven, want ik heb nog niemand in het veld van het dier- en natuurbehoud gesproken die welke visie dan ook kan herkennen in de handelswijze van de PVdD, en dat is erg jammer: misleiding van het publiek en verspilling van belastinggeld (en van het publieke vertrouwen in de sector). Want dat is tot mijn spijt het enige waar de PVdD zich tot op heden mee bezig lijkt te houden.

Ik ben dan ook blij van jou te horen dat de kennis van de PVdD er wel is, maar dat die nog naar buiten moet komen.

quote:

Op maandag 21 mei 2007 @ 23:10 schreef Western-Bulldog het volgende:
Erg leuk om daar achter te komen nu ik al een tijd in een ontwikkelingsland zit om mede met steun van de dierentuinen als pilot een kweekstation op te zetten om zo met medewerking van de overheid (wetgeving) de wildvang en de illegale handel hier te bestrijden. Export van dieren wordt hier dan alleen nog mogelijk voor streng gecontroleerde in gevangenschap geboren dieren waarbij de dieren alleen gekweekt worden voor gecertificeerde dierentuinen.

Waar zit je? Zoals ik al zei is het minimaal wat dierentuinen doen qua dier kweken voor uitzetting in het wild.

In gevangenschap geboren dieren zijn vrij verhandelbaar. Dat is een groot probleem. Zelf voer ik actie tegen o.a. de apenhandel die richting europa gaat die dan hier weer voor dierproeven worden gebruikt. Er is geen beginnen aan. Zolang er niet eens hard aangepakt gaat worden zal het probleem zich niet oplossen. Er moet harder bij de kern aangepakt worden.

quote:

Een dierentuin is bijna overal ter wereld opgenomen in het onderwijsprogramma en daarmee een ideaal kruispunt in de samenleving als het gaat om educatie ten gunste van het behoud van de biodiversiteit.

Dat zegt niets over de waarde van de educatie. De educatie in een dierentuin is minimaal, hoewel er wel steeds meer focus in NL word gelegd daarop. Toch is het niet een noodzaak. Hoeveel mensen worden er daadwerkelijk bewuster door het zien van dieren in kooien, hokken en buitenverblijven die niet enorm groot zijn. Zou al heel wat zijn als een dierentuin bijvoorbeeld geen vlees in de dierentuin zou verkopen. Vlees vernietigd o.a. veel dieren. En het zou ook veel schelen als het personeel biokatoen zou dragen, want gewone katoengewassen.. tsja.. veel gif.. etc.

quote:

Wordt nou eens reeel als het gaat om de bestrijding van dierenleed: dierentuinen bestaan en je zult ze nooit wegkrijgen, dus als je wat wil doen moet je de gevangenschap van die dieren meer zin geven en hun leefomstandigheden verbeteren. Dat doe je niet als je blijft schoppen tegen dierentuinen zodra je daar de kans voor krijgt. Integendeel zelfs, want goede gesprekspartners zul je zo nooit worden.

Ja.. als iedereen zo dacht, dan was er nu nog grote slavernij in het westen. Laten we eens denken met hoop ipv denken aan onmogelijkheid.

Ik zal altijd tegen dierentuinen bezig blijven. Ik ben reeel dat het lang kan gaan duren. Zeker, maar ik heb het ook niet over perse binnen 10 jaar ofzo.

Mijn weerwoord tegen dierentuinen gaat over argumenten.

quote:

Dan moet de PVdD zich bijvoorbeeld inspannen voor een beter funtioneren van het wereldwijde systeem van de dierentuinen om het dierenbestand via onderlinge uitwisseling van informatie verantwoordelijker dan nu het geval is via de fok op pijl te houden. Ze zijn gekozen om te denken in haalbare oplossingen, niet om te denken in problemen.

De PvdD is een principiele partij. Ze vinden dat bepaalde dingen in bepaalde vormen moeten verdwijnen. Het gaat niet altijd over compromissen enzo.. de politiek... het mag ook wel eens gaan over ethiek. Is het juist om de dieren te houden enzo.. en kunnen we die dieren wel een juiste omgeving bieden.

quote:

Waarschijnlijk is die kennis dan goed geheim gebleven, want ik heb nog niemand in het veld van het dier- en natuurbehoud gesproken die welke visie dan ook kan herkennen in de handelswijze van de PVdD

In de kringen van 'natuurbehoud' vind je veel jagers. Die zullen natuurlijk niet zo positief zijn over de PvdD.

Goh, de Partij voor de dieren wordt wakker, beetje laat!! Maar toch is dit goed nieuws!! Ik zou zeggen PvdD ga zo door!!!

quote:

Op dinsdag 22 mei 2007 @ 00:23 schreef Ins het volgende:
Goh, de Partij voor de dieren wordt wakker, beetje laat!! Maar toch is dit goed nieuws!! Ik zou zeggen PvdD ga zo door!!!

Hoezo beetje laat?

Ik wil een verbod op de Partij voor de Dieren !!! Wat draven zij door zeg.

Ik ben voor het verbod op het houden als huisdier van alle diersoorten die niet oorspronkelijk in west-europa voorkwamen.
Dus ook geen vogelspinnen, slangen, cavia's enz. Wel konijnen, bepaalde hondenrassen etc.

quote:

Op maandag 21 mei 2007 @ 23:29 schreef TechXP het volgende:

[..]

Waar zit je? Zoals ik al zei is het minimaal wat dierentuinen doen qua dier kweken voor uitzetting in het wild.

In gevangenschap geboren dieren zijn vrij verhandelbaar. Dat is een groot probleem. Zelf voer ik actie tegen o.a. de apenhandel die richting europa gaat die dan hier weer voor dierproeven worden gebruikt. Er is geen beginnen aan. Zolang er niet eens hard aangepakt gaat worden zal het probleem zich niet oplossen. Er moet harder bij de kern aangepakt worden.

Gillen, kankeren en denken in problemen (die dan natuurlijk allemaal bij de kern moeten worden aangepakt), maar niet in oplossingen, want daar lijkt het de PVDD niet om te gaan. Jullie zogenaamde principes gaan zo ver dat jullie de werkelijkheid niet meer zien, laat staan er daadwerkelijk invloed op hebben.

Neem nou bovenstaand commentaar: waarom denk je dat de dieren alleen naar gecertificeerde afnemers gaan? Onder meer omdat je zo dierproeven op dieren uit dergelijke fok/kweekstations in dit concept daadwerkelijk kunt verbieden.

quote:

[..]

Dat zegt niets over de waarde van de educatie. De educatie in een dierentuin is minimaal, hoewel er wel steeds meer focus in NL word gelegd daarop. Toch is het niet een noodzaak. Hoeveel mensen worden er daadwerkelijk bewuster door het zien van dieren in kooien, hokken en buitenverblijven die niet enorm groot zijn. Zou al heel wat zijn als een dierentuin bijvoorbeeld geen vlees in de dierentuin zou verkopen. Vlees vernietigd o.a. veel dieren. En het zou ook veel schelen als het personeel biokatoen zou dragen, want gewone katoengewassen.. tsja.. veel gif.. etc.

Als de PVDD dat vindt, moeten zij zich inspannen voor een betere educatie in dierentuinen en komen met heldere argumenten en oplossingen die het algemeen belang dienen en niet met fundamentalistische beginselen.

quote:

[..]

Ja.. als iedereen zo dacht, dan was er nu nog grote slavernij in het westen. Laten we eens denken met hoop ipv denken aan onmogelijkheid.

Ik zal altijd tegen dierentuinen bezig blijven. Ik ben reeel dat het lang kan gaan duren. Zeker, maar ik heb het ook niet over perse binnen 10 jaar ofzo.

Mijn weerwoord tegen dierentuinen gaat over argumenten.

Ik ben dan benieuwd wat die argumenten te maken hebben met het voorkomen van onnodig dierenleed. In Nederland is voldoende kennis en draagvlak aanwezig om van dierentuinen moderne educatieve dierenwelzijnscentra te maken, je sprak zelf al over de opvangfunctie van dierentuinen. Met welk recht praat de PVDD over het bestrijden van onnodig dierenleed als zij de concrete mogelijkheden die zij daarvoor heeft laat liggen?

quote:

[..]

De PvdD is een principiele partij. Ze vinden dat bepaalde dingen in bepaalde vormen moeten verdwijnen. Het gaat niet altijd over compromissen enzo.. de politiek... het mag ook wel eens gaan over ethiek. Is het juist om de dieren te houden enzo.. en kunnen we die dieren wel een juiste omgeving bieden.

Ethiek? Als het om het bestrijden van onnodig dierenleed gaat heeft de PVDD al bewezen net zo ethisch te zijn als een fundamentalistische moslim die het heeft over De Ware Islam en het bereiken van de wereldvrede.

quote:

[..]

In de kringen van 'natuurbehoud' vind je veel jagers. Die zullen natuurlijk niet zo positief zijn over de PvdD.

IK heb het over de mensen die in deze uithoek (het bekken van het Amazonegebied) soms met gevaar voor eigen leven dieren opvangen en de illegale handel in beschermde diersoorten bestrijden; en over mensen die hier opvangcentra en asiels opzetten bijvoorbeeld; mensen die het echte werk doen en die de PVDD zonder uitzondering zien als een beweging die deze sector meer kwaad dan goed zal doen.

Met jouw opmerking bewijs je waarom zij zo denken. Jullie hebben geen flauw benul waarover jullie praten en parasiteren op de hoop van mensen die oprecht haalbare oplossingen willen als het gaat om dier- en natuurbehoud.