quote:

Op Sunday 18 March 2007 @ 13:05 schreef bondage-barbie het volgende:

[..]

Wat een onzin. Ze gaan echt geen mensen opeens elektrocuteren hoor. Dit is een laatste redmiddel als alle therapieën en medicijnen niet geholpen hebben.

Tsa, this anders niets nieuws dat er nogal wat electroshocks therapieeen zijn uitgevoerd, waar men grote vraagtekens bij kan plaatsen.
De medische/ therapeutische wereld is niet bepaald onfeilloos.

Elektroshocktherapie is al zo oud, waarom komt dat nu ineens in het nieuws?

De nadelen zijn dat je je geheugen kwijt kan raken en zelfs vergeet wie je bent. Als je depressief was en je weet niet meer dat je datooit was is dat zeker wel een puik idee.

Ik vind het redelijk shocking dat men binnen de psychiatrie terug grijpt op methoden die stammen uit 18nogwat. In plaats van eens te kijken wat een neuroloog-acupuncturist kan betekenen, daar worden nl bizarre goei resultaten geboekt, blijvend en acuut... met als bijkomend voordeel dat je niet je geheugen verliest en het pijnloos is. Maar ja, Chinese geneswijzen: das natuurlijk niet regulier, das eng, das met naalden en daar willen ze niet van weten hoe het werkt....

quote:

Op zondag 18 maart 2007 @ 13:45 schreef yavanna het volgende:

[..]

Tsa, this anders niets nieuws dat er nogal wat electroshocks therapieeen zijn uitgevoerd, waar men grote vraagtekens bij kan plaatsen.
De medische/ therapeutische wereld is niet bepaald onfeilloos.

Onfeilloos ?!! Dus je vindt dat de medische wereld er goed aan doet !

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de beoefenaars van dit middeleeuwse paardenmiddel nu weer hun kans schoon zien om het opnieuw te gaan propageren. Want nu de Zorg gekapitaliseerd is, moet het allemaal goedkoper. En wat kost zo'n opdonder nou helemaal? Ze moeten alleen nog een beetje met de statistieken sjoemelen om het voldoende effectief te laten lijken.

-dubbel - soz

Tja, dan verleg je je prioriteiten: eerst die artsen om, dan pas jij.

oh krijgen een shock en dan...... meer info www.schoppemaschopt.nl

Jaren geleden hadden ze bij weekblad Panorama deze therapie toegepast op rauwe eieren. Na een gemiddelde behandeling zagen deze er van binnen nogal klonterig, bloederig en rokerig uit. Het 'genezings'-principe berust dus op het totaal vernielen van het zieke/defecte gedeelte (en wat er nog omheen gefrituurd wordt) van de hersenen.
Lijkt een beetje op een storing in de linkerversterker van een Stereo opheffen door deze finaal kort te sluiten, zodat er rechts nog half mee geluisterd kan worden.

ECT is wel degelijk een human en geschikte behandelmethode bij ernstige (therapieresistente) depressies, al dan niet met psychotische verschijnselen. Het is een verkeerde aanname dat ECT pijnlijk is en veel bijwerkingen heeft. Deze aannames zijn gebaseerd op oude beelden uit bijv. 'one flew over the.. .' In de landelijke richtlijn depressie uit 2005 staat niet voor niets dat het middel van voorkeur is bij zeer ernstige depressies.
Voor mijn opleiding heb een dag meegelopen op een afdeling waar ECT werd gegeven. Doordat de client spierverslappers en sedativa (een roesje) krijgt voelt de client helemaal niets van de shocks, je ziet alleen de grote teen bewegen (constatering dat de shock daadwerkelijk plaats heeft gevonden). De bijwerkingen van verschillende antidepressiva's is vaak vele malen erger en de trage werkingsduur is ook nadelig voor de client. Als ik depressief zou worden wil ik ECT, dat staat vast!

Terugkomend op dit nieuwsbericht, is het niets nieuws, de werking van ECT is heel hoog (ik geloof tussen de 80 en 90% die een verbetering ervaart), aangezien suicidaliteit vaak bij ernstigere vormen van depressie voorkomen is dat dus heel begrijpelijk dat dit, ook bij jeugd, snel afneemt.

http://www.trimbos.nl/Dow(...)sie%20definitief.pdf

vroeger hadden ze dit gedaan bij mensen die niet in god geloofden

Weet er iemand wat er gebeurd naar zoeen "reset"?

Wordt je geheugen dan gewist, of verlies je een aantal maanden van je geheugen, voel je jezelf op mirakuleuze wijze dan ineens niet meer kut, of wordt je gewoon een kasplantje?

De enige wijze om mensen weer de zin van het leven te laten zien is door ze weer te laten leven; ze de mooie dingen van het leven laten zien; vakanties, creatieve uitspattingen, vrienden, familie, steun en hulp. Volgens mij kan je mensen niet zomaar even genezen met veredelde anti-depressiva. Zoals eerder gezegd wordt je dan emotioneel afgevlakt; en verander je in niets meer of minder dan een apathische ja-knikker.

quote:

Op zondag 18 maart 2007 @ 14:39 schreef Batsnek het volgende:
Weet er iemand wat er gebeurd naar zoeen "reset"?

Wordt je geheugen dan gewist, of verlies je een aantal maanden van je geheugen, voel je jezelf op mirakuleuze wijze dan ineens niet meer kut, of wordt je gewoon een kasplantje?

De enige wijze om mensen weer de zin van het leven te laten zien is door ze weer te laten leven; ze de mooie dingen van het leven laten zien; vakanties, creatieve uitspattingen, vrienden, familie, steun en hulp. Volgens mij kan je mensen niet zomaar even genezen met veredelde anti-depressiva. Zoals eerder gezegd wordt je dan emotioneel afgevlakt; en verander je in niets meer of minder dan een apathische ja-knikker.

Ja, als het even 'meezit' wel ja:
http://www.ncrm.nl/ECTBarneveld.htm

quote:

Op zondag 18 maart 2007 @ 14:39 schreef Batsnek het volgende:
De enige wijze om mensen weer de zin van het leven te laten zien is door ze weer te laten leven; ze de mooie dingen van het leven laten zien; vakanties, creatieve uitspattingen, vrienden, familie, steun en hulp. Volgens mij kan je mensen niet zomaar even genezen met veredelde anti-depressiva. Zoals eerder gezegd wordt je dan emotioneel afgevlakt; en verander je in niets meer of minder dan een apathische ja-knikker.

anti-depressiva ben ik helemaal voor. door die medicijnen kan je uit de vicieuze cirkel raken: je kan weer een beetje normaal met mensen gaan praten, wat dingen ondernemen, en doordat je weer dingen onderneemt, word je ook een stuk minder depressief. Dat werkt veel beter dan steeds maar over je gevoelens of je verleden praten, daarvan wordt het alleen maar erger. Van antidepressiva vlak je emotioneel ook niet af (lang niet altijd tenminste).

die electroshock-therapie is natuurlijk gewoon ziek.

quote:

Op zondag 18 maart 2007 @ 10:35 schreef LeviathanNL het volgende:

Psychiaters doen de shoch therapie niet op zichzelf omdat het echt martelen is en de hersenen koken maar op anderen vinden ze het prima.Psychiaters vinden zichzelf god maar zijn vaak geitenwollensokken figuren in een Saab of Volvo.

Dat is niet waar. Zo nam bijvoorbeeld Norman S. Endler, een bekende psycholoog van de York University in Toronto 7 ECT-sessies in een periode van 2 weken om een zware depressie succesvol te verhelpen.

ECT werd tijens de jaren 1930 ontdekt als gevolg van de populaire overtuiging, dat men geestesziekten uit de geest van een persoon moest 'jagen', en werd in de jaren daarna op een nogal onwetenschappelijke manier toegepast ter behandeling. Uit de veelheid aan bevindingen die hieruit voortvloeide, is naderhand bebleken dat ECT voor de meeste stoornissen geen enkel effect had, behalve voor depressie en sommige manische stoornissen. ECT zorgt voor grote veranderingen in de endocriene klieren, het neuronale transmissiesysteem en de biochemische balans in de hersenen.

Zoals bij elke biologische procedure bestaan er potentiele negatieve neveneffecten. Vroegere vormen van ECT waren ernstiger dan nu. Voordat men de spieren kon onstpannen liepen patienten soms gebroken botten op door de sterke stuiptrekkingen. Ook nu nog kunnen patienten blauwe plekken aan hun slapen oplopen, en angste en desorientatie vertonen na de behandeling. Bovendien bestaat er een flink gevaar voor geheugenproblemen die verscheidene maanden kunnen duren.

Deze risico's moeten echter afgewogen worden tegenover de toestand zonder behandeling - de lichamelijke, sociale en psychische problemen die met een zware depressie gepaard gaan, en het gevaar op zelfdoding.

Hoewel technologische vooruitgangen de neveneffecten van ECT verminderd hebben en de effectiviteit ervan verhoogd hebben, is ECT helaas nog steeds een controversiele behandeling die zoals hier blijkt veel mensen onterecht afschrikt.

Het National Institute of Mental Helasth sponsorde een panel om de ECT-behandeling te evalueren (NIMH). Dit panel besloot dat ECT doeltreffend was bij de behandeling van ernstige depressies die niet reageerden op geneesmiddelen. BOvendien stelde het panel vast dat complicaties zeer zeldzaam waren geworden en het sterfterisico niet hoger lag dan het cijfer dat met het gebruik van anasthesie samenhing.
Onderzoek naar de geheugenproblemen toonde aan dat voor sommoige types van depressie en sommige types van manische stoornissen, in het bijzonder acute manie,.

quote:

Op Sunday 18 March 2007 @ 14:58 schreef reuzelneus het volgende:

[..]

anti-depressiva ben ik helemaal voor. door die medicijnen kan je uit de vicieuze cirkel raken: je kan weer een beetje normaal met mensen gaan praten, wat dingen ondernemen, en doordat je weer dingen onderneemt, word je ook een stuk minder depressief. Dat werkt veel beter dan steeds maar over je gevoelens of je verleden praten, daarvan wordt het alleen maar erger. Van antidepressiva vlak je emotioneel ook niet af (lang niet altijd tenminste).

die electroshock-therapie is natuurlijk gewoon ziek.

Electroshock-terapie ben ik helemaal voor. Door die shocks kan je uit de vicieuze cirkel raken: je kan weer een beetje normaal met mensen gaan praten, wat dingen ondernemen, en doordat je weer dingen onderneemt, word je ook een stuk minder depressief. Dat werkt veel beter dan steeds maar over je gevoelens of je verleden praten, daarvan wordt het alleen maar erger. Van shocks vlak je emotioneel ook niet af (lang niet altijd tenminste).

die antidepressiva maken je gewoon ziek.

quote:

Op zondag 18 maart 2007 @ 14:20 schreef Katermeister het volgende:
Ik vind het redelijk shocking dat men binnen de psychiatrie terug grijpt op methoden die stammen uit 18nogwat. In plaats van eens te kijken wat een neuroloog-acupuncturist kan betekenen, daar worden nl bizarre goei resultaten geboekt, blijvend en acuut... met als bijkomend voordeel dat je niet je geheugen verliest en het pijnloos is. Maar ja, Chinese geneswijzen: das natuurlijk niet regulier, das eng, das met naalden en daar willen ze niet van weten hoe het werkt....

Wat spreek jij jezelf tegen zeg. Zijn oude Chinese geneeswijzen dan niet al eeuwenoud?

quote:

Op Sunday 18 March 2007 @ 10:35 schreef LeviathanNL het volgende:
Electroshock is echt iemand martelen en over de gevolgen zullen we het maar niet hebben.
In Amerika zijn klinieken voor mensen die aan shocktherapie hebben gedaan die totaal apatisch zijn geworden na jaren. Totale kasplantjes zijn.
Psychiaters doen de shoch therapie niet op zichzelf omdat het echt martelen is en de hersenen koken maar op anderen vinden ze het prima.Psychiaters vinden zichzelf god maar zijn vaak geitenwollensokken figuren in een Saab of Volvo.

Lul niet. Bovendien wordt het alleen toegepast bij mensen waarbij andere middelen niet werken, die zijn dus verloren als je dit niet toepast.

quote:

Op Sunday 18 March 2007 @ 14:58 schreef reuzelneus het volgende:

[..]

anti-depressiva ben ik helemaal voor. door die medicijnen kan je uit de vicieuze cirkel raken: je kan weer een beetje normaal met mensen gaan praten, wat dingen ondernemen, en doordat je weer dingen onderneemt, word je ook een stuk minder depressief. Dat werkt veel beter dan steeds maar over je gevoelens of je verleden praten, daarvan wordt het alleen maar erger. Van antidepressiva vlak je emotioneel ook niet af (lang niet altijd tenminste).

die electroshock-therapie is natuurlijk gewoon ziek.

Ach welnee, gewoon een paar gesprekjes met een psycholoog, daar knap je echte van op Dat werkt echt voortreffelijk

quote:

Op zondag 18 maart 2007 @ 10:23 schreef Cesare-Borgia het volgende:
wil jij zelfmoord plegen? ja * geeft electro stoot* nee ik voel me goed echt...
ons onderzoek werkt!

ik vind het ronduit schokkend dat dit het laatste redmiddel moet zijn voor suicidal jongeren, die mensen door middel van gesprekken een andere kijk op het leven geven werkt veel beter lijkt me,die mensen willen gewoon dat iemand ze eens opmerkt en om ze geeft dan ga je ze toch niet een schock therapie geven dan voel je je juist nog kutter

Hou toch op. Mijn oma was depresssief en na verschillende antidepressiva zou electroshock therapie het wel even oplossen dachten de heren dokters.
Uitkomst is dat het mensje opgenomen werd in Parnassia, alwaar ze een aantal shocks per week kreeg, gedurende 3 weken. Ze is er nog rotter uitgekomen dat dat ze er in ging.
Resultaat is dat ze daar niet eens meer wist waar ze was en waarom ze daar was en of hoe oud ik was. De depressie is er nog steeds en ze wil nog elke week niet meer leven.


Shocktherapie

quote:

Op Sunday 18 March 2007 @ 17:33 schreef kleinvogelijn het volgende:
Hou toch op. Mijn oma was depresssief en electroshock therapie zou het wel even oplossen dachten de heren dokters.
Uitkomst is dat het mensje opgenomen werd in Parnassia, alwaar ze een aantal shocks per week kreeg, gedurende 3 weken. Resultaat is dat ze daar niet eens meer wist waar ze was en waarom ze daar was en of hoe oud ik was. De depressie is er nog steeds en ze wil nog elke week niet meer leven.

Shocktherapie

misschien het feit dat ze in bejaardenhuis woont? (daar is het nogal depressief)

veel bejaarden zijn geschokt dat ze naar zó'n bejaardenhuis moeten wonen, eerst zijn het ver van de bed show, maar als het moet kijken ze wel nogal tegenop.

vaker op bezoek komen helpt misschien wel een beetje?

quote:

Op zondag 18 maart 2007 @ 17:36 schreef SCwookie het volgende:

[..]

misschien het feit dat ze in bejaardenhuis woont? (daar is het nogal depressief)

veel bejaarden zijn geschokt dat ze naar zó'n bejaardenhuis moeten wonen, eerst zijn het ver van de bed show, maar als het moet kijken ze wel nogal tegenop.

vaker op bezoek komen helpt misschien wel een beetje?

Waar lees jij dat ze in een bejaardenhuis woont? Heb ik dat ergens genoemd? Ik schreef dat ze 3 weken opgenomen werd om shocktherapie te ondergaan. Ten tijde van deze opname woonde ze gewoon samen met mijn opa zelfstandig in een rijtjeshuis met tuin, waar ze het huishouden gewoon nog zonder hulp deed. Dus lul niet met je voorbarige conclusies.

Nu, een paar jaar later is het zo slecht dat ze samen maar naar een aanleunwoning zijn verhuisd. En vaker langsgaan; ik ga elke week. Hoe vaak ga jij?

Ik vind dat te veel mensen hier op het 'gezond verstand' argument vertrouwen.

Dat er risico's aan zitten is allang duidelijk. Dat is bij elke medische ingreep. Bij een man uit mijn oma's verzorgings tehuis is er wat fout gegaan bij een routine bahandeling bij de plastische chirurg, waardoor hij ongeveer is veranderd in een kind van 2 in een lichaam van een 50-jarige man. Gezond verstand zegt: De risico's zijn groter dan de voordelen! Maar dit werkt niet, omdat de patienten een keuze maken.

Dat is bij EST hetzelfde. Net zoals het bij chemo therapie en straling voor kanker. De laatste hiervan werd tot nog geen 25 jaar geleden nog 'homeopathisch' genoemd. Waarom? Omdat de werking niet helemaal duidelijk was, en er duidelijk nadelen aanhingen. Maar toch hebben mensen de keuze genomen om het als laatste redmiddel te gebruiken, en daarbij hun steentje bij te dragen aan de wetenschap en de gezondheid van toekomstige patienten. Het gaat om de kwaliteit van leven die de patient het liefst wil, het is zijn/haar keuze, niet dwangmatig opgelegd door de psychologen.

Om gelijk te zeggen dat EST gewoon slecht is, omdat gezond verstand dat zegt, of dat de werking niet logisch is in je huidige denken, is gewoon een beetje een tunnelvisie, imho. Vergelijk het met de klap op de tv: wat doet het? Geen idee, maar 9 uit de 10 keer werkt het! Dus blijven we het (vrijblijvend) doen. Wie het niet wil, prima. Maar bedenk dat mensen die chemotherapie ooit veroordeelden als belachelijk en dom en onlogisch (en... en...) nu achterhaald zijn.

er wordt niet eens uitgelegd wat er gebeurd en hoeveel volt en wat het doet? Heel vreemd.