Elektroshocks kunnen goed worden ingezet tegen zelfmoordneigingen bij jongeren. Dat valt op te maken uit een onderzoek van psychiater Harold van Megen van de kliniek Meerkanten in Ermelo.Meer info in de uitzending van NOVA.
quote:Ja erg leuk.Op zondag 18 maart 2007 @ 10:16 schreef KritischeMassa het volgende:
wehehehe
....................
quote:Lijkt jou. Heb je bronnen die dat ondersteunen?Op zondag 18 maart 2007 @ 10:23 schreef Cesare-Borgia het volgende:
wil jij zelfmoord plegen? ja* geeft electro stoot* nee ik voel me goed echt...
ons onderzoek werkt!
ik vind het ronduit schokkend dat dit het laatste redmiddel moet zijn voor suicidal jongeren, die mensen door middel van gesprekken een andere kijk op het leven geven werkt veel beter lijkt me,die mensen willen gewoon dat iemand ze eens opmerkt en om ze geeft dan ga je ze toch niet een schock therapie geven dan voel je je juist nog kutter![]()
quote:Nee, omdat er onderzoek naar gedaan is natuurlijk.Op Sunday 18 March 2007 @ 10:34 schreef Freeflyer het volgende:
omdat een psych het zegt is het zo
beetje te gemakkelijk vind ik.
quote:Hersenen zijn dingen die stroompjes doorgeven en ontvangen, dus geven we de hersenen extra stroompjes, soort kortsluiting veroorzaken. Ja, het zal ongetwijfeld werken maar de schade die je ermee kan maken is groter...Op zondag 18 maart 2007 @ 10:39 schreef raistlin6 het volgende:
elektroshock wordt niet gebruikt als associatief middel. doordat je bepaalde delen van de hersens een "boost" geeft, verander je de samenstelling van neurotransmitters en dat werkt tegen depressie.
one flew over the cuckoo's nest tsja... dat is toch wel heel wat primitiever dan hoe het tegenwoordig wordt gedaan. namelijk onder narcose en je ziet het lichaam verder ook niet trillen.
verder is het therapeutisch nut van ect (elektro convulsie therapie) al een tijd bewezen, het enige nadeel is dat het op de dag van de ect wat gaten achterlaat in de herinneringen. daaruit kun je stellen dat het dus niet goed is voor de hersens, misschien is dat zo, maar dat het werkt tegen psychoses en medicatie-resistente depressies is in ieder geval ook zo.
ik zou alleen wat huiverig zijn om het bij nog niet volgroeide jongeren te gebruiken denk ik.
quote:lowlife'sOp zondag 18 maart 2007 @ 10:46 schreef RemcoDelft het volgende:
ZIEK dat zo'n afgestudeerde psycho mensen met 10.000 volt te lijf gaat
Als lowlife's zelfmoord willen plegen, laat ze dan! Er zijn al te veel mensen op deze planeet.
quote:het gaat hier om therapie-resistente depressies, de huidige therapieen werken niet bij die mensen. die mensen zijn hun hele leven ongelukkig of kunnen zelfs dat niet eens meer zijn... uit het onderzoek wat er tot nu toe naar gedaan is, blijkt geen schade uit de hersenen (dan heb ik het wel over de tegenwoordige manier van ECT en niet die van vroeger).Op zondag 18 maart 2007 @ 10:45 schreef AlpineStar het volgende:
[..]
Hersenen zijn dingen die stroompjes doorgeven en ontvangen, dus geven we de hersenen extra stroompjes, soort kortsluiting veroorzaken. Ja, het zal ongetwijfeld werken maar de schade die je ermee kan maken is groter...
Is het beschadigen van de hersenen het waard om symptomen te bestrijden? Of zou men meer de oorzaak moeten zoeken?
quote:dude, lees jezelf eerst in voordat je een reactie geeft. Wat je hier zegt raak kant noch wal.Op zondag 18 maart 2007 @ 10:45 schreef AlpineStar het volgende:
[..]
Hersenen zijn dingen die stroompjes doorgeven en ontvangen, dus geven we de hersenen extra stroompjes, soort kortsluiting veroorzaken. Ja, het zal ongetwijfeld werken maar de schade die je ermee kan maken is groter...
Is het beschadigen van de hersenen het waard om symptomen te bestrijden? Of zou men meer de oorzaak moeten zoeken?
quote:voel je vrij om me te educeren, maar een reactie wat enkel dit zegt wat jij doet raakt nog veel minder dan de mijne waar je op reageert... misschien was mijn redenatie simplistisch voorgelegd maar weldegelijk juist. Een post over synapsen die overbeladen worden lijkt me niet leesbaar voor de meesten, maar als jij op academisch niveau erover wilt discuseren, be my guest... wie weet leer ik er nog van..Op Sunday 18 March 2007 @ 10:52 schreef Izith het volgende:
[..]
dude, lees jezelf eerst in voordat je een reactie geeft. Wat je hier zegt raak kant noch wal.![]()
quote:Klopt, het is veel moeilijker aan te tonen dat het "goed" is, dat is ook het vervelende eraan. Op voorhand kan je al zeggen dat het schadelijk is, alleen waar trekt men de grens dat de baten niet meer opwegen tegen de schade die het teweeg kan en vaak ook daadwerkelijk toebrengt.Op zondag 18 maart 2007 @ 11:01 schreef Nijna het volgende:
Het is wel heel makkelijk om te oordelen dat het slecht zou zijn.
quote:Daarom moet men ook heel voorzichtig zijn met het toepassen. Het is een relatief gevaarlijk gebied, de hersenen sturen alles aan, van hormonen tot aan de meest gecompliceerde zaken...Op zondag 18 maart 2007 @ 11:01 schreef Nijna het volgende:
Het is jammer dat ze nog niet precies weten hoe het werkt en ja ik denk wel dat het niet zo gericht is dat je alleen een probleemgebied in de hersenen aanpakt. En misschien als ze op den duur ontdekken wat er precies gebeurd dat ze het ook gerichter kunnen toepassen.
quote:Helemaal waar is dat niet, er worden in basis geen gezonde cellen vernietigd, allen de kankerhoudende cellen, wel kan de weerstand van de cellen aangetast worden, waardoor je voorzichtiger moet doen... net als de hele mens, die ook een verlaagde weerstand krijgt.Op zondag 18 maart 2007 @ 11:01 schreef Nijna het volgende:
Bij chemotherapie gaan ook niet alleen de slechte cellen kapot, toch is dat algemeen geaccepteerd. Ik denk dat het soms kiezen is tussen 2 niet optimale opties...
In dit geval suicidaliteit of de ECT...
quote:Snap je nou werkelijk zelf niet hoe kortzichtig jouw opmerking is?Op Sunday 18 March 2007 @ 11:17 schreef Onverlaatje het volgende:
De jongeren kunstmatig in coma houden is nog altijd de beste methode om zelfmoord onder jongeren te voorkomen.
Zoals het er nu naar uitziet lijkt het kunstmatig in coma houden een veilige methode, ook voor adolescenten. Het is een middel dat heel snel werkt. Dus als er echt haast is geboden, als iemand heel ernstig de neiging heeft tot zelfmoord, dat is het een methode die je meteen zou willen toepassen omdat het levensreddend kan zijn.
quote:toch vind ik het moeilijk te geloven dat een simpel schokje de boel "goed kan zetten"Op zondag 18 maart 2007 @ 10:39 schreef raistlin6 het volgende:
elektroshock wordt niet gebruikt als associatief middel. doordat je bepaalde delen van de hersens een "boost" geeft, verander je de samenstelling van neurotransmitters en dat werkt tegen depressie.
one flew over the cuckoo's nest tsja... dat is toch wel heel wat primitiever dan hoe het tegenwoordig wordt gedaan. namelijk onder narcose en je ziet het lichaam verder ook niet trillen.
verder is het therapeutisch nut van ect (elektro convulsie therapie) al een tijd bewezen, het enige nadeel is dat het op de dag van de ect wat gaten achterlaat in de herinneringen. daaruit kun je stellen dat het dus niet goed is voor de hersens, misschien is dat zo, maar dat het werkt tegen psychoses en medicatie-resistente depressies is in ieder geval ook zo.
ik zou alleen wat huiverig zijn om het bij nog niet volgroeide jongeren te gebruiken denk ik.
quote:Kortzichtig niet , wel heel simplistisch... en hij heeft gelijk.. hij geeft dezelfde reden aan die men bij EST geeft... Het doel heiligt de middelen stelt men, dus zou je mensen theoretisch in coma kunnen brengen en zo bereiken wat je wil, de neiging suicide te plegen is weg.Op Sunday 18 March 2007 @ 11:39 schreef amvanwel het volgende:
[..]
Snap je nou werkelijk zelf niet hoe kortzichtig jouw opmerking is?![]()
quote:Het zou dan ook "meegenomen" zijn als men braaf CDA stemmertje wordt !Op zondag 18 maart 2007 @ 10:20 schreef AlpineStar het volgende:
Mja, met genoeg shocks kan je iemand ook tot kasplantje maken, dan plegen ze ook geen zelfmoord meer![]()
quote:Ja die wordt vaak gebruikt... alsof de hersenen simpelweg te vergelijken zijn met een computer die je ff opnieuw opstart. Volgens de goede psych uit NOVA wordt door de "reset" (want ja, zo noemde die kwakzalver die er 12 jaar voor gestudeerd heeft het ook) de endorfinehuishouding weer normaal. Terwijl er geen enkel zicht is op overige bijverschijnselen.Op zondag 18 maart 2007 @ 10:20 schreef R@b het volgende:
[..]
...... Lijkt wel een soort reset van het brein.
quote:of bedoel je etischOp zondag 18 maart 2007 @ 11:36 schreef AlpineStar het volgende:
Ik neem aan dat er wel een keus is tussen suicide of ECT... want men heeft alle andere medicijnen al geprobeert zonder dat men suicide pleegde... het imho ook een verkapt excuus om aan proefpersonen te komen voor iets wat al jaren gezien word als een estetisch onverantwoord iets...
quote:als jij ethisch bedoeld?Op zondag 18 maart 2007 @ 11:58 schreef Childsplay het volgende:
of bedoel je etisch
quote:Als jij 'bedoelt' bedoelt?Op zondag 18 maart 2007 @ 12:09 schreef AlpineStar het volgende:
[..]
als jij ethisch bedoeld?
quote:Tja, is dat het? Of eerder het idee dat men niets anders kan of wil verzinnen omdat men niet "outside the box" denkt? Ik kan me niet voorstellen dat er alles geprobeerd is. In ieder geval is het een symptoombestrijding en geen oplossing die het probleem aanpakt...Op zondag 18 maart 2007 @ 12:14 schreef DrsPoema het volgende:
Als laatste redmiddel zou shocktherapie misschien toelaatbaar zijn
quote:Klopt, is het ook niet.. maar dat wisten we allang.. daarom werd er ook geen EST meer toegepast.. teminste, dat idee had ik tot dit weer opdook..Op zondag 18 maart 2007 @ 12:14 schreef DrsPoema het volgende:
, maar eerder,zoals de psych. in nova opperde, vind ik het toch een dubieuze ontwikkeling.
Het kan nooit schadeloos zijn om iemand hoge voltages door de grijze massa heen te jagen ! En dat "resetten" ? naar wat ?![]()
quote:Zoals je zelf al zegt... patientvriendelijkere... wanneer het middel meer kwaad kan doen dan wenselijk is praat ik niet over dat het werkt, eerder dat het zijn doel voorbijstreeft...Op zondag 18 maart 2007 @ 12:35 schreef goober het volgende:
Er is in andere landen allang bewezen dat dat werkt, oa in Amerika. Er zijn alleen ook veel 'patiëntvriendelijkere" methoden, zoals Transcranial Magnetic Stimulation. Dan krijgen patiënten geen shock maar wordt er een soort van magnetisch veld toegediend. Dus als ik iemand zou kennen met zelfmoordneigingen zou ik die persoon naar een privekliniek in Engeland sturen. Niet dat Meerkanten geen goed werk doet trouwens!
quote:Wie zegt er dat ze net zo ver zijn als voorheen? Misschien missen ze bepaalde functies, bepaalde hormoniale huishoudens, wie weet missen ze veel meer.. het gaat er echter om of dit de methode is... en in plaats van symptoombestrijding kan men beter op zoek gaan naar wat het veroorzaakt..Op zondag 18 maart 2007 @ 12:39 schreef Baseleg het volgende:
Als die patiënten het zelf graag willen en het werkt voor hun dan kun je het alleen maar toejuichen. Voor diegenen waarvoor het niet werkt blijft over dat ze nog net zo zijn als voorheen, dus geen kasplant. Die kunnen altijd nog uit het leven stappen.
quote:Ik zou er niet aan beginnen, hoe depressief ik ook zou zijn!Op zondag 18 maart 2007 @ 12:38 schreef AlpineStar het volgende:
[..]
Tja, is dat het? Of eerder het idee dat men niets anders kan of wil verzinnen omdat men niet "outside the box" denkt? Ik kan me niet voorstellen dat er alles geprobeerd is. In ieder geval is het een symptoombestrijding en geen oplossing die het probleem aanpakt...
[..]
Klopt, is het ook niet.. maar dat wisten we allang.. daarom werd er ook geen EST meer toegepast.. teminste, dat idee had ik tot dit weer opdook..
Hersens kan je niet resetten.. hersens leren een bepaalde connectie te maken en die word schijnbaar verstoord... tijdelijk of permanent. En er is geen vergelijkingsmateriaal omdat ieder geval anders is, je kan dus niet zien of het wel de reden is, eerder denk ik dat de hersenen dusdanig beschadigt worden dat er meer veranderd is dan de wil om dood te gaan.. ik denk veel meer weg is...
quote:pfewOp zondag 18 maart 2007 @ 11:55 schreef Childsplay het volgende:
Dit is echt te belachelijk voor woorden. Dit artikel wordt in een onbetekenend Nederlands medisch tijdschrift gepubliceerd, dat houdt dus in dat geen enkel top of the bill tijdschrift het wil publiceren.
Het onderzoek heeft geen controlegroep en zo is er nog wel meer aan te merken. Absurd slecht onderzoek, op geen enkele wijze wetenschappelijk. Belachelijk dat de medische wereld toestaat dat ECT mag worden uitgevoerd zonder dat men weet wat er gebeurt.
quote:Wat een onzin. Ze gaan echt geen mensen opeens elektrocuteren hoor. Dit is een laatste redmiddel als alle therapieën en medicijnen niet geholpen hebben.Op zondag 18 maart 2007 @ 10:21 schreef Anti-NWO het volgende:
Levens redden? Ik denk dat je liever het probleem bij de wortel kan aanpakken, maar daar wordt natuurlijk geen onderzoek naar gedaan. Medicijnen, het enige waar ze aan kunnen denken.
quote:Nee hoor, deden ze vroeger toch ook niet?Op zondag 18 maart 2007 @ 13:05 schreef bondage-barbie het volgende:
[..]
Wat een onzin. Ze gaan echt geen mensen opeens elektrocuteren hoor. Dit is een laatste redmiddel als alle therapieën en medicijnen niet geholpen hebben.
quote:De wortel van het probleem is vaak dat er iets in de hersenen niet goed werkt, dat sommige stofjes niet goed aangemaakt/overgedragen worden.Op zondag 18 maart 2007 @ 10:21 schreef Anti-NWO het volgende:
Levens redden? Ik denk dat je liever het probleem bij de wortel kan aanpakken, maar daar wordt natuurlijk geen onderzoek naar gedaan. Medicijnen, het enige waar ze aan kunnen denken.