Eens. In Eindhoven in elk geval.

Het lijkt vaak meer een huisvrouwentheekransje of een kroeggesprek (zo-eentje waarin de wereldproblemen tussen twee glazen bier opgelost zijn voor altijd) dan op een raadsvergadering.

Maar ja, als je het over de aanleg van fietspaden en speeltuinen hebt, kan ik me ook wel voorstellen dat het weinig intelligente mensen aantrekt.

Dat is vrij logisch aangezien iedere randdebiel zich verkiesbaar kan stellen en de meeste mensen geen bewuste keuze maken als ze stemmen. Ik denk dat de gemeenteraadsverkiezingen gewoon niet belangrijk genoeg gevonden worden. En dan krijg je incompetente mensen op te belangrijke posities.

goh, waarom verbaast me dit niks

Helaas niet alleen in de Gemeenteraden...maar ook in de kamers...

Als dit soort kritiek nu eens serieus wordt onderzocht en er ook serieus gevolg aan gegeven wordt, dan wordt Nederland misschien weer een prettig land.....

Daarom is het gekrakeel van lokale politieke partijtjes en politici ook meestal veel blabla. Want alles in Nederland is dichtgetimmerd met wetten, regels en regeltjes, waardoor er nauwelijks nog enige ruimte is om politieke adem te halen. We worden immers al lang geregeerd door ambtenaren zijnde de vierde macht.

Een juiste afspiegeling van onze samenleving dus. Daar is het gemiddelde denkniveau ook te laag!

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 12:20 schreef RetepV het volgende:
Ik denk eerder dat het egoniveau van ambtenaren gemiddeld te hoog is. Ze hebben het allemaal voor elkaar, hebben de beste arbeidsvoorwaarden die er zijn. De kortste werkdagen. Niemand binnen hun eigen organisatie die kritiek op ze levert. Elk moment koffie drinken. Geen deadlines.

Dan zou ik mezelf ook gaan overschatten, ja.

Ik kan me niet voorstellen dat het denkniveau van een gemeenteraadslid NOG lager is dan dat van een ambtenaar. Dat kan gewoon niet. Daar moet iets anders aan de hand zijn.

Ik denk dat het denkniveau van een ambtenaar zo laag is dat ze zich niet kunnen voorstellen dat zij zelf ook fouten kunnen maken. Dat zie ik hier op Fok! ook zo vaak. Mensen die met de grootste stelligheid de grootste onzin lopen te verkondigen, terwijl het met een minimum aan argumenten al te weerleggen valt.

Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Zoals El_Psycho al zegt, een raadslid wordt gekozen. Dus iedereen (ook met het IQ van een pinda) kan daar terechtkomen. Ambtenaren dienen een sollicitatieprocedure te doorlopen.

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 12:20 schreef RetepV het volgende:
Ik denk eerder dat het egoniveau van ambtenaren gemiddeld te hoog is. Ze hebben het allemaal voor elkaar, hebben de beste arbeidsvoorwaarden die er zijn. De kortste werkdagen. Niemand binnen hun eigen organisatie die kritiek op ze levert. Elk moment koffie drinken. Geen deadlines.

Dan zou ik mezelf ook gaan overschatten, ja.

Ik kan me niet voorstellen dat het denkniveau van een gemeenteraadslid NOG lager is dan dat van een ambtenaar. Dat kan gewoon niet. Daar moet iets anders aan de hand zijn.

Ik denk dat het denkniveau van een ambtenaar zo laag is dat ze zich niet kunnen voorstellen dat zij zelf ook fouten kunnen maken. Dat zie ik hier op Fok! ook zo vaak. Mensen die met de grootste stelligheid de grootste onzin lopen te verkondigen, terwijl het met een minimum aan argumenten al te weerleggen valt.

Met jouw stereotype denkvermogen is in ieder geval niets mis... Jij begrijpt er dus echt weinig van...

Zo heel veel beter is het in de landelijke politiek ook niet, volgens mij... als ik soms hoor wat die Wilders weer heeft uitgekraamd

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 12:23 schreef Longmen het volgende:
Een juiste afspiegeling van onze samenleving dus. Daar is het gemiddelde denkniveau ook te laag!

Indeed. Hoe je het ook wendt of keert; in het fenomeen 'democratie' moet iedereen zich vertegenwoordigd kunnen zien. En aangezien 72% van Nederland het niet verder schopt dan onderwijs op het denkniveau 'mavo', hoort dit soort excessen er nou eenmaal bij. Dat kun je prettig vinden of niet; feit blijft dat Nederlanders, en de wereldburgers for that matter, gemiddeld nou eenmaal niet intelligent en niet hoog opgeleid zijn.

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 12:18 schreef Mikado het volgende:
Als dit soort kritiek nu eens serieus wordt onderzocht en er ook serieus gevolg aan gegeven wordt, dan wordt Nederland misschien weer een prettig land.....

begin eens door te zeggen wat jij vindt dat er moet gebeuren dan...
alleen hoog opgeleide mensen mogen raadsleden worden?

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 12:35 schreef Flurry het volgende:
Zo heel veel beter is het in de landelijke politiek ook niet, volgens mij... als ik soms hoor wat die Wilders weer heeft uitgekraamd

Ook dat is weer de juiste afspeigeling.... Iedereen kan een partij beginnen, dus de grootste randdebielen kom je dan tegen (Nawijn, Wilders, etc.).

ehh... heeft dit te maken met het aantal LPF en Leefbaar ........ partijen in de raad?

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 12:23 schreef Longmen het volgende:
Een juiste afspiegeling van onze samenleving dus. Daar is het gemiddelde denkniveau ook te laag!

Second that!

Het plebs hobbelt gewoon de grootste blater achterna, op welk gebied dan ook!

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 12:37 schreef Muertez het volgende:

[..]

begin eens door te zeggen wat jij vindt dat er moet gebeuren dan...
alleen hoog opgeleide mensen mogen raadsleden worden?

Hehe, a la Oud-Griekse denkers

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 12:39 schreef ElectricEye het volgende:

[..]

Second that!

Het plebs hobbelt gewoon de grootste blater achterna, op welk gebied dan ook!

Populisme is DE shit...

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 12:37 schreef Muertez het volgende:

[..]

begin eens door te zeggen wat jij vindt dat er moet gebeuren dan...
alleen hoog opgeleide mensen mogen raadsleden worden?

Er staat in het artikel al iets dan kan gebeuren, een cursus bestuursrecht.

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 12:44 schreef scrumple het volgende:

[..]

Er staat in het artikel al iets dan kan gebeuren, een cursus bestuursrecht.

Gaat dat over het recht om te besturen ?

Hmm, goed onderzoek. Het kan geen kwaad dat men zich wat meer verdiept in het vak.

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 12:20 schreef RetepV het volgende: Ik denk eerder dat het egoniveau van ambtenaren gemiddeld te hoog is. Ze hebben het allemaal voor elkaar, hebben de beste arbeidsvoorwaarden die er zijn. De kortste werkdagen. Niemand binnen hun eigen organisatie die kritiek op ze levert. Elk moment koffie drinken. Geen deadlines.

Even wat rechtzetten hier, als ambtenaar zijnde. De kortste werkdagen is gelul. Minimaal 8 uur per dag werken, soms negen of tien (als er veel werk is) en als er raadsvergaderingen en/of commissievergaderingen zijn werk je van 8.30 tm 23.00 uur of later, afhankelijk van wanneer de vergadering afgelopen is. Hoezo korte werkdagen?

Niemand die kritiek op ze levert. Ook gelul. Iedereen hier word scherp in de gaten gehouden of je je werk wel goed doet (door directie en afdelingshoofden), zo niet, dan zitten dan (soms verregaande) consequenties aan.

Elk moment koffie drinken. Ja, koffie mag je pakken wanneer je daar zin in hebt. Wat is daar zo vreemd aan? Toen ik nog voor commerciële bedrijven werkte, was dat net zo. En na drie of 4 bakken hoef je niet meer.

Geen deadlines?? Wij werken alleen maar met deadlines! Deadline voor de gemeentelijke informatiepagina, deadline voor speeches, persberichten, brieven, uitnodigingen voor recepties, en ga zo maar door. Onze afdeling (voorlichting en communicatie) bouwt op deadlines.

quote:

Ik denk dat het denkniveau van een ambtenaar zo laag is dat ze zich niet kunnen voorstellen dat zij zelf ook fouten kunnen maken.

Hier heb ik maar één ding op te zeggen, vrolijke vriend: spreek voor jezelf. Gezien jouw kennis van zaken hoe het eraan toe gaat bij een ambtelijke organisatie, kan dat ook niet anders.

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 12:37 schreef Muertez het volgende:
[..]
begin eens door te zeggen wat jij vindt dat er moet gebeuren dan...
alleen hoog opgeleide mensen mogen raadsleden worden?

Als de problemen daardwerkelijk zo zijn als in het nieuws beschreven staat, is het toch wel van den gekken om niet-gekwalificeerd personeel in dienst te hebben. Jij krijgt ook geen werk waarvoor je niet geschikt bent, dus waarom zou de overheid wel zulk personeel in dienst moeten hebben?

quote:

[b] Mensen die met de grootste stelligheid de grootste onzin lopen te verkondigen, terwijl het met een minimum aan argumenten al te weerleggen valt.

Goed opgemerkt, wat een zelfkennis. Daaarvoor is een flink ego noodzakelijk.

Over niveau, nog 1 opmerking, solliciteer eens, als je opleidingseisen voldoet!

Ambtenaren denken toch niet zelf..
Die lezen alles gewoon uit een tabelletje oid, en na 20 jaar het zelfde te doen kunnen ze het zonder tabel, zo uit hun hoofd.

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 13:03 schreef YubYub het volgende:

[..]

Even wat rechtzetten hier, als ambtenaar zijnde. De kortste werkdagen is gelul. Minimaal 8 uur per dag werken, soms negen of tien (als er veel werk is) en als er raadsvergaderingen en/of commissievergaderingen zijn werk je van 8.30 tm 23.00 uur of later, afhankelijk van wanneer de vergadering afgelopen is. Hoezo korte werkdagen?

Niemand die kritiek op ze levert. Ook gelul. Iedereen hier word scherp in de gaten gehouden of je je werk wel goed doet (door directie en afdelingshoofden), zo niet, dan zitten dan (soms verregaande) consequenties aan.

Elk moment koffie drinken. Ja, koffie mag je pakken wanneer je daar zin in hebt. Wat is daar zo vreemd aan? Toen ik nog voor commerciële bedrijven werkte, was dat net zo. En na drie of 4 bakken hoef je niet meer.

Geen deadlines?? Wij werken alleen maar met deadlines! Deadline voor de gemeentelijke informatiepagina, deadline voor speeches, persberichten, brieven, uitnodigingen voor recepties, en ga zo maar door. Onze afdeling (voorlichting en communicatie) bouwt op deadlines.
[..]


Hier heb ik maar één ding op te zeggen, vrolijke vriend: spreek voor jezelf. Gezien jouw kennis van zaken hoe het eraan toe gaat bij een ambtelijke organisatie, kan dat ook niet anders.

In ieder geval heb jij blijkbaar tijd genoeg om dit soort lange reacties te plaatsen

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 13:03 schreef YubYub het volgende:

[..]

Even wat rechtzetten hier, als ambtenaar zijnde. [verhaal]

Ach ja, dat ambtenaren luiaards zijn is natuurlijk gewoon een leuk sarcastisch pesterijtje, alleen jammer dat sommige mensen alles geloven :')
En overal zitten rotte appels tussen natuurlijk, dus ook bij ambtenaren, logisch.

Gemeenteraad van Maastricht is ook een lachertje voor een groot deel, veel viswijven (mannelijk en vrouwelijk) die dingen lopen tegen te houden met redeneringen erachter waaruit blijkt dat ze idd geen idee hebben waar ze het over hebben

Eindelijk komt dit eens naar buiten. Wat ook zo fijn meewerkt zijn de huis-aan-huisblaadjes die het graag 'gezellig' houden en geen enkele kritische opinie over het lokale bestuur laten horen. Men zet liever de burgemeester met een bakkersmutsje achter een poffertjeskraam op de voorpagina dan uit te zoeken waarom de verbouwing van het stadhuis zo gigantisch duur moet zijn.

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 12:39 schreef ElectricEye het volgende:

[..]

Second that!

Het plebs hobbelt gewoon de grootste blater achterna, op welk gebied dan ook!

Je bedoelt dat het plebs de hoogbegaafde meelevende politici links laten liggen en voor mooie praatjes gaan?

Wie zijn die hoogbegaafden dan eigenlijk? Ik zie voornamelijk ambitieuze, ongeinspireerde middelmatigheid als ik naar de politici kijk.. Zeventien procent van de Nederlanders heeft een beetje vertrouwen in dat volk, en dat kan niet alleen komen omdat 83% zo dom is dat ze niet eens weten wat goed voor ze hoort te zijn.

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 13:03 schreef YubYub het volgende:

[..]

Even wat rechtzetten hier, als ambtenaar zijnde. De kortste werkdagen is gelul. Minimaal 8 uur per dag werken, soms negen of tien (als er veel werk is) en als er raadsvergaderingen en/of commissievergaderingen zijn werk je van 8.30 tm 23.00 uur of later, afhankelijk van wanneer de vergadering afgelopen is. Hoezo korte werkdagen?

Niemand die kritiek op ze levert. Ook gelul. Iedereen hier word scherp in de gaten gehouden of je je werk wel goed doet (door directie en afdelingshoofden), zo niet, dan zitten dan (soms verregaande) consequenties aan.

Elk moment koffie drinken. Ja, koffie mag je pakken wanneer je daar zin in hebt. Wat is daar zo vreemd aan? Toen ik nog voor commerciële bedrijven werkte, was dat net zo. En na drie of 4 bakken hoef je niet meer.

Geen deadlines?? Wij werken alleen maar met deadlines! Deadline voor de gemeentelijke informatiepagina, deadline voor speeches, persberichten, brieven, uitnodigingen voor recepties, en ga zo maar door. Onze afdeling (voorlichting en communicatie) bouwt op deadlines.
[..]


Hier heb ik maar één ding op te zeggen, vrolijke vriend: spreek voor jezelf. Gezien jouw kennis van zaken hoe het eraan toe gaat bij een ambtelijke organisatie, kan dat ook niet anders.

Er zijn inderdaad uitzonderingen en jij bent er dan eentje van.Zo goed??
Maar bij de meeste andere ambtenaren is het zo dat ze om 9.00 uur komen en om drie uur het pand weer verlaten...Ze krijgen elk jaar een loonsverhoging en een dertiende maand en ook vaak een bonus,waar voor mag joost weten.... En zo kan ik nog wel een tijdje door gaan.Dit alles bemerkt tijdens verbouwingen bij o.a sociale diensten,provinciale staten,enz...

Sterker nog, het slechte beeld dat mensen van ambtenaren hebben, komt voor een groot deel doordat de gemeenteraadsleden grote klunzen zijn, en niet verder kunnen kijken dan een maand of twee, of hun eigen voordeur.
Het gebeurd binnen gemeentes aan de lopende band dat ambtenaren met goede plannen komen, en dat de politici daar weinig heil in zien. Om de plannen vervolgens naar de prullenbak te verwijzen. Vaak waren die plannen zelfs in opdracht van dezelfde politicus.
Het lastige is dat de ambtenaren de schuld krijgen van het wanbeleid van de politici.

Het is voor ambtenaren zeer zeer zeer frustrerend dat de politici de fouten in de schoenen van de ambtenaren schuiven. Zodat het beeld van ambtenaren zwaar vertekend is, en je je ook nog eens niet kunt verdedigen.

Maar tegelijk geven de ambtenaren aan dat 'hoe meer ze weten, hoe meer ze ons in de weg lopen'.

Deze niet geheel onbelangrijke zijn stond wel in het oorspronkelijke stuk.

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 13:27 schreef LowJoe het volgende:

[..]

Er zijn inderdaad uitzonderingen en jij bent er dan eentje van.Zo goed??
Maar bij de meeste andere ambtenaren is het zo dat ze om 9.00 uur komen en om drie uur het pand weer verlaten...Ze krijgen elk jaar een loonsverhoging en een dertiende maand en ook vaak een bonus,waar voor mag joost weten.... En zo kan ik nog wel een tijdje door gaan.Dit alles bemerkt tijdens verbouwingen bij o.a sociale diensten,provinciale staten,enz...

Van 9.00 tot 15.00?? dat zijn deeltijders dan, normale voltijdsfunctie is 8.30 - 17.00
Elk jaar loonsverhoging??? Er is 2 jaar volgens de CAO geen loonsverhoging geweest
13e maand?? Ambtenaren hebben geen 13e maand, maar een eindejaarsuitkering die veel lager ligt

Het feit dat gemeenteraadsleden een laag denkniveau hebben is het LPF effect, ze stemmen liever op Tinus van de badmintonclub dan iemand die een bestuurlijke achtergrond heeft

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 13:27 schreef LowJoe het volgende:

[..]

Er zijn inderdaad uitzonderingen en jij bent er dan eentje van.Zo goed??
Maar bij de meeste andere ambtenaren is het zo dat ze om 9.00 uur komen en om drie uur het pand weer verlaten...Ze krijgen elk jaar een loonsverhoging en een dertiende maand en ook vaak een bonus,waar voor mag joost weten.... En zo kan ik nog wel een tijdje door gaan.Dit alles bemerkt tijdens verbouwingen bij o.a sociale diensten,provinciale staten,enz...

Wel eens van thuiswerken gehoord? Dat is nogal eenvoudig wanneer je een berg teksten moet schrijven, of lezen.
Inderdaad niet wanneer je muren aan het bouwen bent. Het is dus te begrijpen dat een thuiswerk mogelijkheid niet in je is opgekomen.
Wat je niet ziet, dat is er natuurlijk niet....

De gemeenteraad is een afspiegeling van de bevolking... Wellicht verklaart dat alles!

Dat is bijna overal zo bij gekozen bestuurders. Het meest is het te zien bij de wethouders, ministers en staatssecretarissen.
Wethouders door het gemak waarmee iemand met een leuke babbel direct gekozen kan worden, ministers en staatssecretarissen omdat de gekozen partij op basis van vriendjespolitiek posten invult.
Wethouders hebben weinig verstand van bestuur en hun portefeuille.
Bij het landelijk bestuur zitten ze vastgeroest in verkeerde politieke spelcultuur en te weinig verstand van hun portefeuille.

Komen ze nu pas achter

Wat mij betreft gooien ze 50% van de ambtenaren eruit!!


Efficenty bij de overheid is momenteel om te janken, een willekeurig commercieel bedrijf was al 1000X failliet geweest.

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 13:39 schreef fammetje het volgende:
De gemeenteraad is een afspiegeling van de bevolking... Wellicht verklaart dat alles!

De gemeenteraad is een afspiegeling van wat het volk _kan_ kiezen. Aangezien het kiezen van een bestuur en de punten waar partijen/personen voor staan en wat er als resultaat uit komt altijd belangrijker zijn dan hoe er inhoudelijk gewerkt wordt er zowiezo gekozen.
Het is dus aan de willende partijen om bestuurders bekwaam te maken en houden en die beschikbaar te stellen voor verkiezing. Het volk kan alleen maar kiezen en slikken wat aangeboden wordt.

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 13:09 schreef Mikado het volgende:

[..]

Als de problemen daardwerkelijk zo zijn als in het nieuws beschreven staat, is het toch wel van den gekken om niet-gekwalificeerd personeel in dienst te hebben. Jij krijgt ook geen werk waarvoor je niet geschikt bent, dus waarom zou de overheid wel zulk personeel in dienst moeten hebben?

Het gaat hier om de volksvertegenwoordiging, dus kun je strikt genomen ook niet stellen dat die mensen in dienst van de overheid zijn. Ze zijn in dienst van de bevolking, en dienen de belangen van de bevolking te behartigen. De verkiezingscampagne kun je in de verte vergelijken met een sollicitatieprocedure, en wij zijn degenen die die mensen aannemen voor die taak. Helaas krijgen ze meteen een proeftijd van vier jaar, tenzij ze zelf eerder besluiten de brui eraan te geven.

Tja, als er kneuzen zitten, dan is dat alleen maar een signaal dat wij zelf onze verantwoordelijkheid moeten nemen met het weggeven van die volksvertegenwoordigingsbaantjes. Wij zijn immers degenen die stemmen.

Ook ik zal maar even reageren als ambtenaar zijnde (zit nu in mijn pauze heh )

Zoals een voorgaande ambtenaar al vertelde; wij werken echt wel met deadlines! Deadlines wanneer bepaalde besluiten afgehandeld dienen te zijn, deadlines voor betaling van uitkeringen (ik werk op sociale zaken), etc. etc.

Ook ik werk gewoon van 09.00 tot 17.00, en vaak ook langer omdat werk nu eenmaal áf moet voor een bepaalde datum.

Dat wij geen kritiek krijgen is dus ook echt onzin, want iedereen heeft z'n mening klaar over 'de overheid' - en bovendien kijken de gemeenteraad en het College met een kritisch oog mee.

Met die vooroordelen!

De meeste mensen die het hardste roepen dat ambtenaren het zo makkelijk hebben, en uit hun neus zitten te eten hebben vaak nooit een gemeentehuis van binnen gezien, of uberhaupt een idee wat ambtenaren allemaal moeten doen. Ik zou zeggen, loop een keer een dagje mee.

Maar goed, veel gemeenteraadsleden weten net zo min van de hoed en de rand qua regelgeving en procedures waar wij ons aan dienen te houden etc.
en denken vaak ook te makkelijk over onze werkzaamheden, vooral leefbaren hebben daar een handje van met hun grote bek - maar blijk geven van feitenkennis ho maar!

Dus dat zal wel meespelen denk ik

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 13:09 schreef Mikado het volgende:

[..]

Als de problemen daardwerkelijk zo zijn als in het nieuws beschreven staat, is het toch wel van den gekken om niet-gekwalificeerd personeel in dienst te hebben. Jij krijgt ook geen werk waarvoor je niet geschikt bent, dus waarom zou de overheid wel zulk personeel in dienst moeten hebben?

ehh die mensen zitten daar omdat wij ze blijkbaar kiezen
tis in die zin niet echt overheidspersoneel.
maw als wij deze mensen te dom vinden dan horen wij op andere slimmere mensen te stemmen
(trouwens in de praktijk zie je dat de slimmeren (en dat hoeft helemaal niet te betekenen dat ze een goede opleiding hebben) al de centrale rol hebben binnen de partij of dat ze wethouder worden, ze zijn er dus zeker

Verder is het probleem lijkt me allemaal niet zo groot, want voor bijna de helft van Nederland is de gemeenteraad toch al niet de moeite om voor te stemmen, dus blijkbaar is alles dat bij een gemeente gebeurt toch al de moeite niet, en kan men prima toe met minder slimme mensen

...en D'66 wil er dan ook nog een gekozen burgemeester aan toevoegen. IDIOTEN!!!

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 14:11 schreef Tomatenboer het volgende:
Ook ik zal maar even reageren als ambtenaar zijnde (zit nu in mijn pauze heh )

Zoals een voorgaande ambtenaar al vertelde; wij werken echt wel met deadlines! Deadlines wanneer bepaalde besluiten afgehandeld dienen te zijn, deadlines voor betaling van uitkeringen (ik werk op sociale zaken), etc. etc.

Ook ik werk gewoon van 09.00 tot 17.00, en vaak ook langer omdat werk nu eenmaal áf moet voor een bepaalde datum.

Dat wij geen kritiek krijgen is dus ook echt onzin, want iedereen heeft z'n mening klaar over 'de overheid' - en bovendien kijken de gemeenteraad en het College met een kritisch oog mee.

Met die vooroordelen!

De meeste mensen die het hardste roepen dat ambtenaren het zo makkelijk hebben, en uit hun neus zitten te eten hebben vaak nooit een gemeentehuis van binnen gezien, of uberhaupt een idee wat ambtenaren allemaal moeten doen. Ik zou zeggen, loop een keer een dagje mee.

Maar goed, veel gemeenteraadsleden weten net zo min van de hoed en de rand qua regelgeving en procedures waar wij ons aan dienen te houden etc.
en denken vaak ook te makkelijk over onze werkzaamheden, vooral leefbaren hebben daar een handje van met hun grote bek - maar blijk geven van feitenkennis ho maar!

Dus dat zal wel meespelen denk ik

Het is heel simpel. Er zijn nogal wat ambtenaren en nogal wat ambtenaren doen verschillende dingen. Jij bent ambtenaar en waarschijnlijk beleidsmedewerker bij een bepaalde gemeentelijke dienst. Truus bij de paspoort uitgifte - die gaat luchen terwijl er nog 15 man zit te wachten - is ook een ambtenaar en wekt bijvoorbeeld het meeste irritatie op, irritatie die ook op jou zijn weerslag heeft, terwijl niemand precies weet hoe hard jij werkt.

Daarnaast bestaat er nogal wat afgunst mbt de secundaire arbeidsvoorwaarden, en die zijn voor een ambtenaar nou eenmaal goed in orde. Daar kan je lang over praten, maar dat is zo.

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 13:03 schreef YubYub het volgende:

[..]

Even wat rechtzetten hier, als ambtenaar zijnde. De kortste werkdagen is gelul. Minimaal 8 uur per dag werken, soms negen of tien (als er veel werk is) en als er raadsvergaderingen en/of commissievergaderingen zijn werk je van 8.30 tm 23.00 uur of later, afhankelijk van wanneer de vergadering afgelopen is. Hoezo korte werkdagen?

Niemand die kritiek op ze levert. Ook gelul. Iedereen hier word scherp in de gaten gehouden of je je werk wel goed doet (door directie en afdelingshoofden), zo niet, dan zitten dan (soms verregaande) consequenties aan.

Elk moment koffie drinken. Ja, koffie mag je pakken wanneer je daar zin in hebt. Wat is daar zo vreemd aan? Toen ik nog voor commerciële bedrijven werkte, was dat net zo. En na drie of 4 bakken hoef je niet meer.

Geen deadlines?? Wij werken alleen maar met deadlines! Deadline voor de gemeentelijke informatiepagina, deadline voor speeches, persberichten, brieven, uitnodigingen voor recepties, en ga zo maar door. Onze afdeling (voorlichting en communicatie) bouwt op deadlines.
[..]


Hier heb ik maar één ding op te zeggen, vrolijke vriend: spreek voor jezelf. Gezien jouw kennis van zaken hoe het eraan toe gaat bij een ambtelijke organisatie, kan dat ook niet anders.

Mwoah, ik ben zelf ook een tijdje gemeenteambtenaar geweest en ik herkende zijn verhaal anders volledig. Misschien ben jij wel die ene uitzondering die de regel bevestigt, ik heb in mijn tijd als ambtenaar gezien dat de meeste ambtenaren niet de hardst-werkende mensen zijn en ook niet het soort mensen dat durft toe te geven dat ze een fout gemaakt hebben: het lag altijd aan een ander.

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 14:11 schreef Tomatenboer het volgende:
Met die vooroordelen!

De meeste mensen die het hardste roepen dat ambtenaren het zo makkelijk hebben, en uit hun neus zitten te eten hebben vaak nooit een gemeentehuis van binnen gezien, of uberhaupt een idee wat ambtenaren allemaal moeten doen. Ik zou zeggen, loop een keer een dagje mee.

Ik heb het anderhalf jaar geprobeerd en heb vele vooroordelen bevestigd zien worden. Dus je punt is...?

Niet alleen in de gemeenteraad is het denkniveau laag, eigenbelang en financiën zijn veel belangrijker voor die gasten.

quote:

Op donderdag 23 februari 2006 12:20 schreef RetepV het volgende:
Ik denk dat het denkniveau van een ambtenaar zo laag is dat ze zich niet kunnen voorstellen dat zij zelf ook fouten kunnen maken. Dat zie ik hier op Fok! ook zo vaak. Mensen die met de grootste stelligheid de grootste onzin lopen te verkondigen, terwijl het met een minimum aan argumenten al te weerleggen valt.

Zou je dat dan niet even onderbouwen ?

Welk niveau? Beneden NAP! Zeker in politiek Den Haag.

Yunis (Superbril) Balkaya. ex-gemeenteraadslid Tilburg

Drie jaar lang niets uitgevreten in de gemeenteraad.
Geen Toppop

Doet weer mee aan de gemeenteraadsverkiezingen. En doet wederom niks.
Update

Je hebt er geen enkel diploma voor nodig dus ik kan me er iets bij voorstellen.