Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Moskee verspreidt folder in strijd tegen aanslagen

Paddy (paddy)

De salafistische moskee in Tilburg heeft folders laten drukken die islamitische jongeren laten weten dat zelfmoordaanslagen stellig worden verworpen vanuit de Koran. Het is de bedoeling dat de folder onder alle jongeren in Nederland wordt verspreid. De initiatiefnemer van de folder is de secretaris van de islamitische stichting voor Cultuur en Welzijn, M. Mrabet. Er worstelen volgens hem heel veel islamitische jongeren met de vraag of de aanslagen door de koran zijn toegestaan.

Er zijn in Nederland al honderden folders onder de islamitische jongeren verdeeld. "Naar aanleiding van vragen van jonge bezoekers heb ik besloten de inzichten van negen grote geleerden op te schrijven. Veel jongeren halen hun kennis van internet, die is vaak gebaseerd op een verkeerde uitleg van de teksten", aldus Mrabet. Meer dan 200 jongeren tussen de 18 en 30 jaar gaan naar de bijeenkomsten die in de moskee aan de Nijverstraat in Tilburg worden gehouden. Vooral de lezingen van imam Bouchta die ook op internet worden besproken zijn populair onder islamitische jongeren. Zaken zoals de moord op Theo van Gogh, terrorisme en het optreden van Amerika zijn onderwerpen waar in de moskee veel over wordt gediscussieerd.

Het is volgens Mrabet zijn taak om de juiste kennis door te geven. "We willen ons geloof beschermen. Een goede moslim zoekt de waarheid. We doen zo beter werk dan de AIVD. We vinden dit ook onze verantwoordelijkheid in deze chaotische tijden. De AIVD scheert veel moslims over een kam." Verder benadrukt Mrabeth dat de salifisten die wel geweld prediken het spoor bijster zijn. Volgens de secretaris keert zijn stichting zich niet van de Nederlandse samenleving af. "We wonen hier. We willen geen mensen opjutten of aanzetten tot haat"aldus Mrabet.

Het salafisme is een streng-islamitische stroming die de zuivere islam nastreeft. Herhaaldelijk wordt deze stroming door de AIVD als een gevaarlijk bestempeld. Ook in de vierde rapportage komt dit aan de orde.

Met dank aan Petra76 voor de submit.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

70 reacties

Reactiepagina:

1 2

zaterdag 10 juni 2006, 10:14 uur #1

wiers

De moskee brand weer volgens radio rijnmond.

zaterdag 10 juni 2006, 10:15 uur #2

Ryoga

Mada mada dane

Mooi initiatief foto

Hebben ze daar net als in die andere moskee ook een mooi groot scherm? foto

I was here
here I was
was I here?
Yes, I was

zaterdag 10 juni 2006, 10:15 uur #3

Tarabass

Zielig genoeg hebben ze een folder nodig om dit soort dingen te verspreiden. Lijkt mij vanzelfsprekend maar voor deze mensen, zo laat mij dit foldertje denken, schijnbaar niet. Krijg ik vanavond ook een foldertje in de discotheek met daarop dat het niet normaal is om je medemens in de brand te steken naardat je het verkracht hebt?

Het is gvd geen campange van postbus 51!

zaterdag 10 juni 2006, 10:15 uur #4

Sala-adin

Knuffelmoslim

Zo hoort het

had veel eerder gemoeten maarja

zaterdag 10 juni 2006, 10:18 uur #5

mr_atheist

Een goede moslim zoekt de waarheid? Hoe kan het dat ik in vijf minuten tientallen rechtvaardigingen van geweld tegen niet-moslims kan vinden?

Sura 47-4: “When you meet the unbelievers, strike off their heads; then when you have made wide slaughter among them, carefully tie up the remaining captives”

Sura 9-29: “Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued.”

Sura 22-9: “As for the unbelievers for them garments of fire shall be cut and there shall be poured over their heads boiling water whereby whatever is in their bowels and skins shall be dissolved and they will be punished with hooked iron rods.”

Sura 4-89: “They but wish that ye should reject Faith, as they do, and thus be on the same footing (as they): but take not friends from their ranks until they flee in the way of Allah (from what is forbidden). But if they turn renegades, seize them and slay them wherever ye find them; and (in any case) take no friends or helpers from their ranks…”

Of ben ik een Misverstaander^TM?

zaterdag 10 juni 2006, 10:27 uur #6

DzjieDub

M'n initialen, wat doe je

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 10:18 schreef mr_atheist het volgende:
Een goede moslim zoekt de waarheid? Hoe kan het dat ik in vijf minuten tientallen rechtvaardigingen van geweld tegen niet-moslims kan vinden?

[...]

Of ben ik een Misverstaander^TM?

Mjah....dergelijke taal kun je ook in de bijbel vinden, en toch zie ik - in ieder geval in Nederland - maar weinig zelfmoordaanslagplegers uit Urk komen. Dus jouw opmerking is een beetje kortzichtig..
Goed initiatief. Blijkbaar zit een aantal jonge Moslims in een soort van geloofscrisis, en vanuit hun eigen geloof krijgen ze een handreiking en -leiding over hoe je daar mee kan omgaan.

De cursus "Omgaan met teleurstellingen" gaat vandaag helaas niet door

zaterdag 10 juni 2006, 10:34 uur #7

DivineJester

Okay, bye bye

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 10:15 schreef Tarabass het volgende:
Zielig genoeg hebben ze een folder nodig om dit soort dingen te verspreiden. Lijkt mij vanzelfsprekend maar voor deze mensen, zo laat mij dit foldertje denken, schijnbaar niet. Krijg ik vanavond ook een foldertje in de discotheek met daarop dat het niet normaal is om je medemens in de brand te steken naardat je het verkracht hebt?

Het is gvd geen campange van postbus 51!

Het is ook niet goed of het deugt niet he
Komt er een initiatief waarmee men zich als geloof van (zelf-)moordaanslagen afkeert, is het weer niet goed. foto

Hulde voor dit project en de wijze waarop men nu vanuit de eigen gemeenschap het geweldadige extremisme aan de kaak stelt......

zaterdag 10 juni 2006, 10:35 uur #8

rayhe

[quote]Op zaterdag 10 juni 2006 @ 10:15 schreef Tarabass het volgende:
Zielig genoeg hebben ze een folder nodig om dit soort dingen te verspreiden. Lijkt mij vanzelfsprekend maar voor deze mensen, zo laat mij dit foldertje denken, schijnbaar niet. Krijg ik vanavond ook een foldertje in de discotheek met daarop dat het niet normaal is om je medemens in de brand te steken naardat je het verkracht hebt?

Het is gvd geen campange van postbus 51!

En gelijk heb je!
Zit zeker wat in, net alsof het hele leven bepaald wordt door ''iets'' wat geschreven staat...

Komop zeg...

foto

Leef zo goed als je kunt, dat doe je namelijk maar 1x

zaterdag 10 juni 2006, 10:36 uur #9

BOOR_TBL

fokmanschap is meesterschap

Er wordt gesproken over de 'goede' moslim, well, dat wil ik best aannemen. De vraag is echter hoeveel % van de moslimbevolking op deze planeet 'goed' is en hoeveel 'slecht'. Stel dat die verhouding 20:80 is, wie is dan de uitzondering? De goede moslim of de slechte moslim?

nimmer een zwevende fokker in verkiezingstijd

zaterdag 10 juni 2006, 10:37 uur #10

Tarabass

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 10:34 schreef DivineJester het volgende:

[..]

Het is ook niet goed of het deugt niet he
Komt er een initiatief waarmee men zich als geloof van (zelf-)moordaanslagen afkeert, is het weer niet goed. foto

Hulde voor dit project en de wijze waarop men nu vanuit de eigen gemeenschap het geweldadige extremisme aan de kaak stelt......

Dus als er vanavond een jongen bij de deur van jou plaatselijke uitgaansgelegenheid foldertjes staat uit te delen met daarop dat het niet normaal is dat je oude bejaarde vrouwen niet meer moet verkrachten vindt je dat zinnig?

zaterdag 10 juni 2006, 10:39 uur #11

Coromandel

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 10:36 schreef BOOR_TBL het volgende:
Er wordt gesproken over de 'goede' moslim, well, dat wil ik best aannemen. De vraag is echter hoeveel % van de moslimbevolking op deze planeet 'goed' is en hoeveel 'slecht'. Stel dat die verhouding 20:80 is, wie is dan de uitzondering? De goede moslim of de slechte moslim?

Je bent een sukkel. foto

Hoeveel Moslims ken jij? Misschien moet je eens een paar gaan ontmoeten.

zaterdag 10 juni 2006, 10:40 uur #12

MrGoedhart

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 10:18 schreef mr_atheist het volgende:
Een goede moslim zoekt de waarheid? Hoe kan het dat ik in vijf minuten tientallen rechtvaardigingen van geweld tegen niet-moslims kan vinden?

Sura 47-4: “When you meet the unbelievers, strike off their heads; then when you have made wide slaughter among them, carefully tie up the remaining captives”

Sura 9-29: “Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued.”

Sura 22-9: “As for the unbelievers for them garments of fire shall be cut and there shall be poured over their heads boiling water whereby whatever is in their bowels and skins shall be dissolved and they will be punished with hooked iron rods.”

Sura 4-89: “They but wish that ye should reject Faith, as they do, and thus be on the same footing (as they): but take not friends from their ranks until they flee in the way of Allah (from what is forbidden). But if they turn renegades, seize them and slay them wherever ye find them; and (in any case) take no friends or helpers from their ranks…”

Of ben ik een Misverstaander^TM?

Ik vind dit weer zo'n stemming makerij...
Ten eerste Christenen en Joden worden ook als gelovige gezien (zij bidden tot de zelfde god).
Ten tweede dit soort teksten staan ook in de bijbel. Maar worden hier niet gedrukt.
(btw ik ben geen moslim)

zaterdag 10 juni 2006, 10:42 uur #13

8818

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 10:27 schreef DzjieDub het volgende:

[..]

Mjah....dergelijke taal kun je ook in de bijbel vinden, en toch zie ik - in ieder geval in Nederland - maar weinig zelfmoordaanslagplegers uit Urk komen. Dus jouw opmerking is een beetje kortzichtig..
Goed initiatief. Blijkbaar zit een aantal jonge Moslims in een soort van geloofscrisis, en vanuit hun eigen geloof krijgen ze een handreiking en -leiding over hoe je daar mee kan omgaan.

Ik vind die opmerking niet kortzichtig aangezien je zelf zegt dat er maar weinig zelfmoordaanslagplegers uit Urk (waarom nu juist urk ??) komen.
En voor een imam/moskee die een pure lijn van de koran volgen zijn die teksten nu juist van belang.
Dat jonge moslims in een geloofscrisis zitten is juist goed, misschien vallen de oogkleppen eens af en stellen ze eens kritische vragen (dit mag niet van de koran/mohammed) omtrent die teksten en of ze wel van deze tijd zijn.
Voor een harde/zuivere lijn volgende moskee/imam kan er maar 1 antwoord zijn en dat weten we allemaal behalve dan voor de linkse struisvogels.

zaterdag 10 juni 2006, 10:43 uur #14

DivineJester

Okay, bye bye

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 10:37 schreef Tarabass het volgende:

[..]

Dus als er vanavond een jongen bij de deur van jou plaatselijke uitgaansgelegenheid foldertjes staat uit te delen met daarop dat het niet normaal is dat je oude bejaarde vrouwen niet meer moet verkrachten vindt je dat zinnig?

Als het een wereldwijde tendens is om uit naam van die discotheek oude dametjes te verkrachten en de discotheek wil aan de kaak stellen dat dat toch echt niet in hun reglementen staat, dan zou ik het niet gek vinden nee.

zaterdag 10 juni 2006, 10:45 uur #15

devv05

quote:
Er worstelen volgens hem heel veel islamitische jongeren met de vraag of de aanslagen door de koran zijn toegestaan.

Als dat het enige is dat ze tegenhoudt.. foto

zaterdag 10 juni 2006, 10:49 uur #16

Tarabass

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 10:43 schreef DivineJester het volgende:

[..]

Als het een wereldwijde tendens is om uit naam van die discotheek oude dametjes te verkrachten en de discotheek wil aan de kaak stellen dat dat toch echt niet in hun regelementen staat, dan zou ik het niet gek vinden nee.

Maar een weldenkend mens zoals wij heeft toch geen foldertje nodig om zich dit te realiseren? Of ga jij ook vrouwen verkrachten uit naam van die tent omdat anderen dat ook doen? Nee, zover laat je het niet komen en daar heb je dus geen foldertjes voor nodig. Onzinnig dus...

zaterdag 10 juni 2006, 10:52 uur #17

Murazor4096

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 10:18 schreef mr_atheist het volgende:
Een goede moslim zoekt de waarheid? Hoe kan het dat ik in vijf minuten tientallen rechtvaardigingen van geweld tegen niet-moslims kan vinden?

Sura 47-4: “When you meet the unbelievers, strike off their heads; then when you have made wide slaughter among them, carefully tie up the remaining captives”

Sura 9-29: “Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued.”

Sura 22-9: “As for the unbelievers for them garments of fire shall be cut and there shall be poured over their heads boiling water whereby whatever is in their bowels and skins shall be dissolved and they will be punished with hooked iron rods.”

Sura 4-89: “They but wish that ye should reject Faith, as they do, and thus be on the same footing (as they): but take not friends from their ranks until they flee in the way of Allah (from what is forbidden). But if they turn renegades, seize them and slay them wherever ye find them; and (in any case) take no friends or helpers from their ranks…”

Of ben ik een Misverstaander^TM?

Inderdaad, want wat er in een religieus boek staat is de waarheid! Ik pleit ervoor om alle relaties met Israel op te schorten, want dat zit vol met Joden. En zolang de Christenen het oude testament niet collectief afwijzen en hun afschuw over God's daden tonen, zijn ze evengoed ondermeer:

homohaters:

quote:
Leviticus 18
22 You shall not lie with a male as with a woman; such a thing is an abomination.
...
29 Everyone who does any of these abominations shall be cut off from among his people. (Statenvertaling: "Want al wie enige van deze gruwelen doen zal, die zielen, die ze doen, zullen uit het midden van haar volk uitgeroeid worden.")

religieus intolerant:

quote:
1 Maccabees 2
23: When he had finished speaking these words, a Jew came forward in the sight of all to offer sacrifice upon the altar in Modein, according to the king's command.
24: When Mattathias saw it, be burned with zeal and his heart was stirred. He gave vent to righteous anger; he ran and killed him upon the altar.

massamoordenaars:

quote:
2 Chronicles 25
12 The army of Judah also captured ten thousand men alive, took them to the top of a cliff and threw them down so that all were dashed to pieces.

genocideplegers:

quote:
1 Samuel 15
15:2 Thus says the Lord of hosts, ‘I have noted what Amalek did to Israel in opposing them on the way when they came up out of Egypt. 3 Now go and strike Amalek and devote to destruction all that they have. Do not spare them, but kill both man and woman, child and infant, ox and sheep, camel and donkey.’”

Ofwel: als je zodra een moslim zegt tegen geweld te zijn dat soort teksten gaat isoleren sla je de plank nogal mis, net zoals die mensen die continu met links gaan lopen strooien waaruit zou blijken dat iedere moslim liegt tegen niet-moslims. Met dat soort achterlijke argumenten sla je iedere discussie onterecht dood.
Er kan nog zoveel in de koran of de bijbel staan, het gaat mij erom hoe mensen zich in het echte leven gedragen.

zaterdag 10 juni 2006, 10:55 uur #18

DivineJester

Okay, bye bye

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 10:49 schreef Tarabass het volgende:

[..]

Maar een weldenkend mens zoals wij heeft toch geen foldertje nodig om zich dit te realiseren? Of ga jij ook vrouwen verkrachten uit naam van die tent omdat anderen dat ook doen? Nee, zover laat je het niet komen en daar heb je dus geen foldertjes voor nodig. Onzinnig dus...

Het zou onzinning zijn als er geen vraag naar is, en die vraag door de jeugd wordt opgewekt door het feit dat er minder weldenkende mensen zijn die zich voor het karretje van een stelletje extremisten laten spannen en daarom aanslagen menen te moeten plegen uit naam van een geloof.

Dat iets voor mij vanzelfsprekend is wil niet zeggen dat dat ook voor iedereen zou is. Daarom zou je zulke initiatieven moeten toejuichen, deze zetten mensen qua gedachtengang in de goede richting en kunnen mijns inziens voorkomen dat men terreurdaden al dan niet openlijk goedkeurt.
Verlichting komt niet zonder slag af stoot van de ene op de andere dag. Het moet groeien en dit is een stap in het bewustwordingsproces dat een extremistische uitleg van de Islam fout is en niet geaccepteerd kan worden.

zaterdag 10 juni 2006, 11:01 uur #19

typtypo

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 10:52 schreef Murazor4096 het volgende:

[..]

Inderdaad, want wat er in een religieus boek staat is de waarheid! Ik pleit ervoor om alle relaties met Israel op te schorten, want dat zit vol met Joden. En zolang de Christenen het oude testament niet collectief afwijzen en hun afschuw over God's daden tonen, zijn ze evengoed ondermeer:

homohaters:
[..]

religieus intolerant:
[..]

massamoordenaars:
[..]

genocideplegers:
[..]

Ofwel: als je zodra een moslim zegt tegen geweld te zijn dat soort teksten gaat isoleren sla je de plank nogal mis, net zoals die mensen die continu met links gaan lopen strooien waaruit zou blijken dat iedere moslim liegt tegen niet-moslims. Met dat soort achterlijke argumenten sla je iedere discussie onterecht dood.
Er kan nog zoveel in de koran of de bijbel staan, het gaat mij erom hoe mensen zich in het echte leven gedragen.

De tien geboden zijn VEEL belangrijker dan een paar incidenten tijdens een oorlog.
Daarin staat

Gij zult niet doden. PUNT

En kom niet aan met de moslims kennen ook de tien geboden.
Ze hebben tien geboden met een eigen interpretatie.
Gij zult niet doden tenzij........

- het een ongelovige is enz

"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org

zaterdag 10 juni 2006, 11:04 uur #20

DonJuanDeMarco

Ik wil geen ondertitel

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 10:18 schreef mr_atheist het volgende:
Een goede moslim zoekt de waarheid? Hoe kan het dat ik in vijf minuten tientallen rechtvaardigingen van geweld tegen niet-moslims kan vinden?

Sura 47-4: “When you meet the unbelievers, strike off their heads; then when you have made wide slaughter among them, carefully tie up the remaining captives”

Sura 9-29: “Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued.”

Sura 22-9: “As for the unbelievers for them garments of fire shall be cut and there shall be poured over their heads boiling water whereby whatever is in their bowels and skins shall be dissolved and they will be punished with hooked iron rods.”

Sura 4-89: “They but wish that ye should reject Faith, as they do, and thus be on the same footing (as they): but take not friends from their ranks until they flee in the way of Allah (from what is forbidden). But if they turn renegades, seize them and slay them wherever ye find them; and (in any case) take no friends or helpers from their ranks…”

Of ben ik een Misverstaander^TM?

flikker op man.. jij weet net zo goed dat daar woorden zijn weggelaten..
ik heb alleen die eerste sura van je opgezocht, en heb gezien dat dit gewoon een bullshit vertaling is.

Bij 47-4 staat namelijk: TEN TIJDE VAN OORLOG mag je een ongelovige in de nek slaan. Als je een gevangene (ook in tijde van oorlog) hebt mag je deze vergeven en vrijlaten, of je kan om een terugdienst vragen. [..]

Verder, de mensen die het hier over postbus 51 enzo hebben. Iedereen weet dat zinloos geweld niet goed te praten valt en niet ok is, daarvoor worden toch ook folders verspreidt, reclames op tv gemaakt, etc?

zaterdag 10 juni 2006, 11:09 uur #21

T-imothy

Thrillseeka

Die apen zouden zelf zo slim zijn dat soort dingen niet te doen en er nee tegen te zeggen.

zaterdag 10 juni 2006, 11:10 uur #22

wafelijzer

Zo hoort het foto
Nu nog meer van zulke acties.

zaterdag 10 juni 2006, 11:14 uur #23

Tarabass

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 10:55 schreef DivineJester het volgende:

[..]

Het zou onzinning zijn als er geen vraag naar is, en die vraag door de jeugd wordt opgewekt door het feit dat er minder weldenkende mensen zijn die zich voor het karretje van een stelletje extremisten laten spannen en daarom aanslagen menen te moeten plegen uit naam van een geloof.

Dat iets voor mij vanzelfsprekend is wil niet zeggen dat dat ook voor iedereen zou is. Daarom zou je zulke initiatieven moeten toejuichen, deze zetten mensen qua gedachtengang in de goede richting en kunnen mijns inziens voorkomen dat men terreurdaden al dan niet openlijk goedkeurt.
Verlichting komt niet zonder slag af stoot van de ene op de andere dag. Het moet groeien en dit is een stap in het bewustwordingsproces dat een extremistische uitleg van de Islam fout is en niet geaccepteerd kan worden.

Jaja, dus jij vind het vrij normaal dat mensen op basis van geloof zelfmoordaanslagen goedkeuren en denkt daarbij ook nog eens dat als diezelfde mensen lezen in een foldertje dat het niet goed is (dit is echt te belachlijk voor woorden) ineens denken; tja, ik zat er helemaal naast. Vanaf nu vind ik het ook niet meer kunnen? Als je als westerling denkt dat het opblazen van moslims oke is dan verdien je tbs maar als je hetzelfde denkt als moslim dan verdien je een foldertje waarin staat dat het niet meer mag.

Schijnbaar begrijp je de ernst van het verhaal niet en ga ik proberen het wat persoonlijker te maken. Puur hypothetisch natuurlijk. Stel jouw dochter krijgt verkering met een moslim en vanaf dat moment wordt ze elk weekend in mekaar geslagen en mag ze de keuken niet meer uit. Ze moet een hoofddoek om en contact met andere mensen wordt verboden. Trek je dan je dochter daar vandaan en waarschuw je hem (die moslim) dat als 'ie nog 1 keer in de buurt komt van je dochter je hem wat aandoet, of geef je hem dan een foldertje over emancipatie en hoop je maar dat alles goed komt terwijl je dochter daar nog steeds zit?

Het is wat ver gezocht maar het geeft wel aan wat ik wil zeggen. Mensen die denken dat zelfmoordaanslagen goed zijn haal je niet over met een foldertje maar die moet je aanspreken in hun eigen taal, met harde straffen en eventuele hulpverlening in vorm van tbs of whatever.

Bovendien vind ik het verontrustend dat mensen leven in nederland die als land al jaren zelfmoordaanslagen veroordeeld, maar als hun imam zegt dat het niet meer mag dan zouden ze dat ineens moeten aannemen. Betuigt nou niet echt van verstand, geweten en respect voor ons land.

zaterdag 10 juni 2006, 11:16 uur #24

typtypo

Zie hier hoe het tegen de mensen zelf verteld wordt in tegenstelling tot wat wij te horen krijgen.
Je kan schijnbaar mensen in het westen met en foldertje en een oranje vlaggetje in slaap sussen.
Dacht het niet dus want dit toont het ware gezicht.

http://switch5.castup.net/frames/20041020_MemriTV_Popup/video_480x360.asp?ai=214&ar=927wmv&ak=null

"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org

zaterdag 10 juni 2006, 11:18 uur #25

Tarabass

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 11:04 schreef DonJuanDeMarco het volgende:Verder, de mensen die het hier over postbus 51 enzo hebben. Iedereen weet dat zinloos geweld niet goed te praten valt en niet ok is, daarvoor worden toch ook folders verspreidt, reclames op tv gemaakt, etc?

Zinloos geweld is wel wat anders dan 150 onschuldige mensen opblazen in naam van allah dunkt mij, al is het beide onzinnig.

Het verontrust mij heel erg dat mensen hier het vinden kunnen dat moslims zelfmoordaanslagen goedkeuren en denken dat af te doen met een info-flyertje. Hoe ver wil je het in godsnaam laten komen zeg..

zaterdag 10 juni 2006, 11:20 uur #26

M42

I Love Techno!

Ze zijn zeker bang dat hun moskee ook de fik in gaat...

quote:
Het is volgens Mrabet zijn taak om de juiste kennis door te geven. "We willen ons geloof beschermen. Een goede moslim zoekt de waarheid. We doen zo beter werk dan de AIVD. We vinden dit ook onze verantwoordelijkheid in deze chaotische tijden. De AIVD scheert veel moslims over een kam." Verder benadrukt Mrabeth

Wat een arrogante houding, daarnaast waar is het bewijs dat ze beter werk doen? en de AIVD alles over 1 kam scheren? laat mij niet lachen de AIVD neemt zelf terroristen van hun kant in dienst.

Verder nog hoor ik vaak genoeg moslims alle ongelovigen en anders gelovigen, westerlingen, homo's en vrouwen over 1 kam scheren en deze hele grote groepen mensen die ik net noem worden zwaar onderdrukt door hun vredelievend geloof. Hypocriet zooitje is het... het geloof gebruiken ze als het hen uitkomt (de mannen).

De wijzen maken spreuken en de dwazen herhalen ze

zaterdag 10 juni 2006, 11:21 uur #27

RalphSmeets

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 10:18 schreef mr_atheist het volgende:
Een goede moslim zoekt de waarheid? Hoe kan het dat ik in vijf minuten tientallen rechtvaardigingen van geweld tegen niet-moslims kan vinden?

Wellicht omdat je niet begrijpt hoe je een Koran moet lezen? Wellicht omdat het erg moelijk is om de teksten van de Koran in een andere taal te vertalen waarbij er een gedeelte vande essentie verloren gaat? Wellicht omdat je de teksten niet in hun historische en theologische context plaatst?

quote:
Sura 47-4: “When you meet the unbelievers, strike off their heads; then when you have made wide slaughter among them, carefully tie up the remaining captives”

Ten eerste is dit niet de beste vertaling, dit is een veel betere vertaling.
"So when you meet in battle those who disbelieve, then smite the necks until when you have overcome them, then make (them) prisoners, and afterward either set them free as a favor or let them ransom (themselves) until the war terminates."
Daarnaast gaat deze vers specifiek over oorlogshandelingen. Dat is dus de context.

quote:
Sura 9-29: “Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued.”

Sura 22-9: “As for the unbelievers for them garments of fire shall be cut and there shall be poured over their heads boiling water whereby whatever is in their bowels and skins shall be dissolved and they will be punished with hooked iron rods.”

Sura 4-89: “They but wish that ye should reject Faith, as they do, and thus be on the same footing (as they): but take not friends from their ranks until they flee in the way of Allah (from what is forbidden). But if they turn renegades, seize them and slay them wherever ye find them; and (in any case) take no friends or helpers from their ranks…”

Of ben ik een Misverstaander^TM?

De rest van je aangehaalde versen is op eenzelfde manier anders uit te leggen. Je moet er de context bijhalen. Extremistische moslims en ik zou bijna zeggen extreministische anti-moslims gebruiken deze versen zonder er de juiste vertaling, historische en theologische context bij te plaatsen. Verder wordt er maar weer even vergeten dat er duidelijk in de Koran staat dat bijvoorbeeld Joden en Christenen ook gewoon gelovigen zijn. Een grondige analyse van de Koran heeft trouwens al meerdere malen getoond dat de Islam zijn tijd ver vooruit was op het gebied van wat te doen in oorlog. Zo mag een goed moslim alleen oorlog voeren als zijn of haar land wordt binnengevallen. Als hij of zij met de dood bedreigd wordt of als iemand anders je een ander geloof wilt opdringen.

zaterdag 10 juni 2006, 11:24 uur #28

M42

I Love Techno!

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 11:21 schreef RalphSmeets het volgende:

[..]

Wellicht omdat je niet begrijpt hoe je een Koran moet lezen? Wellicht omdat het erg moelijk is om de teksten van de Koran in een andere taal te vertalen waarbij er een gedeelte vande essentie verloren gaat? Wellicht omdat je de teksten niet in hun historische en theologische context plaatst?
[..]

De rest van je aangehaalde versen is op eenzelfde manier anders uit te leggen. Je moet er de context bijhalen. Extremistische moslims en ik zou bijna zeggen extreministische anti-moslims gebruiken deze versen zonder er de juiste vertaling, historische en theologische context bij te plaatsen. Verder wordt er maar weer even vergeten dat er duidelijk in de Koran staat dat bijvoorbeeld Joden en Christenen ook gewoon gelovigen zijn. Een grondige analyse van de Koran heeft trouwens al meerdere malen getoond dat de Islam zijn tijd ver vooruit was op het gebied van wat te doen in oorlog. Zo mag een goed moslim alleen oorlog voeren als zijn of haar land wordt binnengevallen. Als hij of zij met de dood bedreigd wordt of als iemand anders je een ander geloof wilt opdringen.

Leuk geblaat en leuk dat jij het positieve ervan inziet, maar veel echt ontzettend veel en zelfs "gematigde" moslims in NL zien het zelfs niet zo als jij ziet. Geweld wordt letterlijk gebruikt, vrouwen worden zwaar onderdrukt en misbruikt, homosexuelen en ongelovigen en ga zo maar door... ik vind dat niet positief. en het is ook niet positief.

De wijzen maken spreuken en de dwazen herhalen ze

zaterdag 10 juni 2006, 11:25 uur #29

Murazor4096

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 11:01 schreef typtypo het volgende:

[..]

De tien geboden zijn VEEL belangrijker dan een paar incidenten tijdens een oorlog.
Daarin staat

Gij zult niet doden. PUNT

En kom niet aan met de moslims kennen ook de tien geboden.
Ze hebben tien geboden met een eigen interpretatie.
Gij zult niet doden tenzij........

- het een ongelovige is enz

Jij noemt een massaexecutie van 10000 krijgsgevangen door een koning die 'goed deed in de ogen des Heeren', en een opdracht van God zelf om een heel volk uit te roeien 'incidenten'?

Tsja, 't is maar welke bril je opzet natuurlijk... foto

En over het zesde gebod in de koran:

"That was why We (Allah) laid it down for the Israelites that whoever killed a human being, except as punishment for murder or other villainy in the land, shall be regarded as having killed all mankind; and that whoever saved a human life shall be regarded as having saved all mankind." (5:32, Dawood)

Klinkt toch net iets minder dramatisch dan jouw versie. Gaarne in het vervolg letterlijke teksten met versnummervermelding, want ik vertrouw jouw kennis van de koran niet op je woord.

Maargoed, genoeg discussie over wat er wel of niet vermeld staat. Mijn punt was dat het daar dus juist niet om draait.

zaterdag 10 juni 2006, 11:25 uur #30

Agravaine

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 10:15 schreef Tarabass het volgende:
Zielig genoeg hebben ze een folder nodig om dit soort dingen te verspreiden. Lijkt mij vanzelfsprekend maar voor deze mensen, zo laat mij dit foldertje denken, schijnbaar niet. Krijg ik vanavond ook een foldertje in de discotheek met daarop dat het niet normaal is om je medemens in de brand te steken naardat je het verkracht hebt?

Het is gvd geen campange van postbus 51!

je zou dit met gigantische letters op de muur van die moskee moet schilderen echt, wat doet zulk achterlijk volk in nederland?

zaterdag 10 juni 2006, 11:26 uur #31

Aidix

Corpus Levitas

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 11:04 schreef DonJuanDeMarco het volgende:
flikker op man.. jij weet net zo goed dat daar woorden zijn weggelaten..
ik heb alleen die eerste sura van je opgezocht, en heb gezien dat dit gewoon een bullshit vertaling is.
Bij 47-4 staat namelijk: TEN TIJDE VAN OORLOG mag je een ongelovige in de nek slaan. Als je een gevangene (ook in tijde van oorlog) hebt mag je deze vergeven en vrijlaten, of je kan om een terugdienst vragen. [..]

De exacte text:

[47.4] So when you meet in battle those who disbelieve, then smite the necks until when you have overcome them, then make (them) prisoners, and afterwards either set them free as a favor or let them ransom (themselves) until the war terminates. That (shall be so); and if Allah had pleased He would certainly have exacted what is due from them, but that He may try some of you by means of others; and (as for) those who are slain in the way of Allah, He will by no means allow their deeds to perish.

Er staat dus inderdaad niets over vermoorden, maar over gevangen nemen tot het eind van de oorlog... Jammer dat we altijd zo massaal om de tuin worden geleid door die 'nepvertalingen'

You don't need sight, you need vision.

zaterdag 10 juni 2006, 11:30 uur #32

Tommmmm

Tommmm

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 10:18 schreef mr_atheist het volgende:
Een goede moslim zoekt de waarheid? Hoe kan het dat ik in vijf minuten tientallen rechtvaardigingen van geweld tegen niet-moslims kan vinden?

Sura 47-4: “When you meet the unbelievers, strike off their heads; then when you have made wide slaughter among them, carefully tie up the remaining captives”

Sura 9-29: “Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued.”

Sura 22-9: “As for the unbelievers for them garments of fire shall be cut and there shall be poured over their heads boiling water whereby whatever is in their bowels and skins shall be dissolved and they will be punished with hooked iron rods.”

Sura 4-89: “They but wish that ye should reject Faith, as they do, and thus be on the same footing (as they): but take not friends from their ranks until they flee in the way of Allah (from what is forbidden). But if they turn renegades, seize them and slay them wherever ye find them; and (in any case) take no friends or helpers from their ranks…”

Of ben ik een Misverstaander^TM?

Het is maar net waar je naar zoekt....en hoe je zoekt en wie het vertaald heeft en hoe het vertaald is....
je bent dus idd een misverstaander
foto

Unknown

zaterdag 10 juni 2006, 11:42 uur #33

DivineJester

Okay, bye bye

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 11:14 schreef Tarabass het volgende:

[..]

Jaja, dus jij vind het vrij normaal dat mensen op basis van geloof zelfmoordaanslagen goedkeuren en denkt daarbij ook nog eens dat als diezelfde mensen lezen in een foldertje dat het niet goed is (dit is echt te belachlijk voor woorden) ineens denken; tja, ik zat er helemaal naast. Vanaf nu vind ik het ook niet meer kunnen? Als je als westerling denkt dat het opblazen van moslims oke is dan verdien je tbs maar als je hetzelfde denkt als moslim dan verdien je een foldertje waarin staat dat het niet meer mag.

Schijnbaar begrijp je de ernst van het verhaal niet en ga ik proberen het wat persoonlijker te maken. Puur hypothetisch natuurlijk. Stel jouw dochter krijgt verkering met een moslim en vanaf dat moment wordt ze elk weekend in mekaar geslagen en mag ze de keuken niet meer uit. Ze moet een hoofddoek om en contact met andere mensen wordt verboden. Trek je dan je dochter daar vandaan en waarschuw je hem (die moslim) dat als 'ie nog 1 keer in de buurt komt van je dochter je hem wat aandoet, of geef je hem dan een foldertje over emancipatie en hoop je maar dat alles goed komt terwijl je dochter daar nog steeds zit?

Het is wat ver gezocht maar het geeft wel aan wat ik wil zeggen. Mensen die denken dat zelfmoordaanslagen goed zijn haal je niet over met een foldertje maar die moet je aanspreken in hun eigen taal, met harde straffen en eventuele hulpverlening in vorm van tbs of whatever.

Bovendien vind ik het verontrustend dat mensen leven in nederland die als land al jaren zelfmoordaanslagen veroordeeld, maar als hun imam zegt dat het niet meer mag dan zouden ze dat ineens moeten aannemen. Betuigt nou niet echt van verstand, geweten en respect voor ons land.

Ik denk dat je me niet helemaal begrijpt, want ik vindt het helemaal niet "vrij normaal" dat mensen op basis van hun geloof dergelijke excessen goedkeuren, maar ik sluit mijn ogen ook niet voor het feit dat schijnbaar niet iedereen dit besef heeft. Het feit dat er vanuit de gemeenschap nu een tastbaar initiatief komt waarmee dergelijke zaken worden afgekeurd, door de imam, geeft aan dat men er vanuit de msokee ook over nadenkt en de onjuistheden die veel moslim jeugd voorgeschoteld krijgen aan de kaak stelt. Vanuit een zo gesloten gemeenschap als dit streng-islamitische Salafisme (?) een zo duidelijk signaal heb ik nog niet eerder gezien en derhalve moet het toegejuicht worden. Ik heb niet de illusie dat je met foldertjes een einde zal maken aan de aanslagen, maar met de stelling dat ieder weldenkend mens beter zou moeten weten en vervolgens geen actie ondernemen bereik je veel minder.
Het gesmijt met Koran teksten in dit topic geeft al aan dat de interpretatie erg kan verschillen, en ik heb liever dat de Imam de nadruk legt op een vredelievende uitleg en dus ook de Jihad-versie afwijst. Dit heb je volgens mij nog niet veel gezien, en dat dat dan gebeurt met een in jou ogen inferieur middel als foldertjes, dat is een detail. Het begin is er, en als er binnen de Islam zelf een dialoog mogelijk is, is de dialoog met de "buitenwereld" een stuk haalbaarder.

Natuurlijk ben ik van mening dat men zich aan de wetten, regels en normen van het land moet houden waar men woont. Nergens in mijn posts zul je een tekst vinden die dat tegenspreekt, maar het afserveren van een van de schaarse initiatieven vanuit de gemeenschap zelf omdat deze niet ver genoeg zou gaan, niet streng genoeg zou zijn, dat gaat me dan ook weer te ver. Ik meen dat zo'n initiatief een goed startpunt is om mensen die nog niet geradicaliseerd zijn bewust te maken van het feit dat dat radicalisme fout is. Natuurlijk moeten extremisten gestraft worden, of dat nou Moslim-, rechts- of links-extremisten zijn, laat daar geen misverstand over bestaan. Maar dit is geen vervanging van straf, het is het ingaan van een richting die mensen inzicht moet geven in hun geloof en een gezonde uitvoering daarvan.

zaterdag 10 juni 2006, 11:50 uur #34

MasterBling

Het is weer duidelijk te merken aan een heleboel replies hier: Voor sommige xenofoben/islamofoben zal geeneen initiatief voldoende te zijn om hun ooit anders te laten denken.

zaterdag 10 juni 2006, 11:52 uur #35

koolheid

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 10:15 schreef Tarabass het volgende:
Zielig genoeg hebben ze een folder nodig om dit soort dingen te verspreiden. Lijkt mij vanzelfsprekend maar voor deze mensen, zo laat mij dit foldertje denken, schijnbaar niet. Krijg ik vanavond ook een foldertje in de discotheek met daarop dat het niet normaal is om je medemens in de brand te steken naardat je het verkracht hebt?

Het is gvd geen campange van postbus 51!

precies, ik vind het ook een beetje macaber eigenlijk foto

zaterdag 10 juni 2006, 11:59 uur #36

paddy

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 10:18 schreef mr_atheist het volgende:
Een goede moslim zoekt de waarheid? Hoe kan het dat ik in vijf minuten tientallen rechtvaardigingen van geweld tegen niet-moslims kan vinden?

Sura 47-4: “When you meet the unbelievers, strike off their heads; then when you have made wide slaughter among them, carefully tie up the remaining captives”

Sura 9-29: “Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued.”

Sura 22-9: “As for the unbelievers for them garments of fire shall be cut and there shall be poured over their heads boiling water whereby whatever is in their bowels and skins shall be dissolved and they will be punished with hooked iron rods.”

Sura 4-89: “They but wish that ye should reject Faith, as they do, and thus be on the same footing (as they): but take not friends from their ranks until they flee in the way of Allah (from what is forbidden). But if they turn renegades, seize them and slay them wherever ye find them; and (in any case) take no friends or helpers from their ranks…”

Of ben ik een Misverstaander^TM?

Dit heb ergens op een Islamitische site gelezen. Hoe te denken over zelfmoordaanslagen.

quote:
Zoals bekend is bij alle geleerden en zonder onenigheid, is dat het voor de Moslim verboden is om zelfmoord te plegen. En dat er veel Ahadith zijn in Sahieh al-Boecharie en Moeslim dat wie zich doodt met gif of met iets anders om wat voor reden dan ook, zal steeds worden gestraft met dit middel op de Dag des Oordeels, zodat sommige Oelama dachten dat wie zoiets begaat een Kafier is. En wat betreft deze zelfmoordaanslagen, deze zijn zelfs niet Islamitisch, laat staan dat ze een aanbidding zijn die een moslim dichter bij Allah kunnen brengen

I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!

zaterdag 10 juni 2006, 12:04 uur #37

Agravaine

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 11:50 schreef MasterBling het volgende:
Het is weer duidelijk te merken aan een heleboel replies hier: Voor sommige xenofoben/islamofoben zal geeneen initiatief voldoende te zijn om hun ooit anders te laten denken.

man, wat voor fucking achterlijke randdebiel ben je wel niet als je een foldertje nodig hebt om duidelijk te maken dat aanslagen not done zijn? dus nee, met dit soort initiatieven zullen ze niet veel zieltjes winnen, hooguit een hoop olie op het vuur gooien en duidelijk maken dat islamietjes potentiele bomleggers zijn, fucking oerdom initiatief dus, dit is echt alleen maar extra voer voor extreem rechts.

zaterdag 10 juni 2006, 12:10 uur #38

watchers

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 11:26 schreef Aidix het volgende:
De exacte text:

[47.4] So when you meet in battle those who disbelieve, then smite the necks until when you have overcome them, then make (them) prisoners, and afterwards either set them free as a favor or let them ransom (themselves) until the war terminates. That (shall be so); and if Allah had pleased He would certainly have exacted what is due from them, but that He may try some of you by means of others; and (as for) those who are slain in the way of Allah, He will by no means allow their deeds to perish.

Er staat dus inderdaad niets over vermoorden, maar over gevangen nemen tot het eind van de oorlog... Jammer dat we altijd zo massaal om de tuin worden geleid door die 'nepvertalingen'

Ook jammer dat je even het stukje 'smite the necks' over het hoofd ziet foto

En minstens zo jammer dat je vergeet te vermelden dat de definitie van oorlog nogal ruim wordt genomen in een aantal islamitische stromingen. Het gebied van de wereld waar er nog geen onderwerping aan de islam is, wordt namelijk niet voor niets 'huis van oorlog' genoemd.
Zoals je wellicht gemerkt mocht hebben: er zijn een redelijk aantal islamieten die beweren dat er een oorlog is met het Westen -ook als je Irak er even buiten laat- en dan mag het moorden dus gewoon. En daar gaat je mooie context dan.

Voor de rest kun je nog zo gaan discussiëren over wat er in die oude teksten staat en hoe dat bedoeld moge zijn, het belangrijkste is hoe bepaalde moslims zich in het hier en nu gedragen. En hoeveel verontschuldigingen en smoezen je daarvoor ook voor verzint, erg vrolijk hoeven we daar niet van te worden.

zaterdag 10 juni 2006, 12:12 uur #39

watchers

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 11:50 schreef MasterBling het volgende:
Het is weer duidelijk te merken aan een heleboel replies hier: Voor sommige xenofoben/islamofoben zal geeneen initiatief voldoende te zijn om hun ooit anders te laten denken.

Anderen xenofoob/islamofoob noemen maakt inmiddels net zoveel indruk als iemand die een mening geeft die je niet leuk vindt, racist noemen: geen enkele. Probeer het eens met argumenten, zou ik dus zeggen.

zaterdag 10 juni 2006, 12:21 uur #40

Lynx666

Terug.

Extremistische moslims plegen een aanslag, en 'iedereen' schreeuwt moord en brand dat er geen afkeurende geluiden komen uit de moslimgemeenschap ("zie je wel, ze keuren het gewoon allemaal goed")

Moslims laten zich horen in strijd tegen aanslagen, en 'iedereen' schreeuwt moord en brand waarom uberhaupt dit nodig is, dat het belachelijk is

Wat willen jullie nou? foto

Dat gescherm met koran-teksten slaat ook nergens op. Zoals gezegd staan er in de bijbel ook zat gewelddadige teksten. En als de grote meerderheid van de moslims extremistisch zou zijn, en deze teksten dus op de letter naleven, dan vraag ik me af waar de eerste massagraven vol 'ongelovigen' in Nederland te vinden zijn... foto

zaterdag 10 juni 2006, 12:34 uur #41

bramiozo2002

hup B.U.V.O.V.V. !!!

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 10:52 schreef Murazor4096 het volgende:

[..]

Inderdaad, want wat er in een religieus boek staat is de waarheid! Ik pleit ervoor om alle relaties met Israel op te schorten, want dat zit vol met Joden. En zolang de Christenen het oude testament niet collectief afwijzen en hun afschuw over God's daden tonen, zijn ze evengoed ondermeer:

homohaters:
[..]

religieus intolerant:
[..]

massamoordenaars:
[..]

genocideplegers:
[..]

Ofwel: als je zodra een moslim zegt tegen geweld te zijn dat soort teksten gaat isoleren sla je de plank nogal mis, net zoals die mensen die continu met links gaan lopen strooien waaruit zou blijken dat iedere moslim liegt tegen niet-moslims. Met dat soort achterlijke argumenten sla je iedere discussie onterecht dood.
Er kan nog zoveel in de koran of de bijbel staan, het gaat mij erom hoe mensen zich in het echte leven gedragen.

Wat een domme vergelijking, de persoon waarop jij reageert citeert geboden die moslims letterlijk moeten interpreteren omdat het de woorden van Allah zouden zijn, jij citeert stukjes uit verhalen in de bijbel die op zichzelf geen enkele religieuze betekenis hebben.

if you assume nothing you assume you know everything

zaterdag 10 juni 2006, 12:41 uur #42

Sonique

occasional streamer

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 12:04 schreef Agravaine het volgende:

[..]

man, wat voor fucking achterlijke randdebiel ben je wel niet als je een foldertje nodig hebt om duidelijk te maken dat aanslagen not done zijn? dus nee, met dit soort initiatieven zullen ze niet veel zieltjes winnen, hooguit een hoop olie op het vuur gooien en duidelijk maken dat islamietjes potentiele bomleggers zijn, fucking oerdom initiatief dus, dit is echt alleen maar extra voer voor extreem rechts.

In welke wereld leef jij dat je denk dat foldertjes NIET nodig zijn om mensen te weerhouden aanslagen te plegen?

Heb je uberhaubt wel het nieuws gevolgt afgelopen jaren?

Doet de moslim gemeenschap iets goeds (iets waar ook veel kritiek op is geweest de laatste jaren), en dan is het weer niet goed...

Of het helpt of niet, in dit geval doet die Moskee meer aan de verhoudingen tussen Moslims en niet Moslims dan jij met je 'fukcing achterlijke randdebielerige' uitspraken. (om even jou woorden te gebruiken).

zaterdag 10 juni 2006, 12:42 uur #43

mrmarc

Goed initiatief...
Ben alleen benieuwd of het werkt...

De meeste jongeren halen hun info tegenwoordig van het internet en niet meer zozeer uit de moskee. Ze lezen alleen wat ze willen lezen, wat in hun straatje past...

zaterdag 10 juni 2006, 12:47 uur #44

Sonique

occasional streamer

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 12:34 schreef bramiozo2002 het volgende:

[..]

Wat een domme vergelijking, de persoon waarop jij reageert citeert geboden die moslims letterlijk moeten interpreteren omdat het de woorden van Allah zouden zijn, jij citeert stukjes uit verhalen in de bijbel die op zichzelf geen enkele religieuze betekenis hebben.

Maar die wel door vele gelovigen gebruikt worden als geboden.

Ik denk eerder dat hij een vergelijking trekt met de bijbel door te laten zien dat je alle texten uit hun verband kunt trekken en je eigen betekenis ereaan kunt geven.

zaterdag 10 juni 2006, 12:50 uur #45

watchers

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 12:21 schreef Lynx666 het volgende:
Extremistische moslims plegen een aanslag, en 'iedereen' schreeuwt moord en brand dat er geen afkeurende geluiden komen uit de moslimgemeenschap ("zie je wel, ze keuren het gewoon allemaal goed")

Moslims laten zich horen in strijd tegen aanslagen, en 'iedereen' schreeuwt moord en brand waarom uberhaupt dit nodig is, dat het belachelijk is

Wat willen jullie nou? foto

Het is dubbel: aan de ene kant is het mooi dat er een initiatief wordt genomen, aan de andere kant is het droevig dat het uberhaupt nodig is.

quote:
Dat gescherm met koran-teksten slaat ook nergens op.

Veel moslims doen helaas weinig anders: het is namelijk hun heilige handleiding voor het leven.

quote:
Zoals gezegd staan er in de bijbel ook zat gewelddadige teksten.

Voor de 10.000-ste keer: two wrongs don't make a right.

quote:
En als de grote meerderheid van de moslims extremistisch zou zijn, en deze teksten dus op de letter naleven, dan vraag ik me af waar de eerste massagraven vol 'ongelovigen' in Nederland te vinden zijn... foto

De meeste shit vindt je op dat gebied dan ook elders: Darfur, Algerije, Irak, etc. etc. Hier in het Westen worden aanslagen gepleegd. Dat heeft oa te maken met het feit dat moslims hier in de minderheid zijn. Maar gezien het feit dat er nogal wat moslims zijn die staan te juichen bij dit geweld, of het tenminste niet afkeuren -ook hier op Fok! zeer regelmatig waar te nemen- is de voorkeur voor geweld overmatig aanwezig bij een te grote minderheid moslims. En dat geeft te denken.

zaterdag 10 juni 2006, 13:02 uur #46

bramiozo2002

hup B.U.V.O.V.V. !!!

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 11:59 schreef paddy het volgende:

[..]

Dit heb ergens op een Islamitische site gelezen. Hoe te denken over zelfmoordaanslagen.
[..]

Dat komt neer op semantisch zand in de ogen strooien, doodt je jezelf of wordt je gedood wanneer je sterft in de strijd voor de Islam ? Als je letterlijk uitgaat van het feit dat een zelfmoordterrorist een zelfmoordenaar is, a la, maar zo simpel is het natuurlijk niet. De zelfmoordterrorist handelt uit naam van de Islam en voor de Islam, de zelfdoding is in deze context een gevechtshandeling in een strijd vóór de Islam en niet perse voor de terrorist zelf. Een strijd die de zelfmoordenaar misschien niet zelf heeft gekozen, hoe het ook zij de zelfmoordenaar wórdt gekozen en de daad wordt als een daad van eer gezien omdat het van onbaatzuchtigheid getuigd, van zelfopoffering.

Voorzover een dader kansarm kan zijn en misschien handelt uit persoonlijke wanhoop, om dit leven te ontvluchten bijv., kan gesteld worden dat het misschien verwerpelijk zou zijn op basis van deze (selectieve) citaten maar het biedt zeker geen houvast om te stellen dat moslims zich niet mogen doden in een strijd voor de islam.

Feit is en blijft dat zelfs verwesterde islamieten hun leven opgeven en sterven uit naam van het geloof, hebben deze moslims abusievelijk over dit citaatje heengelezen en lopen ze nu het eeuwige paradijs mis door deze laconie ? Wat een gelul, hun motivatie en de rechtvaardiging van hun daad vanuit hun geloof is gebaseerd op honderden pagina's, niet op 1 fokking zinnetje, of ontgaat jullie de verstrekkendheid van het woord levensbeschouwing.

Gaan we nu ontkennen dat er een inhoudelijk verband is met de Islam omdat er op een islamitische site een mogelijk vrijsprekend stukje tekst staat, waarom denk je dat het zo vaag wordt gehouden ?

Is het salafisme een probleem en zou aan banden gelegd moeten worden, stel die vraag aan de gematigde moslims en wees verrast.

if you assume nothing you assume you know everything

zaterdag 10 juni 2006, 13:04 uur #47

Agravaine

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 12:41 schreef Sonique het volgende:

[..]

In welke wereld leef jij dat je denk dat foldertjes NIET nodig zijn om mensen te weerhouden aanslagen te plegen?

Heb je uberhaubt wel het nieuws gevolgt afgelopen jaren?

Doet de moslim gemeenschap iets goeds (iets waar ook veel kritiek op is geweest de laatste jaren), en dan is het weer niet goed...

Of het helpt of niet, in dit geval doet die Moskee meer aan de verhoudingen tussen Moslims en niet Moslims dan jij met je 'fukcing achterlijke randdebielerige' uitspraken. (om even jou woorden te gebruiken).

wat voor heerlijk achterlijk volk is het dan wel niet dat het door een foldertje moet worden uitgelegd dat ze geen aanslagen moeten plegen? zo zal het door de meeste mensen worden opgevat en 't zal meer kwaad dan goed doen, de verhouding zal er alleen maar op achteruit gaan

zaterdag 10 juni 2006, 13:09 uur #48

E_M_P_E_R_I_U_M

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 10:18 schreef mr_atheist het volgende:
Een goede moslim zoekt de waarheid? Hoe kan het dat ik in vijf minuten tientallen rechtvaardigingen van geweld tegen niet-moslims kan vinden?

Sura 47-4: “When you meet the unbelievers, strike off their heads; then when you have made wide slaughter among them, carefully tie up the remaining captives”

Sura 9-29: “Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued.”

Sura 22-9: “As for the unbelievers for them garments of fire shall be cut and there shall be poured over their heads boiling water whereby whatever is in their bowels and skins shall be dissolved and they will be punished with hooked iron rods.”

Sura 4-89: “They but wish that ye should reject Faith, as they do, and thus be on the same footing (as they): but take not friends from their ranks until they flee in the way of Allah (from what is forbidden). But if they turn renegades, seize them and slay them wherever ye find them; and (in any case) take no friends or helpers from their ranks…”

Of ben ik een Misverstaander^TM?

Dat is alleen als ze een bedreiging voor jouw en je geloof vormen.

zaterdag 10 juni 2006, 13:13 uur #49

bramiozo2002

hup B.U.V.O.V.V. !!!

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 12:47 schreef Sonique het volgende:

[..]

Maar die wel door vele gelovigen gebruikt worden als geboden.

Ik denk eerder dat hij een vergelijking trekt met de bijbel door te laten zien dat je alle texten uit hun verband kunt trekken en je eigen betekenis ereaan kunt geven.

Als je de vraag wilt beantwoorden of de christelijke of islamitische werken inhoudelijk oproepen of aanzetten tot wat dan ook dan zul je niet alleen naar overeenkomsten moeten zoeken.Het is ook van belang waar die teksten voor staan en het verschil tussen een gebod van God zelf en een verhaal die dient als vehikel voor een algemene boodschap lijkt me van groot belang voor de bepaling of het daadwerkelijk oproept of simpelweg melding maakt van.

if you assume nothing you assume you know everything

zaterdag 10 juni 2006, 13:17 uur #50

watchers

quote:
Op zaterdag 10 juni 2006 @ 13:09 schreef E_M_P_E_R_I_U_M het volgende:
Dat is alleen als ze een bedreiging voor jouw en je geloof vormen.

En dat is natuurlijk net zo ruim te nemen als de betreffende gelovigen willen (ongeloof of seculariteit worden standaard al als bedreiging gezien voor de islam door de fundi's).

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken