Ik wil ook wel eens wat :/

EU genaaid door Balkenende!

Nou Balkie, veel succes ermee.

dus imo we gaan een kleinere 'grondwet' krijgen waar langzamerhand alle shit uit het oude weer toegevoegt gaat worden en over een jaar (oid) zitten we alsnog met dat gedrocht

Balkie wilt zoveel.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 @ 19:07 schreef dontcare het volgende:
dus imo we gaan een kleinere 'grondwet' krijgen waar langzamerhand alle shit uit het oude weer toegevoegt gaat worden en over een jaar (oid) zitten we alsnog met dat gedrocht

Wat heb je er precies op tegen?

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 @ 19:07 schreef dontcare het volgende:
dus imo we gaan een kleinere 'grondwet' krijgen waar langzamerhand alle shit uit het oude weer toegevoegt gaat worden en over een jaar (oid) zitten we alsnog met dat gedrocht

Ik ben ook wel benieuwd naar je redenering achter deze zeer domme stelling.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 @ 19:07 schreef dontcare het volgende:
dus imo we gaan een kleinere 'grondwet' krijgen waar langzamerhand alle shit uit het oude weer toegevoegt gaat worden en over een jaar (oid) zitten we alsnog met dat gedrocht

Inderdaad, hopelijk wel!

Krijgen de mensen die tegen vanalles hebben gestemd (tegen de euro, tegen het kabinetsbeleid, tegen Turkije - alles, behalve de grondwet) eindelijk een verdrag waarmee Europa weer bestuurd kan worden.

Dankzij die negatieve nee-stemmers heeft ieder landje in Europa dus een veto over alles. Dat werkt leuk voor 12 landen, maar met 25 heb je dus geen besluitvorming meer.
Daar dachten die mensen die 'nee' stemden niet aan, die dachten alleen dat ze met terugwerkende kracht de gulden terug konden krijgen.

Het mag inmiddels duidelijk zijn: politici hebben lak aan de mening van het volk en zelfs hun eigen beloftes. Als de hoge heren in de politiek iets willen doordrukken dan zal en moet dat gebeuren, ongeacht de manier waarop. Gaat het niet op de ene manier dan maar op de andere, tot er uiteindelijk een weg is gevonden.

Nog geen twee jaar na het referendum in Nederland en terwijl een groot deel van de lidstaten nog moet beslissen over hun mening zijn de politici al weer een paar stappen verder om de volgende manier te zoeken de regels er door te drukken.

Eerst ondertekent hij de EU-grondwet, en nu wilt hij een ander verdrag? Hmm...
Een nieuw verdrag in elkaar zetten kost geld, tijd, en onderhandelingen. Waarschijnlijk zullen ze dus delen van de EU-grondwet in gaan voeren.

Jammer dat ze een eenvoudiger verdrag willen. De grondwet had van mij best ingevoerd mogen worden. We zullen zien


Eu.

"Barroso is blij dat Nederland eindelijk laat weten wat het nu eigenlijk wil."

Neeheee, JP laat weten wat ie wil. Nederland heeft 2 jaar geleden met een NEE tegen gestemd. Dus niet lullen dat we nu laten weten wat we willen, dat hebben we allang gedaan. JP wil gewoon dat dat verdrag er komt, en dus komt het erook.
Zoals gewoonlijk word de burger weer vanalles door de strot gedouwd.....

Super, saampjes met Sarkozy toch de weg vrij maken voor het neo-fascisme . Hulde .

quote:

Premier van Luxenburg, Jeanne-Claude Juncker in "Der Spiegel", 52/1999, S. 136 over EU-democratie: 'Wij nemen een besluit, maken dat bekend en wachten dan af wat er gebeurt. Wanneer er geen noemenswaardige tegenstand volgt, omdat de meeste mensen toch niet weten waar het over gaat, gaan we stap voor stap verder, totdat er geen weg terug meer is'.

José Manuel Barroso, de voorzitter van de Europese Commissie, vond vorige week dat het tijd werd dat de burger een oplossing voor de impasse door de strot gedrukt zou krijgen. Balkenende richtte zich met zijn speech rechtstreeks tot de voorzitter, die vandaag Nederland bezocht. Barroso is blij dat Balkenende eindelijk laat weten wat hij nu eigenlijk wil zonder dat het gehele nederlandse volk instemming heeft gehad door wat voor referendum dan ook. Als de Franse presidentskandidaat Nicolas Sarkozy de verkiezingen wint, kan Nederland samen met hem aan een blok de gracht in. Sarkozy wil ook een kleiner basisverdrag. De 18 landen die de grondwet al geratificeerd hebben, willen deze het liefste zo snel mogelijk invoeren.

Balkenende wil op bepaalde terreinen wel meer samenwerking op Europees niveau. Hierbij kan gedacht worden aan economische zaken en oorlogsvoeren.
Onderwijs, belasting, sociale zekerheid en gezondheidszorg moeten volgens de premier in nationale handen blijven zodat de burger onmachtig is het systeem aan te passen naar menselijkheid.

Voordeel voor Nederland en Frankrijk is dat een referendum voor een 'mini-verdrag' minder voor de hand ligt. Waarschijnlijk zal dit er dan ook niet komen. De coalitiepartners CDA, PvdA en ChristenUnie vragen de Raad van State advies of er misschien toch nog een volkskraadpleging moet komen om zo de burger wat te sussen. Ook vragen ze advies aan de Raad van State hoe het nieuwe verdrag het beste vormgegeven kan worden of het volk nu tegen stemt of niet, want het zal doorgedrukt worden.

Ik dacht ik corrigeer de tekst even naar realiteit.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 @ 19:31 schreef tass het volgende:
"Barroso is blij dat Nederland eindelijk laat weten wat het nu eigenlijk wil."

Neeheee, JP laat weten wat ie wil. Nederland heeft 2 jaar geleden met een NEE tegen gestemd. Dus niet lullen dat we nu laten weten wat we willen, dat hebben we allang gedaan. JP wil gewoon dat dat verdrag er komt, en dus komt het erook.
Zoals gewoonlijk word de burger weer vanalles door de strot gedouwd.....

Doe normaal. Sommige mensen zijn nooit tevreden. Balkenende wil een soort mini-verdrag, alleen om de grootste knelpunten aan te pakken. Niets mis mee, het zorgt er alleen maar voor dat de EU slagvaardiger kan optreden en besluiten kan nemen. "Het volk" zeikt dat de EU niet slagvaardig is, Balkenende wil alleen daar wat aan doen en dezelfde mensen zeuren er alsnog over. Het is gewoon nooit goed.

Iemand zei hiervoor dat "politici niet naar "het volk" luisteren". Wat mij betreft luisteren ze veel teveel naar hen. Balkenende en zijn regering hadden de Europese grondwet al ondertekend en er was een brede Kamermeerderheid om dit verdrag te ondertekenen (alleen SP en Wilders waren tegen). Het [url=Http://frontpage.fok.nl/nieuws/73224]klaagvolk[/url] stemt nee en Balkenende besluit uit electorale overwegingen zijn mening totaal aan te passen.

Ik hoop dat dit miniverdrag er snel komt, zodat de EU weer normaal besluiten kan nemen. Dit zeikvolk is toch nooit tevreden, alleen bij opheffing van de EU. Maar de EU zal nooit opgeheven worden, vooral voor Nederland is de EU economisch van cruciaal belang.

quote:

Premier van Luxenburg, Jeanne-Claude Juncker in "Der Spiegel", 52/1999, S. 136 over EU-democratie: 'Wij nemen een besluit, maken dat bekend en wachten dan af wat er gebeurt. Wanneer er geen noemenswaardige tegenstand volgt, omdat de meeste mensen toch niet weten waar het over gaat, gaan we stap voor stap verder, totdat er geen weg terug meer is'.

Dit is in elke democratie zo. Volksvertegenwoordigers doen het belangrijke werk, niet "het volk". En ja, zelfs achter de Raad van Ministers zit een democratische controle in de nationale parlementen.

Zeg freud...

quote:

Volksvertegenwoordigers doen het belangrijke werk, niet "het volk". En ja, zelfs achter de Raad van Ministers zit een democratische controle in de nationale parlementen.

VolksVERTEGEWOORDIGERS moeten doen wat het volk wil, punt.
anders noemen ze zichzelf maar dictators.

En die democratie van je bestaat niet, sorry.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 @ 19:13 schreef mgerben het volgende:

[..]

Inderdaad, hopelijk wel!

Krijgen de mensen die tegen vanalles hebben gestemd (tegen de euro, tegen het kabinetsbeleid, tegen Turkije - alles, behalve de grondwet) eindelijk een verdrag waarmee Europa weer bestuurd kan worden.

Dankzij die negatieve nee-stemmers heeft ieder landje in Europa dus een veto over alles. Dat werkt leuk voor 12 landen, maar met 25 heb je dus geen besluitvorming meer.
Daar dachten die mensen die 'nee' stemden niet aan, die dachten alleen dat ze met terugwerkende kracht de gulden terug konden krijgen.

mgerben, mijn nuchtere en cynische medemens die ook de 9/11 conspiracies met mij debunked

helemaal eens met je post in ieder geval

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 @ 19:13 schreef mgerben het volgende:

[..]

Inderdaad, hopelijk wel!

Krijgen de mensen die tegen vanalles hebben gestemd (tegen de euro, tegen het kabinetsbeleid, tegen Turkije - alles, behalve de grondwet) eindelijk een verdrag waarmee Europa weer bestuurd kan worden.

Dankzij die negatieve nee-stemmers heeft ieder landje in Europa dus een veto over alles. Dat werkt leuk voor 12 landen, maar met 25 heb je dus geen besluitvorming meer.
Daar dachten die mensen die 'nee' stemden niet aan, die dachten alleen dat ze met terugwerkende kracht de gulden terug konden krijgen.

Ik denk dat een hoop Nederlanders gewoon geen vertrouwen hebben in het Europese parlement en dat ze daardoor nee hebben gestemd.

De organisatie is alles behalve transparant en daardoor is het moeilijk in te schatten welke resultaten tegen welke kosten worden behaald. Verder komen er gewoon tevaak nieuwtjes naar buiten in de geest van gelden die achterover zijn gedrukt dmv declaraties etc hetgeen het vertrouwen niet echt vergroot.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 @ 19:11 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Ik ben ook wel benieuwd naar je redenering achter deze zeer domme stelling.

want? je krijgt nu een uitgeklede versie van de 'grondwet' , maand later besluit de EU , hee dat hoort er nog in , maand later dat , maand later dat en opeens heb je precies de grondwet die door nederland en frankrijk afgewezen werd.
En dom ? mag je denken maar pas imo is het pas dom als je denkt dat het niet zo gaat want dat is gewoon hoe de politiek werkt ....
Op het moment dat het er is hebben we 18 landen die het anders willen en 2 die dat niet willen , mischien dat Franrijk het met een veto tegen zal houden maar Nederland met die slappelingen die ons vertegenwoordigen zal dat toch niet doen ......
Mark my words .....

En daar is de grote truukendoos.

Ik ben tegen elke verdere integratie van Europa. Het is echt niet normaal meer waar ze zich tegenwoordig allemaal mee bemoeien. Van de kleur van de hesjes van moteragenten, de lengte van je veters, op wat voor ladders onze schilders mogen staan, hoe het nummerbord van je auto eruit moet zien enz.

Zo'n Grondwet (of mini Grondwet) is helemaal een ramp. Daarmee lever je je gewoon uit aan grillen van de rest van Europa. Hebben landen als Spanje (die zo even 700.000 illegalen naturaliseren) straks meer te zeggen over ons asielbeleid dan wijzelf.

Het wordt hoog tijd voor minder Europa i.p.v. meer!

Een eenvoudiger verdrag...
Anders snapt'ie 't niet meer?

quote:

De Nederlandse regering weet een jaar na het referendum eindelijk wat het wil met de Europese Unie.

En wat wil het volk?
.... oh ja.... dat interesseert deze regenten niet.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 @ 19:52 schreef Cyclonis het volgende:

[..]

mgerben, mijn nuchtere en cynische medemens die ook de 9/11 conspiracies met mij debunked

helemaal eens met je post in ieder geval

WTC 7 is spontaan ingestort?
Mensen die zo naief zijn...... kunnen blijkbaar niet het grote plaatje overzien.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 @ 19:09 schreef Steeven het volgende:

[..]

Wat heb je er precies op tegen?

Aangezien ik geen zin heb om de uitgebreide versie te doen en weer eens alle punten te gaan opzoeken waar ik tegen was :
Ik ben een Nederlander en geen Euopeaan , ik heb niks met Europa en Europa heeft niks met ons.
Economisch van belang , politiek staan we (alle landen) kilometers uit elkaar en zullen nooit op 1 lijn zitten. derhalve is een politieke EU in mijn opinie bullshit en een 'grondwet' onnodig.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 @ 19:13 schreef mgerben het volgende:

[..]

Inderdaad, hopelijk wel!

Krijgen de mensen die tegen vanalles hebben gestemd (tegen de euro, tegen het kabinetsbeleid, tegen Turkije - alles, behalve de grondwet) eindelijk een verdrag waarmee Europa weer bestuurd kan worden.

Dankzij die negatieve nee-stemmers heeft ieder landje in Europa dus een veto over alles. Dat werkt leuk voor 12 landen, maar met 25 heb je dus geen besluitvorming meer.
Daar dachten die mensen die 'nee' stemden niet aan, die dachten alleen dat ze met terugwerkende kracht de gulden terug konden krijgen.

Inderdaad! Hulde... kort en bondig precies de vinger op de zere plek van de Nee-stemmers gelegd.

Overigens... heeft iedereen die nee heeft gestemd er ook over nagedacht hoe het dan WEL precies verder moet met Europa? Zo blijven is geen optie (dat laat de kritiek wel zien) ... maar een alternatief is blijkbaar ook geen optie. Dan maar terug naar het stelsel van voor de 1e wereldoorlog? Protectionisme viert hoogtij... ???

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 @ 20:12 schreef dontcare het volgende:

[..]

Aangezien ik geen zin heb om de uitgebreide versie te doen en weer eens alle punten te gaan opzoeken waar ik tegen was :
Ik ben een Nederlander en geen Euopeaan , ik heb niks met Europa en Europa heeft niks met ons.
Economisch van belang , politiek staan we (alle landen) kilometers uit elkaar en zullen nooit op 1 lijn zitten. derhalve is een politieke EU in mijn opinie bullshit en een 'grondwet' onnodig.

Wij zijn Europees... Europa is Europa niet zonder ons landje... ons landje is ons landje niet zonder Europa.

En politiek staan we ook binnen ons land lijnrecht tegenover elkaar, maar dat kan weer wel

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 @ 20:09 schreef MDF het volgende:

[..]

En wat wil het volk?
.... oh ja.... dat interesseert deze regenten niet.

nou, schijnbaar is het volk dus toch vrij tevreden met onze regenten, anders had iedereen massaal op Wilders en de SP gestemd, die tegen de grondwet waren.

ik vind het sowieso onzinnig dat er ooit een referendum over de grondwet kwam. je stemt juist op mensen zoda zij zich elke dag kunnen bezig houden met dit soort zaken en dan goede beslissingen nemen. waarom vragen zij onze meningen, terwijl het hele volk nauwelijks het grote plaatje snapt?

als je soms hoort om wat voor redenen menen tegen de grondwet waren (stierenvechten komt naar nederland, stem tegen en de gulden komt terug, turkije moet niet bij de EU) dan wordt het wel duidelijk dat het volk er te weinig van snapt om een nuttig advies te kunnen opbouwen voor de regering.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 @ 20:12 schreef MDF het volgende:

[..]

WTC 7 is spontaan ingestort?
Mensen die zo naief zijn...... kunnen blijkbaar niet het grote plaatje overzien.

kom maar mee discussieren in de Truth forum dan

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 @ 20:12 schreef Gwunnik het volgende:

[..]

Inderdaad! Hulde... kort en bondig precies de vinger op de zere plek van de Nee-stemmers gelegd.

Overigens... heeft iedereen die nee heeft gestemd er ook over nagedacht hoe het dan WEL precies verder moet met Europa? Zo blijven is geen optie (dat laat de kritiek wel zien) ... maar een alternatief is blijkbaar ook geen optie. Dan maar terug naar het stelsel van voor de 1e wereldoorlog? Protectionisme viert hoogtij... ???

Gewoon zoals het al tijden ging , economisch een EU (vrij handel etc) , politiek in eigen land.
Je doet nu net of er in Europa tot nu toe anarchie en armoede heerste .....
En de kritiek richt zich (zeker bij mij) voornamelijk aan de bemoeienisen en geld verspilling van de EU en opeens doet iedereen (politiek) of we geen 50jaar lang na de 2e wereldoorlog goed hebben kunnen leven in Nederland , Belgie (en noem ze maar op de europese landen *oost europa uiteraard uitgezondert) en alsof alleen de EU ons vrede en vooruitgang en welvaart kan brenden.

wat ik ook soms niet snap is dat er zoooveel mensen zijn die zich ergeren aan de overmacht van de USA. constant hoor je mensen lopen zeiken dat de USA haar macht misbruikt en dat wij maar achter de USA lopen etc etc etc.

dan komt er tenminste een oplossing, waarmee we als een meer samenhangend EU daar een stokje voor kunnen steken, en dan is het ook weer niet goed. jullie denken zeker dat Nederland in zijn eentje een vuist kan maken tegen de VS

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 @ 20:14 schreef Gwunnik het volgende:

[..]

Wij zijn Europees... Europa is Europa niet zonder ons landje... ons landje is ons landje niet zonder Europa.

En politiek staan we ook binnen ons land lijnrecht tegenover elkaar, maar dat kan weer wel

hmmm, moet ik daar overgaan beginnen aangezien dat een hele andere discussie is ? Heel kort dan even ,, Wat mij betreft was de hele verzuilde poltiek hier allang hervormt dus inderdaad vind ik ook ons politiek stelsel onzin.
En nu ga ik naar huis wel weer lang genoeg gewerkt.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 @ 19:13 schreef mgerben het volgende:

[..]

Inderdaad, hopelijk wel!

Krijgen de mensen die tegen vanalles hebben gestemd (tegen de euro, tegen het kabinetsbeleid, tegen Turkije - alles, behalve de grondwet) eindelijk een verdrag waarmee Europa weer bestuurd kan worden.

Dankzij die negatieve nee-stemmers heeft ieder landje in Europa dus een veto over alles. Dat werkt leuk voor 12 landen, maar met 25 heb je dus geen besluitvorming meer.
Daar dachten die mensen die 'nee' stemden niet aan, die dachten alleen dat ze met terugwerkende kracht de gulden terug konden krijgen.

ehm, dat vetorecht hebben ze al lang niet meer hoor...
ik ben het met je stelling trouwens totaal niet eens, elke verdere overdracht van macht aan Europa gaat ten koste van de democratie vanwege de minieme invloed van het Europees Parlement.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 @ 19:05 schreef timmie_loots het volgende:
Ik wil ook wel eens wat :/

Neo-Mullen wil beter kabinet.

Het probleem met Europa is de vervreemding, de heen en weer klotsende sociall ontwortelde gelukzoekzoekers die de opengrenzen misbruiken om overal waar wat te stelen, zwartwerken, profiteren of beroven is heen te trekken. Een weerloze burgerbevolking heeft schoongenoeg van de gigantische criminaliteit die voor 80% op conto van instromers.

De vrijhandels ruimte is geweldig goed geweest om de welvaart omhoog te stuwen, Schengen en de vrij reizende avonturiers heeft dat voordeel verandert in een onzekerbestaan waar veiligheid en orde ver te zoeken zijn.

De EU mooet daarom weer terug naar zijn roots, een vrijhandelsverdrag gedragen door zelfstandige democratische landen die trots zijn op hun eigenheid en identiteit en vandaar uit samenwerken met de andere landen.

Eigenlijk wat de linkse hogepriesters van een federatief Europa begrijpen van allochtonen en hun graag gunnen dat ze van uit hun eigen cultuur hun bijdrage leveren wordt de doorsnee Nederlander onthouden wij moeten onze cultuur opgeven om optegaan in een vormloos en cultuurloos misdadig babelonie, het europa van de gedroomde toekomst die niet maakbaar zal blijken.

Nieuwe migratiegolven naar Europa op komst, waarschuwen EU-ministers


DRESDEN 14/01 (DPA) = Europees commissaris voor Justitie Franco
Frattini heeft zondag, bij aanvang van een informele ontmoeting in
Dresden van de Europese ministers van Binnenlandse Zaken en van
Justitie, gewaarschuwd voor nieuwe migratiegolven van vluchtelingen
naar Europa.
Frattini riep alle EU-landen op, ten laatste in april voldoende
helikopters, schepen en andere technische uitrusting voor het bewaken
van Europa's zuidelijke kusten ter beschikking te stellen.
De Portugese minister van Binnenlandse Zaken, Antonio Costa, zei
dat "dramatische toestanden" zoals aan Europa's zuidelijke grenzen ook
in het oosten en het noorden kunnen voorkomen.
Frattini kondigde aan dat het Europese agentschap voor het
beschermen van de grenzen, Frontex, ten laatste over vijf dagen
brieven naar alle lidstaten zal sturen waarin om bijdrages tot
gemeenschappelijke grensbeschermingsactiviteiten wordt opgeroepen. Als
de deadline van april niet wordt gehaald, zei Frattini, "is het te
laat voor een reactie op de toestroom in het volgende zomerseizoen,
dat in april of mei weer kan beginnen".
Elk jaar stranden zo'n half miljoen illegale vluchtelingen in met
name Spanje, Italië en Griekenland. Dat gewicht doet "Fort Europa"
kreunen./.MAE
------- End of forwarded message -------Ook na de verkiezingen 2006
Hier de enige Partij die goed is voor NL
Steunt Geert, stort NU op: 670472344

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 @ 19:52 schreef Daniel.J het volgende:
Zeg freud...
[..]

VolksVERTEGEWOORDIGERS moeten doen wat het volk wil, punt.
anders noemen ze zichzelf maar dictators.

En die democratie van je bestaat niet, sorry.

fout.
ken je het woord vertegenwoordigers? die vertegenwoordigen ons, omdat ze meer verstand (zouden moeten) hebben.
Je kiest een persoon, die wil bereiken wat jij wilt, en deze vertegenwoordigd dus jou mening.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 @ 20:20 schreef Cyclonis het volgende:
wat ik ook soms niet snap is dat er zoooveel mensen zijn die zich ergeren aan de overmacht van de USA. constant hoor je mensen lopen zeiken dat de USA haar macht misbruikt en dat wij maar achter de USA lopen etc etc etc.

dan komt er tenminste een oplossing, waarmee we als een meer samenhangend EU daar een stokje voor kunnen steken, en dan is het ook weer niet goed. jullie denken zeker dat Nederland in zijn eentje een vuist kan maken tegen de VS

Ik vind het nogal achterlijk om een bureaucratisch Europa op te richten om een 'vuist te kunnen maken tegen Amerika'. Hoe maken wij een vuist tegen Amerika door Brussel te laten bepalen hoe ons asielbeleid eruit moet zien? Of door ze te laten bepalen hoe ons rijbewijs eruit moet zien? Of door ze te laten bepalen waar wij in Nederland onze wegen willen aanleggen?

Als je een tegenwicht tegen Amerika wilt zijn hoef je maar één ding te doen. Namelijk het defensiebudget flink op te voeren. Maar als je alleen al ziet wat voor verzet er is tegen bijvoorbeeld de JSF zal dat er nooit van komen. Dan moet je natuurlijk ook niet zeuren dat Amerika de overmacht heeft in de wereld en al zeker niet dat proberen toe te schrijven aan een gebrek aan Europa.

JESUS wanneer leert die gast 'n keer luisteren

NEE IS NEE GVD jonge jonge we hebben niet voor niets NEE gestemd

echt een BOKKELUL eersteklasse vind ik

Kansloos volkje zijn we toch ook met ons ge-'nee' Die kansloze nee-stemmers stemden tegen Balkenende, niet tegen de EU.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 @ 22:31 schreef heemskerker het volgende:
JESUS wanneer leert die gast 'n keer luisteren

NEE IS NEE GVD jonge jonge we hebben niet voor niets NEE gestemd

echt een BOKKELUL eersteklasse vind ik

Eenvoudig volk

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 @ 23:13 schreef star_gazer het volgende:
Kansloos volkje zijn we toch ook met ons ge-'nee' Die kansloze nee-stemmers stemden tegen Balkenende, niet tegen de EU.

Doe eens niet zo arrogant door iedereen die blijkbaar anders dan jou denkt voor dom en simpel af te schrijven.

Ik vind Balkenende een goede premier en heb vol overtuiging nee gestemd. Dat was geen stem tegen Balkenende, maar een stem tegen elke verdere integratie van Europa.

Hier kan ik dan nog wel enigszins achter staan...

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 @ 20:19 schreef dontcare het volgende:

[..]

Gewoon zoals het al tijden ging , economisch een EU (vrij handel etc) , politiek in eigen land.
Je doet nu net of er in Europa tot nu toe anarchie en armoede heerste .....
En de kritiek richt zich (zeker bij mij) voornamelijk aan de bemoeienisen en geld verspilling van de EU en opeens doet iedereen (politiek) of we geen 50jaar lang na de 2e wereldoorlog goed hebben kunnen leven in Nederland , Belgie (en noem ze maar op de europese landen *oost europa uiteraard uitgezondert) en alsof alleen de EU ons vrede en vooruitgang en welvaart kan brenden.

Nee, Europa draait prima... daar gaat t me verder helemaal niet om. En ik ben het er ook mee eens dat er op dit moment te veel geld verspild wordt aan bureaucratie en regeldingetjes waar niemand wat aan heeft.
Maar stilstand is in dit geval echt achteruitgang. Denk je dat we de afgelopen 50 jaar geen ontwikkelingen hebben doorgemaakt op het gebied van Europese integratie?! Dat heeft _zonder twijfel_ in het totaal een positief effect gehad op de welvaart van Nederland als land. We zullen wel moeten ontwikkelen als EU om de anderen bij te benen (China, India), en dan zullen we dus ook onze wetgeving en regelgeving moeten stroomlijnen om dat waar we zo hard aan hebben gewerkt te kunnen waarborgen.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 @ 20:27 schreef dontcare het volgende:

[..]

hmmm, moet ik daar overgaan beginnen aangezien dat een hele andere discussie is ? Heel kort dan even ,, Wat mij betreft was de hele verzuilde poltiek hier allang hervormt dus inderdaad vind ik ook ons politiek stelsel onzin.
En nu ga ik naar huis wel weer lang genoeg gewerkt.

Ik heb het niet over verzuiling... ik heb het over verschil in politieke opvatting. Met of zonder verzuiling zijn de politieke opvattingen binnen Nederland op zn zachts gezegd uiteenlopend.

Dus waarom zou dat wel binnen Nederland kunnen en niet binnen Europa? Bang voor grote cijfers? De som blijft precies hetzelfde hoor...

Ik ben erg blij te zien dat er nog zoveel Pro Europa mensen te vinden zijn op dit board.

Ook blij dat steeds meer mensen begrijpen dat Nederland een klein land is dat zeer afhankelijk is van de wereld om ons heen. Nederland zonder EU ... dat is een arm Nederland. Dan importeert elk EU land zijn goederen voortaan via België. Dat is dan namelijk goedkoper dan;)

Ook blij te zien dat men in toenemende mate door heeft dat onze regering niet altijd naar het NL volk moet luisteren. Als ze dat als taak hebben, waarom dan de regering niet afschaffen en heel NL een stemkast geven? Kan er eindelijk gebeuren wat al die oh zo beleidswijze nee stemmers willen. Weten we zeker dat de boel snel failliet is.

Trouwens, ik overtuigde op weg naar de EU grondwet stemkast 5 mensen om toch ja te stemmen...geloofwaardig zo een referendum....

Ik kan enkel hopen dat iedereen in de toekomst snapt dat NL een invoer/uitvoer land is en dus 100% afhankelijk is van het geen dat velen niet willen (de EU) en dat balkenede dus niet veel anders kan dan een grondwet aannemen.

*Sinds het laatste referendum ben ik tegen....ja tegen een nieuw referendum waarover dan ook. Je laat een incapabele monteur toch ook niet aan je porsche sleutelen?*

het grondwettelijk verdrag is in principe vooral een samenvattend document van de al bestaande verdragen. Het zorgt er gewoon voor dat er een heleboel minder rompslomp is in de EU en dat het bestuurbaarder wordt (afschaffen veto o.a.)
Daarom zijn alle deskundigen (hoogleraren, hoger opgeleiden, vakbonden, werkgeversorganisaties, en bijna alle politieke partijen ( op neo-conservatieven en populisten na) voorstander ervan.
Jammer dat de bevolking zich zo weinig interesseert in politiek.

quote:

Op donderdag 8 februari 2007 @ 20:12 schreef Gwunnik het volgende:
Overigens... heeft iedereen die nee heeft gestemd er ook over nagedacht hoe het dan WEL precies verder moet met Europa? Zo blijven is geen optie (dat laat de kritiek wel zien) ... maar een alternatief is blijkbaar ook geen optie. Dan maar terug naar het stelsel van voor de 1e wereldoorlog? Protectionisme viert hoogtij... ???

Hoi!
Ik ben een Nee stemmer en heb er inderdaad wel over nagedacht.
Europa moet zich concentreren op Economische samenwerking, en niet op politieke onzin, en alles in Europa hetzelfde willen maken.
(Er is geen "one size fits all" oplossing)

Europa moet zich concentreren op hoe we als Europa het economisch beter kunnen doen, zeker als we in de toekomst willen concureren met landen als China en India.
Omdat er nu eenmaal zaken zijn die grensoverschreidend zijn, mogen ze die er ook wel bij nemen. Dit zijn zaken die ook in Balkenende zijn lijstje staan:
Milieu, Energie en grensoverschrijdende criminaliteit.

Verder vind ik dat de EU niets te zeggen moet krijgen over alles wat gerelateerd is aan oorlogvoering en migratie (De resterende dingen in Balkenende zijn lijstje).
En truttige regeltjes die we opgelegd krijgen door de EU zitten we ook niet op te wachten.

Een zeer goede en kritische blik op landen als China en de VS wijst uit dat die landen eigenlijk een heel erg onsamenhangend geheel zijn, die eigenlijk alleen maar onder 1 naam en vlag opereren. In Europa moeten we niet de illusie hebben dat we het hier allemaal wel strak geregeld kunnen krijgen.

Balkie, goed bezig , de punten die ik hier zo lees vind ik wel ok .

Ik stemde NEE, en nee ik ben niet dom zoals de Ja-stemmers ons wil laten beweren.
Naar mijn mening ben je juist DOM als je ja heb gestemd, omdat het naar mijn mening corruptie erg in de hand werkt.
Ik ben VOOR een Europa maar dan wel een Europa waar de hoogste leiders door het volk gekozen kunnen worden en niet door het Europeesch Parlement, want dat gaat een groot vriendjespolititek worden.

quote:

Balkenende wil op bepaalde terreinen wel meer samenwerking op Europees niveau. Hierbij kan gedacht worden aan economische zaken, milieu, energie, asiel- en migratie, veiligheid, grensoverschrijdende criminaliteit en het tegengaan van terrorisme. Onderwijs, belasting, sociale zekerheid en gezondheidszorg moeten volgens de premier in nationale handen blijven.

Top ik teken meteen. Dit hadden ze veel eerder moeten doen.
Ze moeten niet proberen alles te regelen vanuit europa maar het heeft wel voordelen voor een aantal zaken. En die heeft naar mijn mening Balkie nu geuit.