quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 13:12 schreef DrsPoema het volgende:

[..]

Ik bedoel het verkwanselen van de energie, zorg en andere ( oa sociale) voorzieningen aan de "vrije" markt waarin een aantal monopolisten de dienst uitmaken en concurrentie ( op een paar uitzonderingen na) niet echt van de grond blijkt te komen waardoor de burger zoals gewoonlijk de dupe is !

Gaf Hoogervorst dit zelf laatst niet toe?

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 13:12 schreef DrsPoema het volgende:

[..]

Ik bedoel het verkwanselen van de energie, zorg en andere ( oa sociale) voorzieningen aan de "vrije" markt waarin een aantal monopolisten de dienst uitmaken en concurrentie ( op een paar uitzonderingen na) niet echt van de grond blijkt te komen waardoor de burger zoals gewoonlijk de dupe is !

Hear hear!

Hoogste tijd dat de overheid weer verantwoordelijkheid neemt.
Ik wil geen miezerige belastingverlaging in ruil voor het uitgeleverd worden aan schijnconcurrentie die slechtere service, slechtere kwaliteit voor meer geld tot gevolg heeft. Ik wil een overheid die zorgt voor goede en betaalbare basisvoorzieningen verdorie!

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 13:05 schreef KlappernootatWork het volgende:

[..]

En op cokebolletjes..

Poolse sigaretten.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 12:27 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

Het was een klein beetje lucht wat nederland nodig had.. inmiddels zitten de bekrompen socialisten en conservatieven van PvdA en CDA weer alles af te breken wat door VVD beleid opgebouwd is..

De VVD heeft nooit wat opgebouwd.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 12:46 schreef Longmen het volgende:

[..]

De verharding van de maatschappij.

Ach hou op. De verharding is wereldwijd aan de gang. De economie is ook wereldwijd beter of slechter.

Enige wat je kunt stellen of je meer of minder regelzucht hebt. Nu de PvdA weer aan de macht is komen alle stichtingen, verenigingen en andere achterlijk met subsidie betaalde groepjes weer.

Natuurlijk met PvdAlid als hoofd.

Ik was blij dat het vorige kabinet eens maatregelen durfde te nemen om ons tekort terug te dringen. Dat hebben ze voorelkaar gekregen. PvdA + CDA is nu net aan de macht en ze komen nu al geld tekort voor hun achterlijk plannen. Vandaar dat we nu weer extra belasting moeten betalen op van alles terwijl het vorige juist eindelijk het zaakje sluitend had gekregen.

Iedereen zeikt over de VVD kijk nou eens naar de afgelopen 9 jaar. PvdA + VVD en CDA + VVD.

PvdA + VVD = Begrotingsoverschot van 7 miljard laten verdampen.
CDA + VVD = Begrotingstekort van 3 miljard oplossen!

Welke partij is de beperkende factor ? Juist de PvdA.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 12:54 schreef goenie_goe het volgende:
Dankzij VVD hebben we behoefte aan voedselbanken , meer schuld saneringen , niet te betalen zorg meer haat tussen bepaalde bevolkings groepen , verzorgings tehuizen met een zwaar te kort aan personeel maar wel veel te veel overbetaalde managers , meer salaris aan de top bij energie bedrijven en alle andere semi overheids instellingen , meer trein ontsporingen en ongelukken , bus vervoer bedrijf Ariva met enig achterstallig onderhoud ,
een zorgstelsel die artsen en ziekenhuizen onder extreme drukzet en de macht aan de verzekerings bonzen geeft , zorgtoeslag aan mensen die de premie niet betalen uitkeert en zo kan ik nog wel even doorgaan.

ja ze hebben zeker wel wat opgebouwd

De voedselbanken zijn er niet door de VVD, maar vanwege

Vergeet ook niet de inkomsten die de staat misloopt door oa. KPN van de hand te doen. En de problemen die "wij" daardoor krijgen met kpn.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 13:29 schreef monddood het volgende:

[..]

Ach hou op. De verharding is wereldwijd aan de gang. De economie is ook wereldwijd beter of slechter.

Enige wat je kunt stellen of je meer of minder regelzucht hebt. Nu de PvdA weer aan de macht is komen alle stichtingen, verenigingen en andere achterlijk met subsidie betaalde groepjes weer.

Natuurlijk met PvdAlid als hoofd.

Ik was blij dat het vorige kabinet eens maatregelen durfde te nemen om ons tekort terug te dringen. Dat hebben ze voorelkaar gekregen. PvdA + CDA is nu net aan de macht en ze komen nu al geld tekort voor hun achterlijk plannen. Vandaar dat we nu weer extra belasting moeten betalen op van alles terwijl het vorige juist eindelijk het zaakje sluitend had gekregen.

Tuurlijk, alles voor de centjes he. Zelfs als dat voor koopkracht en economie desastreus is TOCH overdreven blijven focussen op macrofinanciën. En ondertussen geen enkele visie op een betere toekomst, maatschappelijke problemen krijgen de botte bijl en alle overheidsproblemen worden opgelost door het betreffende gebied te privatiseren - zo is de overheid er mooi vanaf, de burger betaalt de prijs, en ach het klinkt zo heerlijk modern he, dat 'marktwerking'.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 13:17 schreef dadoc het volgende:

[..]

Hear hear!

Hoogste tijd dat de overheid weer verantwoordelijkheid neemt.
Ik wil geen miezerige belastingverlaging in ruil voor het uitgeleverd worden aan schijnconcurrentie die slechtere service, slechtere kwaliteit voor meer geld tot gevolg heeft. Ik wil een overheid die zorgt voor goede en betaalbare basisvoorzieningen verdorie!

Helaas maakt het huidige kabinet geen aanstalten om in te grijpen in de snelle wereld van het grote geld, men koestert de eigen aandelen natuurlijk meer dan het algemene welzijn van het volk! Het land wordt zo beetje bij beetje "vijandig" overgenomen en maken de "captains of industry" de dienst uit . Niet vreemd dat Bos dan ook niets wilt "ondernemen" tegen deze "landpiraten"

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 13:29 schreef monddood het volgende:

[..]

Welke partij is de beperkende factor ? Juist de PvdA.

Ach natúúúúrlijk. En die arme VVD is de vermoorde onschuld?

Als je samen in een kabinet zit, neem je samen verantwoordelijkheid voor het beleid van dat kabinet. Kom niet aan met dit soort zielige, zwakke lulverhaaltjes.

Trouwens, dat overschot heeft meer te maken met conjunctuur dan met beleid.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 13:40 schreef DrsPoema het volgende:

[..]

Helaas maakt het huidige kabinet geen aanstalten om in te grijpen in de snelle wereld van het grote geld, men koestert de eigen aandelen natuurlijk meer dan het algemene welzijn van het volk! Het land wordt zo beetje bij beetje "vijandig" overgenomen en maken de "captains of industry" de dienst uit . Niet vreemd dat Bos dan ook niets wilt "ondernemen" tegen deze "landpiraten"

En daar heb je meteen de reden waarom de SP niet aan de bak komt zowel in kabinet als provinciale en gemeentelijke overheden. De macht van het grote geld... ten koste van de burger.

Kunnen alle "links/rechts" mensen effe in de sloot springen?

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 13:40 schreef dadoc het volgende:

[..]

Tuurlijk, alles voor de centjes he. Zelfs als dat voor koopkracht en economie desastreus is TOCH overdreven blijven focussen op macrofinanciën. En ondertussen geen enkele visie op een betere toekomst, maatschappelijke problemen krijgen de botte bijl en alle overheidsproblemen worden opgelost door het betreffende gebied te privatiseren - zo is de overheid er mooi vanaf, de burger betaalt de prijs, en ach het klinkt zo heerlijk modern he, dat 'marktwerking'.

Ja en het werkt ook mooi. Het is bijna overal goed gegaan behalve met de NS. Maar ja dat is ook niet volledig geprivatiseerd. Het spoor blijft tenslotte overheid waardoor er van markwerking geen sprake is.

KPN was een bedrijf dat ieder jaar veel schulden had. Door privatisering gaat het inmiddels weer redelijk.

Het probleem van overheidsinstellingen is dat er nooit word gekeken waarom iets fout gaat. Er word gewoon simpel MEER geld ingestopt. In een bedrijf is dat een ander verhaal. Daar worden slechtpresterende mensen gewoon eruit getrapt.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 13:42 schreef Gary_C het volgende:

[..]
Trouwens, dat overschot heeft meer te maken met conjunctuur dan met beleid.

Ja maar het laten verdampen van 7 miljard zonder resultaat komt wel door beleid.

Ik ben het met je eens dat de VVD toendertijd gewoon uit het kabinet moest stappen. Zwak van ze inderdaad.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 12:27 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

Het was een klein beetje lucht wat nederland nodig had.. inmiddels zitten de bekrompen socialisten en conservatieven van PvdA en CDA weer alles af te breken wat door VVD beleid opgebouwd is..

Jij woont nog bij je ouders...ik weet het zeker! Als je zelf alles moet betalen plaats je niet van zulke posts. De VVD breekt namelijk de portomennee van Jan Modaal af en vult de grote zakken van de elite.

Ik denk zelfs dat je bij je rijke ouders woont... ;-)

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 14:08 schreef monddood het volgende:

[..]

Ja en het werkt ook mooi. Het is bijna overal goed gegaan behalve met de NS. Maar ja dat is ook niet volledig geprivatiseerd. Het spoor blijft tenslotte overheid waardoor er van markwerking geen sprake is.

KPN was een bedrijf dat ieder jaar veel schulden had. Door privatisering gaat het inmiddels weer redelijk.

Het probleem van overheidsinstellingen is dat er nooit word gekeken waarom iets fout gaat. Er word gewoon simpel MEER geld ingestopt. In een bedrijf is dat een ander verhaal. Daar worden slechtpresterende mensen gewoon eruit getrapt.

Werden slechtpresterenden er maar uitgetrapt, ze blijken na een tijdje in de luwte geleefd te hebben van hun gouden handdrukken gewoon weer schaamteloos in topfuncties op te duiken zonder dat iemand er raar van opkijkt , leven en laten leven in het "old boys network" zullen we maar zeggen !
En wat de KPN betreft, jij hebt zeker geen "internetplusbellen" ?

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 14:21 schreef DrsPoema het volgende:

[..]

Werden slechtpresterenden er maar uitgetrapt, ze blijken na een tijdje in de luwte geleefd te hebben van hun gouden handdrukken gewoon weer schaamteloos in topfuncties op te duiken zonder dat iemand er raar van opkijkt , leven en laten leven in het "old boys network" zullen we maar zeggen !
En wat de KPN betreft, jij hebt zeker geen "internetplusbellen" ?

Dan heeft het bedrijf dus flink wat geld verdient als ze deze topmensen kunnen betalen. Kortom het gaat dus goed en er hoeven geen mensen weg.
Is allemaal goed voor de economie. Inplaats van klagen kun je ook zelf proberen de leiding van zo'n bedrijf op je te nemen.

Als je wat te klagen hebt over KPN neem je gewoon een andere aanbieder.

Dat kan dankzij privatiseren.

Zo dus nu op houden met klagen

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 14:23 schreef monddood het volgende:


Dat kan dankzij privatiseren.

Zo dus nu op houden met klagen

Nee hoor, dat kan omdat er meerdere aanbieders zijn, en moet onderhand wel door het privatiseren en het de pan uit reizen van de prijzen voor telefonie en electra.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 14:23 schreef monddood het volgende:

[..]

Dan heeft het bedrijf dus flink wat geld verdient als ze deze topmensen kunnen betalen. Kortom het gaat dus goed en er hoeven geen mensen weg.
Is allemaal goed voor de economie. Inplaats van klagen kun je ook zelf proberen de leiding van zo'n bedrijf op je te nemen.

Als je wat te klagen hebt over KPN neem je gewoon een andere aanbieder.

Dat kan dankzij privatiseren.

Zo dus nu op houden met klagen

Als ze dat verdiende geld nu eens in een betere klantenservice of arbeidsvoorwaarden voor het personeel staken hoor je mij idd niet klagen !
Er hoeven geen mensen weg? vertel dat sprookje maar eens aan die TNT medewerkers die in onzekerheid zitten ( ook zo'n mooi voorbeeld van een staatsbedrijf wat door liberalisering naar de knoppen is geholpen)
En daarbij heb ik helemaal geen behoefte om steeds maar weer prijsvergelijkingen te gaan maken voor zaken die gewoon door de overheid geregeld zouden moeten worden ( basale behoeften)
Tja helaas hadden mijn ouders geen geld om me op bijv. Nijenrode te laten studeren, dat is alleen maar aan rijkeluiskindjes voorbehouden ! wat dat betreft is er sinds de middeleeuwen weinig veranderd ( alleen qua vorm misschien)

Het wordt ondertussen een beetje sneu met Wiegel. Beetje aan de zijlijn alle VVD-partijleiders en lijsttrekkers afserveren, maar niet thuis geven op het moment dat een meerderheid van de partij hem als kopman willen zien.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 15:44 schreef Jenga het volgende:
Het wordt ondertussen een beetje sneu met Wiegel. Beetje aan de zijlijn alle VVD-partijleiders en lijsttrekkers afserveren, maar niet thuis geven op het moment dat een meerderheid van de partij hem als kopman willen zien.

De beste stuurlui staan immers aan wal, nietwaar ?

Het is misgegaan sinds de VVD steeds conservatiever is geworden en steeds minder liberaal.

Het wordt tijd voor een echt liberale partij

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 14:43 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Nee hoor, dat kan omdat er meerdere aanbieders zijn, en moet onderhand wel door het privatiseren en het de pan uit reizen van de prijzen voor telefonie en electra.

Internet had in Nederland nooit zo volledig doorgebroken als nu. Zonder privatisering.

En de kosten de pan uit reizen!?!?!? De prijzen zijn al jaren hetzelfde en door de inflatie dus steeds goedkoper. Leef je eigenlijk wel in Nederland. Je opmerking klopt in ieder geval niet met de realiteit.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 14:23 schreef monddood het volgende:

[..]
Als je wat te klagen hebt over KPN neem je gewoon een andere aanbieder.

Dat kan dankzij privatiseren. [..]

Oh ja? Waar kan ik dan een telecom aanbieder kiezen die NORMAAL met zijn klanten omgaat zoals KPN dat vroeger deed?

En met normaal bedoel ik: niet mensen per minuut laten betalen om te wachten op of om een callcentermongool aan de lijn te krijgen die niets voor je kan regelen, niet mensen een rad voor ogen draaien met aanbiedingen voor produkten die niet (goed werkend) bestaan (voip, internettelevisie), geen smerige praktijken zoals een prijsverlaging ook pas aan je klanten doorberekenen als ze daar zelf om vragen, geen belachelijk dure marketingcampagnes voor BULLSHIT als 'lifestyle stroom', geen eindeloos ingewikkelde zorgpolissen waardoor aanbieders onvergelijkbaar zijn en tot slot: geen illegale prijsafspraken zoals in de telecom- en energiesector veelvuldig voorkomen.

Met de vercommercialisering is de klantvriendelijkheid en het bedrijfsvoeringsfatsoen alleen maar hard achteruit gegaan. Daarnaast krijgen medewerers van deze bedrijven steeds minder betaald, met als toppunt de TPG waar mensen voor een fulltime baan nog maar net boven het minimum uitkomen. Schadalige praktijken, maar in het licht van de marktwerking 'noodzakelijk'.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 15:25 schreef DrsPoema het volgende:

[..]

Als ze dat verdiende geld nu eens in een betere klantenservice

Ik heb liever de KPN dan de PTT Telecom. Tuig wat je toen aan de telefoon kreeg waren niets anders als overbetaalde ambtenaren waarmee je uren aan de telefoon kon zitten.

Nu word je tenminste bij een storing onmiddelijk geholpen.

Je lijkt wel zo'n opa die altijd maar blijft klagen over "Vroeger was alles beter"

quote:

of arbeidsvoorwaarden voor het personeel staken hoor je mij idd niet klagen !
Er hoeven geen mensen weg?

quote:

vertel dat sprookje maar eens aan die TNT medewerkers die in onzekerheid zitten ( ook zo'n mooi voorbeeld van een staatsbedrijf wat door liberalisering naar de knoppen is geholpen)

Dat komt omdat er minder post word verstuurd. Dat was dus ook zonder privatisering gebeurt. Oh wacht NEE dan werd er dus weer meer geld ingestopt zodat iedereen toch weer nutteloos zijn baan kon houden.

Tss en dan maar afvragen waarom iedere overheidsinstelling kut geregeld is.

quote:

En daarbij heb ik helemaal geen behoefte om steeds maar weer prijsvergelijkingen te gaan maken voor zaken die gewoon door de overheid geregeld zouden moeten worden ( basale behoeften)

Dan doe je dat niet. Dan blijf je lekker bij je provider waar je je happy bij voelt. Je word nergens toe verplicht.

De overheid zou alleen gezag in vorm van politie mogen regelen, onderwijs en infrastructuur zoals spoor en wegen.

Al het andere zoals zorg, telefoon, tv hoort de overheid niet te regelen. Zodra de overheid zich met dit soort dingen gaat bemoeien gaat het fout.

quote:

Tja helaas hadden mijn ouders geen geld om me op bijv. Nijenrode te laten studeren, dat is alleen maar aan rijkeluiskindjes voorbehouden ! wat dat betreft is er sinds de middeleeuwen weinig veranderd ( alleen qua vorm misschien)

Nu dit weer. Je klaagt dat iemand gewoon strontveel geluk heeft gehad terwijl dit gewoon een bijproduct is van onze welvaart.

Wees jij blij dat deze mensen zo'n kans hebben. Andere hebben precies dezelfde kans.

Jij wilt het liever allemaal kapot maken zodat we allemaal arm zijn en iedereen onder dictatuur van Jan Marijnissen vallen of niet ?!

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 15:53 schreef monddood het volgende:

[..]

Internet had in Nederland nooit zo volledig doorgebroken als nu. Zonder privatisering.

En de kosten de pan uit reizen!?!?!? De prijzen zijn al jaren hetzelfde en door de inflatie dus steeds goedkoper. Leef je eigenlijk wel in Nederland. Je opmerking klopt in ieder geval niet met de realiteit.

De kale prijzen voor telecom zijn juist flink gedaald de laatste jaren. Maar om dat toe te schrijven aan de 'concurrentie' is onzin: uit Europese vergelijking blijkt dat de prijzen in Nederland juist jarenlang kunstmatig VEEL TE HOOG zijn gehouden. Concurrentie my ass: prijsafspraken dus!!

Voor internet werkt het aardig, maar er zijn nog steeds flinke gebieden in Nederland waar je kabelinternet alleen maar via 1 aanbieder kunt krijgen. Sinds een paar jaar is daar ADSL bijgekomen maar jarenlang waren mensen dus overgeleverd aan uiterst klantonvriendelijke bedrijven als UPC. De overheid privatiseert maar waarborgt geen eerlijke en vrije concurrentie - ja op papier wel, maar in de praktijk hobbelt de OPTA vrolijk achter de feiten aan en overtredingen worden in den minne geschikt.

Voor wat betreft die 'doorbraak' van internet moet ik je ongelijk geven. Nederland is vooral breedband-koploper door de uitgebreide bekabeling (gemakkelijk te realiseren en onderhouden ook in zo'n plat landje met zachte bodem). Die bekabeling was er al ruim voordat de vercommercialisering begon.

Maar telecom is uiteindelijk een markt met redelijk duidelijke, homogene, vergelijkbare producten, dus commercie zou hier prima moeten werken - afgezien van het feit dat de steeds groter en internationaler wordende bedrijven er steeds meer een filosofie op na houden die vroeger ongekend was in Nederland: uiterst klantonvriendelijk, ook als je al tientallen jaren vaste klant bent zul je voor iedere seconde slechte service moeten BETALEN, en zoals ook al opgemerkt: werknemers worden uitgekleed. Voor eenzelfde serviceniveau als we vroeger gewend waren moet je nu kiezen voor de allerduurste pakketten van de allerduurste aanbieders waarmee je per saldo helemaal niet meer goedkoper uit bent dan vroeger.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 15:53 schreef monddood het volgende:

[..]

Internet had in Nederland nooit zo volledig doorgebroken als nu. Zonder privatisering.

En de kosten de pan uit reizen!?!?!? De prijzen zijn al jaren hetzelfde en door de inflatie dus steeds goedkoper. Leef je eigenlijk wel in Nederland. Je opmerking klopt in ieder geval niet met de realiteit.

Volgens mij kom je uit een VVD gezinnetje en zijn de sprookjes van Andersen vervangen door die van die andere Hans ! Het is typisch voor die partij om alle kritiek maar achteloos weg te wuiven terwijl de muren om hen heen instorten.
Enige zelfreflectie zou de VVD niet misstaan, maar zoals gewoonlijk zijn natuurlijk altijd anderen het schuld !

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 15:58 schreef dadoc het volgende:

[..]

Oh ja? Waar kan ik dan een telecom aanbieder kiezen die NORMAAL met zijn klanten omgaat zoals KPN dat vroeger deed?

Weet ik niet. Deze was er vroeger ook niet.

KPN is vrij goed. Bij een storing heb je ze vaak snel te pakken en helpen ze jezelfs tot ver in de avond.

Dat was vroeger anders. Dan was het gewoon 5 uur: Jippie naar huis.

quote:

En met normaal bedoel ik: niet mensen per minuut laten betalen om te wachten op of om een callcentermongool aan de lijn te krijgen die niets voor je kan regelen,

Helpdesk nummer van KPN is gratis.

quote:

niet mensen een rad voor ogen draaien met aanbiedingen voor produkten die niet (goed werkend) bestaan (voip, internettelevisie), geen smerige praktijken zoals een prijsverlaging ook pas aan je klanten doorberekenen als ze daar zelf om vragen, geen belachelijk dure marketingcampagnes voor BULLSHIT als 'lifestyle stroom', geen eindeloos ingewikkelde zorgpolissen waardoor aanbieders onvergelijkbaar zijn en tot slot: geen illegale prijsafspraken zoals in de telecom- en energiesector veelvuldig voorkomen.

Welk nummer bel jij als ik vragen mag !? Als je een storing hebt ga je toch niet het nummer om een nieuw abonnement aan te vragen bellen of wel !?

quote:

Met de vercommercialisering is de klantvriendelijkheid en het bedrijfsvoeringsfatsoen alleen maar hard achteruit gegaan.

Dat vind jij. Ik zie juist dat overheidsinstellingen steeds erger worden terwijl de bedrijven relatief normaal hun klanten te woord staan.

Ik heb er iedere dag op me werk mee te maken. Overheidinstellingen kun je de bloed onder de nagels vandaan halen, waar bedrijven en commerciele instellingen gewoon normaal kunnen handellen.

Zo niet dan accepteer je dat niet en neem je een ander. Die keuze heb je gekregen. Vroeger zat je vast aan de schoften van PTT Telecom. Dat is gelukkig voorbij.

quote:

Daarnaast krijgen medewerers van deze bedrijven steeds minder betaald, met als toppunt de TPG waar mensen voor een fulltime baan nog maar net boven het minimum uitkomen. Schadalige praktijken, maar in het licht van de marktwerking 'noodzakelijk'.

Dat is niet schandalig. Iedereen weet dat je niet mensen functieloos in dienst kan nemen. Dat gebeurt bij socialisme en iedereen weet dat het niet werkt. Dat de overheid dat wel gedaan heeft is te zien aan onze staatschuld die als sinds 1950 ieder jaar oploopt.

Welvaart danken wij aan deze marktwerking en gaan huilen dat mensen liever een e-mail sturen dan een kaartje heb je niets aan. Beter kun je als bedrijf je gaan richten op de toekomst.

Iets wat ook niet gebeurt met overheidsinstellingen. Gelukkig maar dat TPG overgenomen is door TNT.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 16:08 schreef DrsPoema het volgende:

[..]

Volgens mij kom je uit een VVD gezinnetje en zijn de sprookjes van Andersen vervangen door die van die andere Hans ! Het is typisch voor die partij om alle kritiek maar achteloos weg te wuiven terwijl de muren om hen heen instorten.
Enige zelfreflectie zou de VVD niet misstaan, maar zoals gewoonlijk zijn natuurlijk altijd anderen het schuld !

Zelfs nu ze in de oppositie zitten, weigeren ze elke vorm van zelfreflectie, jammer ze zouden er zomaar beter van kunnen worden.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 16:08 schreef DrsPoema het volgende:

[..]

Volgens mij kom je uit een VVD gezinnetje en zijn de sprookjes van Andersen vervangen door die van die andere Hans ! Het is typisch voor die partij om alle kritiek maar achteloos weg te wuiven terwijl de muren om hen heen instorten.
Enige zelfreflectie zou de VVD niet misstaan, maar zoals gewoonlijk zijn natuurlijk altijd anderen het schuld !

Muren instorten !?

Je kan het anders niet met argumenten wegpraten.

De VVD is niet perfect maar bij gebrek aan beter zal ik liever op deze partij stemmen dan zo'n partij als de SP waar het soort gelijke beleid ieder land de grond in boort.

De VVD heeft zeker veel minpunten maar dat komt ook omdat Nederland veel te links is geweest. Om je ideeën er door te krijgen zul je water bij de wijn moeten doen.

Volgens mij kom jij uit een socialistisch gezinnetje dat nog niet doorheeft dat dit soort beleid nooit heeft gewerkt of zal werken.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 16:02 schreef monddood het volgende:

[..]

Ik heb liever de KPN dan de PTT Telecom. Tuig wat je toen aan de telefoon kreeg waren niets anders als overbetaalde ambtenaren waarmee je uren aan de telefoon kon zitten.

Nu word je tenminste bij een storing onmiddelijk geholpen.

Je lijkt wel zo'n opa die altijd maar blijft klagen over "Vroeger was alles beter"
[..]


[..]

Dat komt omdat er minder post word verstuurd. Dat was dus ook zonder privatisering gebeurt. Oh wacht NEE dan werd er dus weer meer geld ingestopt zodat iedereen toch weer nutteloos zijn baan kon houden.

Tss en dan maar afvragen waarom iedere overheidsinstelling kut geregeld is.
[..]

Dan doe je dat niet. Dan blijf je lekker bij je provider waar je je happy bij voelt. Je word nergens toe verplicht.

De overheid zou alleen gezag in vorm van politie mogen regelen, onderwijs en infrastructuur zoals spoor en wegen.

Al het andere zoals zorg, telefoon, tv hoort de overheid niet te regelen. Zodra de overheid zich met dit soort dingen gaat bemoeien gaat het fout.
[..]

Nu dit weer. Je klaagt dat iemand gewoon strontveel geluk heeft gehad terwijl dit gewoon een bijproduct is van onze welvaart.

Wees jij blij dat deze mensen zo'n kans hebben. Andere hebben precies dezelfde kans.

Jij wilt het liever allemaal kapot maken zodat we allemaal arm zijn en iedereen onder dictatuur van Jan Marijnissen vallen of niet ?!

Nogmaals, zo te lezen heb je een wel heel beschermde "liberalistische" jeugd gehad, je zult dmv connecties van "Pappa" wel een goedbetaalde carriere in de schoot geworpen hebben gekregen, daar is op zich niets mee mis als je daarna maar niet arrogant op de "gewone"bevolking neerkijkt en alleen oog hebt voor je eigen hachje, stijg eens boven jezelf uit ! I doubledare you !

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 16:08 schreef dadoc het volgende:

[..]

De kale prijzen voor telecom zijn juist flink gedaald de laatste jaren. Maar om dat toe te schrijven aan de 'concurrentie' is onzin: uit Europese vergelijking blijkt dat de prijzen in Nederland juist jarenlang kunstmatig VEEL TE HOOG zijn gehouden. Concurrentie my ass: prijsafspraken dus!!

Je bedoelt de belkosten. Internet is juist weer behoorlijk goedkoop. Dat komt ook omdat het kabelnet nooit volledig is vrijgegeven. Door overheid bemoeienis gaan er veel dingen fout.

Dat hebben ze ook geflikt bij de NS. Ga je 1 deel privatiseren maar leg je tegelijk onmogelijke regels op en beperk je de infrastructuur

quote:

Voor internet werkt het aardig, maar er zijn nog steeds flinke gebieden in Nederland waar je kabelinternet alleen maar via 1 aanbieder kunt krijgen.

Tja als privatisering niet volledig word uitgevoerd krijg je dit soort dingen. Wij hebben ook heel lang op bv kabelinternet moeten wachten. Omdat de gemeente dit tegen hield

quote:

Sinds een paar jaar is daar ADSL bijgekomen maar jarenlang waren mensen dus overgeleverd aan uiterst klantonvriendelijke bedrijven als UPC.

Tja zolang het geen overheidsinstelling is komt het meestal wel goed.

quote:

De overheid privatiseert maar waarborgt geen eerlijke en vrije concurrentie - ja op papier wel, maar in de praktijk hobbelt de OPTA vrolijk achter de feiten aan en overtredingen worden in den minne geschikt.

Tja weer overheidsbemoeienis. Dat moet eens keer stoppen.

quote:

Voor wat betreft die 'doorbraak' van internet moet ik je ongelijk geven. Nederland is vooral breedband-koploper door de uitgebreide bekabeling (gemakkelijk te realiseren en onderhouden ook in zo'n plat landje met zachte bodem). Die bekabeling was er al ruim voordat de vercommercialisering begon.

Juistem

quote:

Maar telecom is uiteindelijk een markt met redelijk duidelijke, homogene, vergelijkbare producten, dus commercie zou hier prima moeten werken - afgezien van het feit dat de steeds groter en internationaler wordende bedrijven er steeds meer een filosofie op na houden die vroeger ongekend was in Nederland: uiterst klantonvriendelijk, ook als je al tientallen jaren vaste klant bent zul je voor iedere seconde slechte service moeten BETALEN, en zoals ook al opgemerkt:

Dat zal wel iets Nederlands zijn. In het buitenland is het heel normaal dat je dit soort bedrijven aan de schandpaal hangt en klanten weg blijven.

Gelukkig gebeurt het in Nederland ook steeds vaker. Je krijgt ook steeds meer programma's zoals Kassa.

quote:

werknemers worden uitgekleed. Voor eenzelfde serviceniveau als we vroeger gewend waren moet je nu kiezen voor de allerduurste pakketten van de allerduurste aanbieders waarmee je per saldo helemaal niet meer goedkoper uit bent dan vroeger.

Je bent nog steeds goedkoper uit. Waarom vergeet men toch altijd de inflatie. We praten over 10 jaar geleden. Het duurste pakket van bv KPN is nog steeds omgerekend goedkoper als 10 jaar geleden.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 16:17 schreef monddood het volgende:

[..]

Muren instorten !?

Je kan het anders niet met argumenten wegpraten.

De VVD is niet perfect maar bij gebrek aan beter zal ik liever op deze partij stemmen dan zo'n partij als de SP waar het soort gelijke beleid ieder land de grond in boort.

De VVD heeft zeker veel minpunten maar dat komt ook omdat Nederland veel te links is geweest. Om je ideeën er door te krijgen zul je water bij de wijn moeten doen.

Volgens mij kom jij uit een socialistisch gezinnetje dat nog niet doorheeft dat dit soort beleid nooit heeft gewerkt of zal werken.

Wanneer is Nederland "links"geweest dan ? Hooguit in de 3 jaar Den Uyl in the seventies, dit bewijst maar weer eens dat je gewoon als een schaap achter de feiten aanloopt. en nee ik kom niet uit een "socialistisch"gezinnetje maar heb itt jij wel mijn veren gespreid !

quote:

Welvaart danken wij aan deze marktwerking en gaan huilen dat mensen liever een e-mail sturen dan een kaartje heb je niets aan. Beter kun je als bedrijf je gaan richten op de toekomst.

Hier begin ik echt van te steigeren...marktwerking zoals jij die bedoeld heeft te maken met het bedrijfsleven. Niet met het privatiseren van overheidsinstellingen.
Waarom heb ik steeds minder te besteden sinds de privatisering van bijvoorbeeld de energiemarkt en het ziekenfonds...

Maar ook jij woont vast nog bij je pa en ma....

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 16:18 schreef DrsPoema het volgende:

[..]

Nogmaals, zo te lezen heb je een wel heel beschermde "liberalistische" jeugd gehad, je zult dmv connecties van "Pappa" wel een goedbetaalde carriere in de schoot geworpen hebben gekregen, daar is op zich niets mee mis als je daarna maar niet arrogant op de "gewone"bevolking neerkijkt en alleen oog hebt voor je eigen hachje, stijg eens boven jezelf uit ! I doubledare you !

Ehm helaas moet ik je teleurstellen. Ik ben opgegroeid in gescheiden gezin met alleen me moeder. Zij heeft de hele leven met een uitkering moeten rondkomen.

Ze heeft eigenlijk WAO doordat ze MS patient is maar ze heeft nooit genoeg gewerkt om voldoende WAO te krijgen waardoor ze op uitkering nivo zit.

Op school werd me van alles aangepraat maar toen ik wat ouder werd kreeg ik door dat socialisme niet werkt omdat het tegen alle basisbehoeftes van de mens ingaat. Namelijk de wil om meer te verdienen als een ander.

Dus weg is je argument.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 16:27 schreef GarlandBriggs het volgende:

[..]

Hier begin ik echt van te steigeren...marktwerking zoals jij die bedoeld heeft te maken met het bedrijfsleven. Niet met het privatiseren van overheidsinstellingen.
Waarom heb ik steeds minder te besteden sinds de privatisering van bijvoorbeeld de energiemarkt en het ziekenfonds...

Maar ook jij woont vast nog bij je pa en ma....

Eh nee ik woon inmiddels al 2 jaar op mezelf. Dat de prijzen duurder worden komt door overheidsbelasting en het duurder worden van gas en olie.

De overheid heeft Gas aan de olieprijs gekoppeld. De olieprijs hebben we in Nederland geen controle over.

Dat het ziekenfonds steeds duurder word is omdat ze maar niet willen begrijpen dat je dit los moet laten. Door overheidsbemoeienis betalen wij hier voor dezelfde operatie 20x zoveel als bv in Amerika.

(Ik wil niet zeggen dat Amerika nu zo geweldig is maar je kunt wel goed zien dat zorg via de overheid geregeld de boel enorm duur maakt)

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 16:08 schreef monddood het volgende:

[..]Dat is niet schandalig. Iedereen weet dat je niet mensen functieloos in dienst kan nemen. Dat gebeurt bij socialisme en iedereen weet dat het niet werkt. Dat de overheid dat wel gedaan heeft is te zien aan onze staatschuld die als sinds 1950 ieder jaar oploopt. [...]

Dit is geen zwart-wit verhaal. Er zijn MEER mogelijkheden dan ongecontroleerd kapitalisme OF socialisme. Kapitalisme is absoluut de weg, maar niet zonder grenzen.

Kijk naar de VS waar een bedrijf als Wal-Mart zijn werknemers door een computersysteem continu monitort: als je van 8 tot 5 werkt maar tussen 10 en 12 zet je gemiddeld minder kopjes koffie, dan wordt je contract aangepast: twee diensten per dag, eentje van 8 tot 10 en eentje van 12 tot 5. Mensen houden een baan over waarvan ze zich amper in leven kunnen houden. Het is een typisch voorbeeld van hetgeen waar ongecontroleerd kapitalisme toe leidt, in dit geval voor de werknemer.

Beschermende wetten voor werknemers, arbeidsvoorschriften, concurrentiebepalingen en fusiebeperkingen, wetten tegen oneerlijke handel, colportatie, beperking van wapenhandel, noem maar op, als dit soort zaken niet zou bestaan werd het hier zeer, zeer onaangenaam. Voor de gemiddelde mens wegen normen en waarden zwaarder dan geld, naarmate bedrijven (door fusies etc) groter worden wordt de menselijke factor ondergeschikt aan puur, hard financieel belang van aandeelhouders waarin normen en waarden absoluut geen plaats hebben. De vrije markt MOET beteugeld worden, daar is iedereen (behalve jij dan) het over eens. Het enige waar we over kunnen discussiëren is de mate waarin en de vlakken waarop.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 16:28 schreef monddood het volgende:

[..]

Ehm helaas moet ik je teleurstellen. Ik ben opgegroeid in gescheiden gezin met alleen me moeder. Zij heeft de hele leven met een uitkering moeten rondkomen.

Ze heeft eigenlijk WAO doordat ze MS patient is maar ze heeft nooit genoeg gewerkt om voldoende WAO te krijgen waardoor ze op uitkering nivo zit.

Op school werd me van alles aangepraat maar toen ik wat ouder werd kreeg ik door dat socialisme niet werkt omdat het tegen alle basisbehoeftes van de mens ingaat. Namelijk de wil om meer te verdienen als een ander.

Dus weg is je argument.

Waarom heb ik nu de neiging om je "zielige" verhaal niet te geloven en je dit alleen maar schrijft om mij "monddood" te maken? Met een beetje ambitie is op zich niets mis maar om het nu in het extreme door te voeren lijkt me nu ook niet echt gezond ! Zeker teveel "family ties" gekeken vroeger ? Leuk voor je moeder trouwens, is ze al herkeurd ? grote kans dat ze aan de slag moet !

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 16:37 schreef dadoc het volgende:

[..]

Dit is geen zwart-wit verhaal. Er zijn MEER mogelijkheden dan ongecontroleerd kapitalisme OF socialisme. Kapitalisme is absoluut de weg, maar niet zonder grenzen.

Kijk naar de VS waar een bedrijf als Wal-Mart zijn werknemers door een computersysteem continu monitort: als je van 8 tot 5 werkt maar tussen 10 en 12 zet je gemiddeld minder kopjes koffie, dan wordt je contract aangepast: twee diensten per dag, eentje van 8 tot 10 en eentje van 12 tot 5. Mensen houden een baan over waarvan ze zich amper in leven kunnen houden. Het is een typisch voorbeeld van hetgeen waar ongecontroleerd kapitalisme toe leidt, in dit geval voor de werknemer.

Daar zijn wetten voor zoals privacy. Het is ook heel belangrijk om deze wetten niet te willen wijzigen zoals nu gebeurt wanneer de Islam weer iets wil.

Of wanneer er weer een nieuwe wet komt om ons tegen de islam te beschermen.

quote:

Beschermende wetten voor werknemers, arbeidsvoorschriften, concurrentiebepalingen en fusiebeperkingen, wetten tegen oneerlijke handel, colportatie, beperking van wapenhandel, noem maar op, als dit soort zaken niet zou bestaan werd het hier zeer, zeer onaangenaam.

Ben ik het helemaal mee eens. Dat is toch ook zo? Dit is allemaal alang geregeld in NL.

Wel moeten we uitkijken voor teveel regels. Je moet niet alles tot in de puntjes opschrijven. Mensen komen nu juist in de problemen door wetgeving. Niet omdat hun uitkering te laag is.

quote:

Voor de gemiddelde mens wegen normen en waarden zwaarder dan geld, naarmate bedrijven (door fusies etc) groter worden wordt de menselijke factor ondergeschikt aan puur, hard financieel belang van aandeelhouders waarin normen en waarden absoluut geen plaats hebben.

Daar hebben we de voor opgestelde wetten voor. Dat zou dus niets moeten uitmaken. Ik heb het hierboven ook al gezegt.

De overheid is voor gezag in de vorm van politie en dus ook voor wetgeving, infrastructuur maar zou zich nooit moeten bemoeien met TV, Telefonie of branches op zich. Laten bedrijven en klanten dit zelf maar uitvechten.

quote:

De vrije markt MOET beteugeld worden, daar is iedereen (behalve jij dan) het over eens.

Daar ben ik het niet mee eens nee. Enige wat je moet voorkomen is een monopolie en laat de overheid nu net al jaren de monopoly van KPN in stand houden.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 16:43 schreef DrsPoema het volgende:

[..]

Waarom heb ik nu de neiging om je "zielige" verhaal niet te geloven en je dit alleen maar schrijft om mij "monddood" te maken? Met een beetje ambitie is op zich niets mis maar om het nu in het extreme door te voeren lijkt me nu ook niet echt gezond ! Zeker teveel "family ties" gekeken vroeger ? Leuk voor je moeder trouwens, is ze al herkeurd ? grote kans dat ze aan de slag moet !

Tja dan geloof je het niet. Het is toch echt zo.

Ik zou best een foto willen sturen met uitgebreide beschrijving in welke mate mijn Moeder MS heeft maar dat zou ze zelf denk ik niet leuk vinden. Bovendien lijkt het me niet verstandig om dit allemaal over het net te sturen.

Ze 100% afgekeurd en omdat ze voor een bepaalde datum is geboren hoeft ze niet opnieuw gekeurd te worden. Dat is dan haar geluk maar geen enkel zelfrespecterende doktor zou mijn moeder aan het werk laten hoor. Daar ben ik dan ook totaal niet bezorgt voor.

Van een uitkering kun je prima leven in Nederland. Wil niet zeggen dat het vetpot is maar je houd best wel wat over om af en toe eens leuke dingen te doen.

Je moet alleen geen auto hebben of roken en natuurlijk gewoon normaal met geld om kunnen gaan. Verder een beetje kien genoeg zijn om te weten waar je allemaal recht op hebt

Mijn ervaring is ook dat je beter uitkering kunt hebben en daardoor studiefinancering krijgt dan iemand die net teveel verdient. En dan wil SP de uitkeringen verhogen Ze moeten juist mensen die iets meer als minimum loon verdienen compenseren.

fuck jullie sloebers!

liberalisme!

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 12:43 schreef onemangang het volgende:

Hebben de VVD-ers dan iets opgebouwd? Vertel...

wat dacht je van de economische opleving die in nederland zo'n beetje het grootst was van heel europa..

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 16:43 schreef DrsPoema het volgende:

[..]

Waarom heb ik nu de neiging om je "zielige" verhaal niet te geloven en je dit alleen maar schrijft om mij "monddood" te maken? Met een beetje ambitie is op zich niets mis maar om het nu in het extreme door te voeren lijkt me nu ook niet echt gezond ! Zeker teveel "family ties" gekeken vroeger ? Leuk voor je moeder trouwens, is ze al herkeurd ? grote kans dat ze aan de slag moet !

geloof hem maar, ik ben dus een ms patient met uitkering en ja ik stem VVD
ik kan inderdaad niet werken, maar heb wel een paar goedbetalende prachtige belasting betalers voortgebracht. Zielig? Integendeel, ik mag dan beperkingen hebben, maar denken kan ik wel. Socialisme doodt de creativiteit om zaken te doen en dus is er minder te besteden, omdat iedereen zo nodig gelijk moet verdienen en nooit is de mens tevreden.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 12:39 schreef Jeekay het volgende:
Wiegel ...eh ... Wiegel.
Is dat niet die over het paard getilde mannetje, die denkt dat hij heel wat is, maar ook van de VVD geen 'grootste' partij heeft gemaakt en alleen zijn mond open doet als het hem goed uit komt.

Wiegel is de rechtse theatrale bal, Van Thijn de linkse. Beiden vinden zichzelf heel wat en als land was/ben je letterlijk en figuurlijk in de aap gelogeerd met dit stel aan de macht.

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 12:28 schreef kookwekker het volgende:

[..]

nee aub niet weer zo'n arrogante, zelfingenomen over het paard getilde kwast als Wiegel. wat een verschrikkelijk man is dat.

Niet dat ik VVD stem hoor, nog nooit gedaan en zal ook nooit gebeuren.

Lol.
'Niet dat ik VVD stem hoor'
Goh, dat kan je wel zien als je op Wiegel afgeeft xD

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 12:31 schreef Moonlith het volgende:

[..]

Dat is dan al fundamenteel fout aan deze democratie. Partijen behoren gekozen te worden op hun standpunten, en juist NIET op wie de leider is.

Overigens, is het niet fout gegaan zo rond de tijd dat Geert Wilders de partij verliet?

Nee, niet echt. Dijkstal is ruim voordat men uberhaupt van Wilders gehoord had de leider van de VVD geweest. Overigens is Rutte wel een traditiebreker, normaal treed een fractievoorzitter van de VVD af na de verkiezingen te verliezen.
Bij links moeten ze anders elke vier jaar een fractievoorzitter als ze dat doorvoeren Behalve onze vrind Jan uit Oss natuurlijk

quote:

Op vrijdag 13 april 2007 @ 12:40 schreef Bushmaster het volgende:
Nee, alle liberaliseringen namens de VVD, dát heeft Nederland goed gedaan. Hans jongen, neem nog een sigaar

Welke liberalisering bedoelt u precies? De VVD is de laatste jaren juist een fervent voorstander van allerhande regeltjes die de individuele vrijheid van de burger steeds verder inperken. Het zijn een stel verkapte socialisten met een corporatieve inslag.

De laatste vijf jaar waren voor de bevolking ook gruwel, dus nogmaals bedankt!!..