Gewoon de overlastgevende kinderen in een militair opvoedkamp plaatsen, en de kosten verhalen op de ouders. Zo nodig inhouden op de uitkering/kinderbijslag. Als de ouders hun kinderen niet willen opvoeden, moet de overheid het maar doen.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 03:54 schreef Esc het volgende:
Gewoon de overlastgevende kinderen in een militair opvoedkamp plaatsen, en de kosten verhalen op de ouders. Zo nodig inhouden op de uitkering/kinderbijslag. Als de ouders hun kinderen niet willen opvoeden, moet de overheid het maar doen.

Militaire opvoedingskampen zijn hoogstens goed om tijdelijke zelfdicipline te krijgen. Diverse onderzoeken hebben al aangetoond dat het niet helpt bij probleemkinderen. Ik ben van mening dat de ouders bij een x aantal vergrijpen van een jong persoon (6-14 jaar) uit de ouderlijke macht
dient te worden gezet.
Zet het kind maar in een functionerend gezin zodat het ziet hoe het wel moet.

Juridisch moeilijk uitvoerbaar?
Laten we eens aannemen dat het grootste deel van deze ouders slecht geintegreerd is (waarschijnlijk werkloos/ uitkering... want werkenden komen wel andere mensen tegen meestal)... speel het dan niet via het strafrecht, maar hang dit als voorwaarde aan de uitkering. Want van wie de hele dag thuis zit, mag een nuttige bijdrage worden verwacht aan de maatschappij.
Het geintegreerd en goed opvoeden van hun kinderen, kan hierbij makkelijk worden meegenomen. Ze hebben er tenslotte alle tijd voor.
(een kleine bijdrage, een groot gevolg!!!)

(Rob, naar bed jij luie hond )

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 04:04 schreef Neutrino het volgende:

Militaire opvoedingskampen zijn hoogstens goed om tijdelijke zelfdicipline te krijgen. Diverse onderzoeken hebben al aangetoond dat het niet helpt bij probleemkinderen. Ik ben van mening dat de ouders bij een x aantal vergrijpen van een jong persoon (6-14 jaar) uit de ouderlijke macht
dient te worden gezet.
Zet het kind maar in een functionerend gezin zodat het ziet hoe het wel moet.

En waar wou je die duizenden pleeggezinnen vandaan halen? Denk dat er weinig mensen behoefte hebben aan een 'kutmarokkaan' in hun gezin. Een militair opvoedkamp leert ze niet alleen discipline, het kan ook worden gebruikt als 'stok achter de deur' wanneer een probleemkind niet wil meewerken met school of met het vinden van werk.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 04:07 schreef Esc het volgende:

[..]

En waar wou je die duizenden pleeggezinnen vandaan halen? Denk dat er weinig mensen behoefte hebben aan een 'kutmarokkaan' in hun gezin. Een militair opvoedkamp leert ze niet alleen discipline, het kan ook worden gebruikt als 'stok achter de deur' wanneer een probleemkind niet wil meewerken met school of met het vinden van werk.

Tja... ik plaats ze liever in een internaat met eventueel militair aandoend regime, dan in een militair opvoedingskamp.
Het verschil is dat ze bij een opvoedingskamp niets extra's leren dat structureel als bagage mee wordt gedragen. Zo'n opvoedingskamp is iets tijdelijks. Zijn ze eruit, is de structuur ook direct weer weg en hebben ze niets extra's.
Nee, dan liever -en de discipline.... gekoppeld aan extra kennis zoals die wordt doorgegeven op scholen. Zo blijft vooruitgang ook gekoppeld aan discipline. Iets dat nu nog te vaak losgekoppeld is... want het is leuk als ze een stormbaan kunnen afleggen, maar ik heb liever dat ze ook daadwerkelijk meer leren dan een beetje klauteren enz, want dat klauteren komen ze daarna nooit meer tegen... een vakgerichte opleiding komt altijd van pas (inclusief de daar aangeleerde discipline).

Vervolgens doen de ouders afstand van hun kinderen, en dan?

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 04:13 schreef erik-69 het volgende:
Tja... ik plaats ze liever in een internaat met eventueel militair aandoend regime, dan in een militair opvoedingskamp.
Het verschil is dat ze bij een opvoedingskamp niets extra's leren dat structureel als bagage mee wordt gedragen. Zo'n opvoedingskamp is iets tijdelijks. Zijn ze eruit, is de structuur ook direct weer weg en hebben ze niets extra's.
Nee, dan liever -en de discipline.... gekoppeld aan extra kennis zoals die wordt doorgegeven op scholen. Zo blijft vooruitgang ook gekoppeld aan discipline. Iets dat nu nog te vaak losgekoppeld is... want het is leuk als ze een stormbaan kunnen afleggen, maar ik heb liever dat ze ook daadwerkelijk meer leren dan een beetje klauteren enz, want dat klauteren komen ze daarna nooit meer tegen... een vakgerichte opleiding komt altijd van pas (inclusief de daar aangeleerde discipline).

Zo'n militair kamp moet alleen gelden als strafmaatregel en het bijbrengen van discipline, zolang ze gewoon meewerken met school of werk is er niets aan de hand, misdragen ze zich dan mogen ze een paar weken naar een kamp. Denk dat dat wel gaat helpen.

Er worden gebedshuizen gebouwd, scholen ter beschikking gesteld, dan ook maar een opvoedingskamp creeren. Het geld hiervoor moet dan maar op de opvoeders verhaald worden.

't Is nu gewoon wachten op RTL of SBS die de boel willen sponsoren en een reallife-soap willen maken rond een tiental van dat soort etterbakken. Gewoon een Nederlandse versie van de Britse serie "Van etter tot engel" oid.

En welk ras overheerst in de gevangenis?
Pak eerst maar eens hun aan. Scheelt alweer 70%.

Ik snap dat niet, ouder zijn nu al wettelijk aansprakelijk voor de daden van hun kinderen. Er is niet eens een nieuwe wet nodig, hooguit de boetes/straffen wat aanpassen/verzwaren.

vind het toch wel frappant dat er gelijk verondersteld word dat die "etterbakken" allemaal van ouders komen met een bijstandsuitkering, lager opleidingsniveau etc.
Ik woon in een klein dorp. 1750 inwoners. Het aantal mensen met bijstandsuitkering is te tellen op 1 hand. Er zijn wel behoorlijk wat problemen met hangjongeren/probleemjongeren. En het spijt me voor iedereen hier die zo simpel denkt, maar de meeste van die etterbakken komen uit een respectabel gezin, waarvan beide ouders vaak Fulltime werken.

En weet je wat de meest gehoorde verdediging van die ouders is: hoort bij de leeftijd, ze groeien er wel overheen en het word genegeerd.
Politie erbij, wijkagenten niks wil werken. Vind je het gek als ouders simpel denken. Als de ramen bij een bejaarde vrouw worden ingegooid midden in de nacht (bejaardenwoningen) dan trekt paps wel even zijn buidel open. Zo simpel werkt het.

Nee, gelijk maar schreeuwen dat het aan de ouders ligt en dan ook nog gelijk erbij roepen dat die ouders bijstand hebben enz vind ik gewoon niet oke. Ga eens onderzoeken doen.

Het lijkt gewoon of de normen en waarden van ALLE pubers diep weggezakt zijn. Ik zie dat meer als een vorm van aandacht vragen, ouders hebben tegenwoordig weinig tijd voor hun kids, ze moeten veels te snel zelf verantwoordelijk overal voor zijn. Iedereen moet werken.
Geen kop thee bij thuiskomst, huiswerk helpen? waarom,daarvoor heb je speciale groepen enz enz.

Her-opvoeden is 1 ding, maar pak de betreffende personen ook direct in hun portemonee door de schade direct op hun te verhalen. Dat doet nog veel meer pijn. Enig idee wat een bushokje kost? Die jongeren ook niet. Maar als je het zelf zou moeten betalen ben je een flink stuk armer.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 03:54 schreef Esc het volgende:
Als de ouders hun kinderen niet willen opvoeden, moet de overheid het maar doen.

Dat is dus precies wat die allochtone ouders denken! maar jah.. de overheid hier doet dat nu niet natuurlijk het is niet onze cultuur...

idd gewoon allemaal naar een kampen opvoeden... misschien is het slimmer om alle asielzoekers naar een drill-kamp te sturen!

Militair opvoedkamp vind ik een mooi idee, vooral het feit dat ze uit hun normale omgeving zijn weggeplukt.

Vaak zijn de ouders ook de dupe als zo een klein etterbakkie niet wilt luisteren en ik vind het stigmatiserend dat we weer alleeen over allochtone jongeren hebben, ik ken zat Nederlandse jongeren die je ook een ram voor hun kop wil geven incl de allochtone. De meeste stadsjongeren denken ze dat ze de messias zelf zijn in zo een kamp zijn ze op zichzelf aangewezen en dan kunnen ze niet meer bravour doen tegen over hun asociaal ontwikkelde vriendjes.

12 maandjes Militair opvoedkamp doet volgens mij wonderen de dienstplicht in 1990 deed ook een wonder voor mij om mij uit de Rivierenbuurt in Den Haag te halen voor 14 maandjes zonder dat had ik nu waarschijnlijk al een paar keer vast gezeten

quote:

aangezien ze zelf ook een hekel hebben aan de Nederlandse samenleving.

Ummm waarom komen ze hier wonen dan ?????
Da's vreemd

quote:

Een aantal partijen toonden zich bezorgd, omdat sommige ouders zouden aangeven niet in te grijpen, aangezien ze zelf ook een hekel hebben aan de Nederlandse samenleving.

Flikker dan lekker op naar je eigen land man. Zijn wij ook weer van een hoop gezeik af.

quote:

Een aantal partijen toonden zich bezorgd, omdat sommige ouders zouden aangeven niet in te grijpen, aangezien ze zelf ook een hekel hebben aan de Nederlandse samenleving.

GA DAN! Waarom blijven als je een hekel hebt aan nl

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 07:59 schreef gammapooka het volgende:

[..]

Ummm waarom komen ze hier wonen dan ?????
Da's vreemd

Op donderdag 16 februari 2006 08:15 schreef gabiballetje het volgende:

[..]

Flikker dan lekker op naar je eigen land man. Zijn wij ook weer van een hoop gezeik af.

Op donderdag 16 februari 2006 08:16 schreef ShiftyX het volgende:

[..]

GA DAN! Waarom blijven als je een hekel hebt aan nl

Nee dat begrijpen jullie verkeert. De Nederlandse samenleving is in hun ogen verrot, maar ja, Dat Sociale Stelsel he....
Geen hol uitvoeren, en elke maand het equivalent van een noord afrikaans jaarsalaris op je rekening gestort krijgen is toch het paradijs...

opzouten dan als ze het allemaalen nie leuk vinden hier
ze vinden het niet leuk hier stelletje eikels ik werk me verrot en kan net 1 weekje per jaar op vakantie en die kloothommels krijgen netjes een uitkering en hun eigen kinderen opvoeden is al teveel

quote:

GroenLinks, bij monde van Kamerlid Marijke Vos, vond de terminologie 'straatterreur' echter te ver gaan.

Tja, als je altijd maar werkt en alleen in een auto-met-chauffeur buiten komt, dan zul je het probleem wel niet helemaal zien, nee. Marijke moet maar eens met de politie gaan praten. Of beter, eens een weekje meelopen. Een dag meelopen, zoals Bos dat deed, is veels te kort, dat slaat nergens op. Je kan op één dag het geluk hebben dat er niks gebeurt.

Ik weet uit ervaring dat het niet altijd de schuld is van de ouders.
Ik geloof best dat bij de meeste gezinnen de kinderen zo zijn omdat de ouders geen goede opvoeding kunnen/willen geven.
Ik vind wel dat het eerst goed onderzocht moet worden voordat ze de ouders de schuld geven dat hun kind zo is en een straf opleggen.

quote:

GroenLinks, bij monde van Kamerlid Marijke Vos, vond de terminologie 'straatterreur' echter te ver gaan.

Ga er zelf maar eens tussen wonen :')!

Ouders bestraffen voor het feit dat ze hun kinderen niet meer in de hand hebben, da's dus dubbel verdriet voor deze mensen.
Want ik neem aan dat ouders mooie dromen hebben/hadden over de toekomst van hun kind.
En als dan blijkt dat het kind liever het criminele pad kiest, haken de ouders liever helemaal af, voordat ze zelf nog armer worden; doordat ze steeds aansprakelijk gesteld worden voor de schade.
Dan hopen ze dat justitie een halt toebrengt aan deze vicieuze armoe waar ze zelf niet meer uitkomen.
Maar helaas, justitie is geleerd de hulpbehoevende in onze samenleving zachtjes aan te pakken, dus is de cirkel weer rond, en is er voor niemand iets opgelost.

En als dat ook niet lukt dan

quote:

Een aantal partijen toonden zich bezorgd, omdat sommige ouders zouden aangeven niet in te grijpen, aangezien ze zelf ook een hekel hebben aan de Nederlandse samenleving.

dus ook maar meteen hun uitkering intrekken? of vinden ze dat wel goed in NL..? Straffen opleggen voor ouders die die problemen zelf niet aanpakken is best een goed idee, daar ligt toch meestal de oorzaak..

quote:

Een aantal partijen toonden zich bezorgd, omdat sommige ouders zouden aangeven niet in te grijpen, aangezien ze zelf ook een hekel hebben aan de Nederlandse samenleving.

Dan is de oplossing simpel, sturen naar het land van hun eerste paspoort

Als ik in een land woont dat ik haat ga ik ook weg, zo simpel als dat.
.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 04:04 schreef Neutrino het volgende:

[..]

Militaire opvoedingskampen zijn hoogstens goed om tijdelijke zelfdicipline te krijgen. Diverse onderzoeken hebben al aangetoond dat het niet helpt bij probleemkinderen. Ik ben van mening dat de ouders bij een x aantal vergrijpen van een jong persoon (6-14 jaar) uit de ouderlijke macht
dient te worden gezet.
Zet het kind maar in een functionerend gezin zodat het ziet hoe het wel moet.

Wil jij een kut marokkaan in huis halen ? ik anders voor geen miljoen, sterker nog, ik geef al me geld weg zodat Nederland kut marokkaan kut turk en kut antilliaan vrij word.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 04:04 schreef Neutrino het volgende:

[..]

Militaire opvoedingskampen zijn hoogstens goed om tijdelijke zelfdicipline te krijgen. Diverse onderzoeken hebben al aangetoond dat het niet helpt bij probleemkinderen.

Vandaar dat de Glenn Mills-school WEL helpt, en er veel te weinig naar toe kunnen omdat er gewoon geen geld voor is? Gelul, het werkt allemaal wel, maar het moet dan wel ook gebeuren...

Het is al triest genoeg dat mensen niet eens fatsoenlijk hun kinderen op kunnen voeden...

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 10:41 schreef Rhapsody het volgende:
Het is al triest genoeg dat mensen niet eens fatsoenlijk hun kinderen op kunnen voeden...

Inderdaad; dat het tegenwoordig al zo ver moet gaan dat mensen niet eens zelf die verantwoordelijkheid kunnen nemen, en dat de overheid hier meent te moeten ingrijpen (terecht helaas).
Ik zie het nog wel eens komen tot een situatie waarin je, voor dat je een kind wilt nemen, dit eerst moet aanvragen en je moet aantonen goede ouders te zijn...

Goed plan, maar daarnaast moeten ze dit veel verder uitbreiden. Als deze koters van allochtone afkomst zijn en mogelijk dus een dubbel paspoort hebben of geen NL paspoort, illegaal verblijven etc, dan gelijk het land uitzetten. Ik zie er niets in om maar 1 Eurocent te investeren in kansloos, crimineel volk dat onze hele democratische rechtstaat ontwricht... dat gebeurt namelijk nu al stelsematig voor vele jaren.

quote:

GroenLinks, bij monde van Kamerlid Marijke Vos, vond de terminologie 'straatterreur' echter te ver gaan.

Alhoewel ik principieel niets tegen GL heb, vind ik dit hypochriet. Beetje vallen over een term terwijl dat toch de beste benaming is.

Verder zouden hier wat meer mensen de conferences moeten zien van Najib Amhali. Hij weet heel simpel de belachelijkheid van het integratiebeleid aan beide kanten te belichten door maffe en schijnbaar onmogelijke situaties. Misschien dat de lui in kwestie dan wat meer begrijpen van welke shit zo'n migrant doormoet.

Misschien verplichte dvd in de cel van een opgepakte Neo?

kinder (rij) bewijs invoeren!!!! eerst leren hoe je kinderen moet opvoeden. dan pas kinderen mogen krijgen

Gewoon uitzetten met ouders en al.
Ze hebben toch een hekel aan nederland ?
Wel lekker je handje ophouden en mee profiteren.
Mijn god, wat hebben we binnen gehaald ?
Pure terroristen.
Straatterreur is goed uitgedrukt.
De politie moet gewoon de ME erop zetten, maar allochtonen wordt niks in de weggelegd.
Dit is pure diskriminatie van autochtonen.
We passen ons nog steeds aan hun aan.
Daarom zal de integratie nooit lukken.
Straks komt de PvdAllochtonen weer aan de macht en gaat het liedje weer gewoon verder.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:14 schreef aquaAlex het volgende:
kinder (rij) bewijs invoeren!!!! eerst leren hoe je kinderen moet opvoeden. dan pas kinderen mogen krijgen

En waar moeten ze dan (rij) lessen krijgen dan?

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 13:10 schreef Anlock_Distronix het volgende:

[..]

Alhoewel ik principieel niets tegen GL heb, vind ik dit hypochriet. Beetje vallen over een term terwijl dat toch de beste benaming is.

Verder zouden hier wat meer mensen de conferences moeten zien van Najib Amhali. Hij weet heel simpel de belachelijkheid van het integratiebeleid aan beide kanten te belichten door maffe en schijnbaar onmogelijke situaties. Misschien dat de lui in kwestie dan wat meer begrijpen van welke shit zo'n migrant doormoet.

Je moet vooral je oude kultuur en geloof niet opgeven.
En vooral niet aanpassen en blijven schoppen tegen het land dat zo gastvrij is geweest je op te nemen.
En maar blijven klagen wat je geleden hebt.
Intussen lijden veel autochtonen mee.
De terreur beu wordend.

quote:

GroenLinks, bij monde van Kamerlid Marijke Vos, vond de terminologie 'straatterreur' echter te ver gaan.

Ik word zo moe van die partij vol met calvobbessen errmm blinde, groene knuffelhonden...
Iedereen die openlijk beweert een hekel aan het westen en westerse ideologiën te hebben dient gewoon naar het oosten getrapt te worden en op een lijst gezet waardoor ze er nooit meer inkomen... Om gruwelijk boos van te worden gewoon..

quote:

vaak jonge merendeels Marokkanen en Antillianen

Wanneer je die kleine kankerlijertjes nu gewoon boven hun land uit het vliegtuig flikkert, het liefst zonder parachute, dan ben je in 1x van 90% van alle overlast/misdaad enz enz af..

De maatschappij draait er weer voor op. Damn kut systeem.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 14:10 schreef jvnkie het volgende:

[..]

Iedereen die openlijk beweert een hekel aan het westen en westerse ideologiën te hebben dient gewoon naar het oosten getrapt te worden en op een lijst gezet waardoor ze er nooit meer inkomen... Om gruwelijk boos van te worden gewoon..

Kuch kuch... en de zo verheven geachte vrijheid van meningsuiting dan?

Maar zelf vraag ik me ook af wat je hier te zoeken hebt wanneer je schijnbaar kotst op 'ons' systeem; zoals b.v. een Mohammed B.

Dan zouden ze haar eigen moer eens wat manieren bij moeten leren.

Ik speelde al eerder met dit idee, maar het lijkt me juridisch en moreel niet uitvoerbaar. Uitgangspunt van straf is dat je verantwoordelijk bent voor je eigen daden. In het strafrecht moet er geen plaats zijn voor risicoaansprakelijkheid.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 14:12 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Wanneer je die kleine kankerlijertjes nu gewoon boven hun land uit het vliegtuig flikkert, het liefst zonder parachute, dan ben je in 1x van 90% van alle overlast/misdaad enz enz af..

De maatschappij draait er weer voor op. Damn kut systeem.

Met dat taalgebruik van jou begin ik bijna te denken dat dit artikel mede door jouw toedoen geschreven is :S. Waarom laat iedereen zich zo diep zinken met scheldwoorden, groeperingen over een kam scheren enz??? Wanneer ik naar mijn leerlingen kijk zie ik zo uit wat voor soort gezin ze komen, je kan helaas zo weinig toevoegen aan de opvoeding. De schooltijd is zo beperkt en dan? ROndhangen op straat, vervelen enz! De problemen die er nu zijn moeten worden opgelost (weet ik het hoe!!!) maar ze moeten in ieder geval ervoor gaan zorgen dat nieuwe problemen worden voorkomen! Verveling van jeugd kun je voor een groot deel tegemoet komen door ze te vermaken en ze te leren hoe ze zichzelf op een juiste manier kunnen vermaken. Er zijn genoeg mensen die hier vrijwillig een steentje aan willen bijdragen (of desnoods moet de overheid dit op een of andere manier gaan bekostigen!). Genoeg sociale studies waarbij studenten om een stageplaats springen, zij kunnen kosteloos ingezet worden!! Ideeen genoeg .

quote:

GroenLinks, bij monde van Kamerlid Marijke Vos, vond de terminologie 'straatterreur' echter te ver gaan.

om Ome Henk te citeren: "tuurlijk, 't zal niet!"

de waarheid is hard he Vosje. ze is kennlijk nooit in die wijken geweest maar weet er weer alles van.

"De gehele Kamer was het eens dat boven genoemde straatterreur van jongeren harder dient te worden aangepakt."

maar zij weet het beter. wordt verdorie eens wakker!