Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Minister pakt studiehuis aan

Nolius

Minister Van der Hoeven gaat het onderwijs in de bovenbouw van Havo en VWO aanpakken. In het zogenoemde studiehuis is volgens de minister te weinig ruimte voor kennis en noodzakelijke verdieping. Van der Hoeven wil de problemen in 2007 met een wijziging van het vakkenpakket oplossen.

Het studiehuis werd in 1999 landelijk ingevoerd. Een van de belangrijkse doelstellingen was het verbeteren van de aansluiting met het hoger onderwijs, maar daar wordt nu geklaagd over het gebrek aan diepgang en parate kennis bij studenten. De leerlingen krijgen veel vakken, maar alles oppervlakkig.

Van der Hoeven wil de zogenoemde deeltalen en deelvakken afschaffen. Vwo-leerlingen krijgen dan naast Engels weer een volwaardige vreemde taal, in plaats van de huidige aanpak, waarbij leerlingen met bepaalde profielen maar één aspect van het Frans en Duits onderwezen krijgen. Ook worden leraren niet meer verplicht les te geven volgens de methode van het studiehuis, waarbij de nadruk ligt op praktijkopdrachten.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

45 reacties

woensdag 16 november 2005, 08:07 uur #1

Vipers

Zei ik toch!!

Dat wist ik in 1999 ook al. foto
Meer specialisatie geen generalisatie. foto

Je kunt beter ten onder gaan met je eigen visie dan met de visie van een ander
Ik zeg maar zo: ik zeg maar niets! Want als ik toch wat zeg, zeg je toch: wat zeg je?

woensdag 16 november 2005, 08:16 uur #3

GreatWhiteSilence

Bite me! (Not you, Annicka!)

En dan te bedenken dat je met eerdere diploma's van het HAVO en VWO niet eens meer naar een vervolgopleiding kunt. Tenminste, voor geneeskunde geldt dat, toen ik er de laatste keer onderzoek naar deed. En dat terwijl de kwaliteit van de huidige diploma's kennelijk slechter is dan de diploma's uit het verleden... foto

Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)

woensdag 16 november 2005, 08:18 uur #4

pseudo

quote:
De leerlingen krijgen veel vakken, maar alles opppervlakkig.

De werkelijke bedoeling van onderwijs;

1) The adjustive or adaptive function. Schools are to establish fixed habits of reaction to authority. This, of course, precludes critical judgment completely. It also pretty much destroys the idea that useful or interesting material should be taught, because you can't test for reflexive obedience until you know whether you can make kids learn, and do, foolish and boring things.

2) The integrating function. This might well be called "the conformity function," because its intention is to make children as alike as possible. People who conform are predictable, and this is of great use to those who wish to harness and manipulate a large labor force.

3) The diagnostic and directive function. School is meant to determine each student's proper social role. This is done by logging evidence mathematically and anecdotally on cumulative records. As in "your permanent record." Yes, you do have one.

4) The differentiating function. Once their social role has been "diagnosed," children are to be sorted by role and trained only so far as their destination in the social machine merits - and not one step further. So much for making kids their personal best.
5) The selective function. This refers not to human choice at all but to Darwin's theory of natural selection as applied to what he called "the favored races." In short, the idea is to help things along by consciously attempting to improve the breeding stock. Schools are meant to tag the unfit - with poor grades, remedial placement, and other punishments - clearly enough that their peers will accept them as inferior and effectively bar them from the reproductive sweepstakes. That's what all those little humiliations from first grade onward were intended to do: wash the dirt down the drain.

6) The propaedeutic function. The societal system implied by these rules will require an elite group of caretakers. To that end, a small fraction of the kids will quietly be taught how to manage this continuing project, how to watch over and control a population deliberately dumbed down and declawed in order that government might proceed unchallenged and corporations might never want for obedient labor.

http://www.spinninglobe.net/againstschool.htm

woensdag 16 november 2005, 08:19 uur #5

Louterman

quote:
Op woensdag 16 november 2005 08:08 schreef Morthill het volgende:
Of ze geven de bèta's helemaal geen talen meer vanaf de 4e behalve Engels, en we gaan ons meer verdiepen in de Wis-, natuur- en scheikunde. Dat lijkt me een veel praktischere oplossing.

Helemaal mee eens, doe zelf ook NT en die talen in de 4e deden mij bijna de das om.

woensdag 16 november 2005, 08:38 uur #6

Arnem_

quote:
Op woensdag 16 november 2005 08:19 schreef Louterman het volgende:
Helemaal mee eens, doe zelf ook NT en die talen in de 4e deden mij bijna de das om.

Ach........wat krijg je nou voor talen in de tweede fase......een beetje lezen.

@Morthill -> ik hoop dat je Nederlands ook door de Beta's wil laten volgen. Nederlands vind ik wel noodzaak voor eigenlijk elke opleiding.

BJ Baartmans - Land Waar Alles Overwaait

woensdag 16 november 2005, 08:39 uur #7

Posergoth6667

blij dat ik dat studiehuis nooit heb meegemaakt. het verbaasd mij zowieso dat al die vakken tegenwoordig van die vreemde namen hebben.

management en organisatie
economie en maatschappij

kunnen we niet terug naar de normale vakken?

economie, wiskunde, maatschappijleer, biologie, engels, nederlands, en dan dus zonder die lastige namen zodat ik ook snap wat dat vak inhoud, als ik dat niet gehad heb. het was altijd goed, tot de veranderingen kwamen en ze het omgooide.

kijk naar het VMBO. een grote ramp. het is een totaal onlogisch geheel. je hebt een BBL (ok dat is nog te begrijpen, dat is grotendeels stage), theoretische leerweg (ook nog te begrijpen) en dan nog al die dingen die er tussenin zitten. waarom niet gewoon weer terug naar de MAVO en het VBO.

The media's the most powerful entity on earth. They have the power to make the innocent guilty and to make the guilty innocent... They control the minds of the masses.

woensdag 16 november 2005, 08:40 uur #8

sjengsjepers

Docenten hebben dit met z'n allen VOOR de invoering van het hele gebeuren geroepen! Maar goed de mensen die het elke dag moeten doen daar moet je niet naar luisteren. foto Het probleem in het Nederlandse onderwijs is dat er een grote ploeg ambtenaren (niet gehinderd door enige kennis of ervaring) bepaalt wat er gebeurt in het onderwijs, dus ca. om de 7 jaar wordt er veranderd om vervolgens weer terug te wijzigen. foto
De minister en haar ambtenaren moeten eens een tijdje van het onderwijs afblijven.

woensdag 16 november 2005, 08:41 uur #9

rashudo

project 2501

Fantastisch nieuws, vooral voor de mensen die het allereerste jaar studiehuis mochten doen, zonder die 5 keer dat het verlicht werd. Ze voeren zo hopsakee een nieuw systeem in wat gigantische gevolgen heeft voor de toekomst van een halve generatie. In dit geval negatieve gevolgen.

Their eyes opaque.

woensdag 16 november 2005, 08:48 uur #10

horney_dorney

Illiud Latine dici non potest

Het was per definitie al een gestoord idee. Kids op de middelbare school moet je gewoon ouderwets vakken leren stampen, en inderdaad zoals hierboven wordt opgemerkt met 'gewoon' economie, natuurkunde, wiskunde, etc.

Het is aangetoond (heb ik althans begrepen van een bioloog dus vraag ff niet om een bron) dat de hersenen van kids tot een jaar of 16 het meest geschikt zijn om gewoon dingen te leren en te reproduceren.

Jesus loves you...everyone else thinks you're an asshole
http://www.evertdoorn.nl
http://www.evertdoorn.nl/blog

woensdag 16 november 2005, 08:50 uur #11

Valraven

Lekker op tijd enzo, ondertussen zit ik met de gebakke peren

woensdag 16 november 2005, 08:54 uur #12

WoollyMittens

Als ze nu eens beginnen met pseudo-vakken als "verzorging" en "drama" af te schaffen.

En als je graag wilt sporten ga je toch wel naar een sportschool in plaats van een schoolgym met gevaarlijk verouderd materiaal.

Waarom hebben ze natuur- en scheikunde samengevoegd tot natuurscheikunde? Die twee vakken hebben geen ene kont met elkaar te maken.

woensdag 16 november 2005, 08:58 uur #13

lalala_geld

Fijn, mijn fundamentele basiskennis is verkracht door een of ander systeem, ingevoerd door een groep quasi-ambitieuze debiele ambtenaren die zichzelf lekker onsterfelijk wilden maken over de rug van enkele honderdduizenden leerlingen. Een groot aantal scholen is bovendien op zo'n manier verbouwd, dat het de manier van lesgeven in het studiehuis op prachtige al dan niet fenomenale wijze kan ondersteunen. Hoera, moeten we ook een groot deel van de scholen weer ombouwen...

Ik zeg het weinig...maar we wisten toen al dat het binnen korte tijd teruggedraaid zou zo worden.

woensdag 16 november 2005, 08:58 uur #14

TheArowana

wild-erotisch

quote:
Het was per definitie al een gestoord idee. Kids op de middelbare school moet je gewoon ouderwets vakken leren stampen, en inderdaad zoals hierboven wordt opgemerkt met 'gewoon' economie, natuurkunde, wiskunde, etc.

Na dat ook weer niet.. ik vind de vrijheid van het studiehuis wel goed.. Als je een keer je natuurkunde huiswerk niet maakt omdat je het toch wel snapt en een 9 staat, krijg je tenminste niet op je mieter.. aan de andere kant vind ik dat talen voor bètastudenten gewoon afgeschaft moeten worden, die zijn immers toch slecht gemotiveerd. Verzorging en drama moeten ook weg, en alle KWT uren zouden ook met gewone vakken ingevuld moeten worden..

Demolish your own Face
I fractured my skull while dancing to dubstep

woensdag 16 november 2005, 09:05 uur #15

lalala_geld

quote:
Op woensdag 16 november 2005 08:54 schreef WoollyMittens het volgende:
Als ze nu eens beginnen met pseudo-vakken als "verzorging" en "drama" af te schaffen.

Over drama kan ik nog twijfelen, maar verzorging kan, afhankelijk van hoe de school het invult, een zeer nuttig en leerzaam vak zijn. Is altijd handig voor kinderen om te leren hoe alledaagse dingen in elkaar zitten of gedaan moeten worden.

quote:
En als je graag wilt sporten ga je toch wel naar een sportschool in plaats van een schoolgym met gevaarlijk verouderd materiaal.

Zeker in het kader van de strijd tegen het overgewicht zal de gymles juist weer wat aan aanhang winnen denk ik. Bovendien kweek je met gymles meestal een goeie band tussen leerlingen in een klas en zijn leerlingen eventjes lekker uit het hele-dagen-zitten-patroon. Verder heeft niet iedereen geld om ook nog eens op een sport te gaan, of hebben de ouders dat niet voor hun kind over, dus kan de gymles op school uitkomst bieden.

quote:
Waarom hebben ze natuur- en scheikunde samengevoegd tot natuurscheikunde? Die twee vakken hebben geen ene kont met elkaar te maken.

Voor zover ik weet heeft alleen de 3e klas natuurscheikunde. Gewoon bedoeld als introductievak waarin je hele algemene dingen leert. Verder hebben natuur- en scheikunde zat met elkaar te maken.

En mensen die reageerden met "vakken als Economie en Maatschappij"...dat heten profielen, waarin vakken worden gegeven die hele gewone namen hebben als Economie, Aardrijkskunde, Geschiedenis, enz...

woensdag 16 november 2005, 09:06 uur #16

Panthera1984

Empress

Dat is 7 jaar te laat voor mij :'(

And the druids turn to stone...

woensdag 16 november 2005, 09:07 uur #17

Ventieldop

Pas in 2007? Waarom niet nu?

woensdag 16 november 2005, 09:07 uur #18

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

Yep, iedere 5-6 jaar het hele onderwijssysteem drastisch veranderen, want voor verandering heb je geld nodig, dus zo schroef je je eigen budget lekker omhoog...
Dat het ten koste gaat van de kwaliteit van het onderwijs, en dus ten koste van de kinderen, dat kan de minister niets schelen.

dat hele studiehuis/2de fase gedoe was trouwens van het begin af aan gedoemd te mislukken. Ow.. dus jij wilt DIT worden, ok dan douwen we je in dat profiel, en succes met alle vakken die toevallig bij dat profiel horen, maar voor jou geen enkele waarde zullen hebben in de toekomst behalve heel misschien een klein beetje kennis die je eventueel over 4 jaar nog herinnert ...
Zowiezo is het meeste wat je op school moet leren volslagen zinloos. Je wordt beoordeeld op het weten van jaartallen en namen die je de rest van je leven niet meer nodig zult hebben tenzij je bij 2 voor 12 gaat zitten, en al deze kennis vergeet je meestal ook weer binnen een jaar. Niet dat ik zeg dat geschiedenis afgeschaft moet worden ofzo, maar de toetsing van de kennis moet anders ingevuld worden, en dus ook de lessen.

Er zijn maar een aantal vakken die ECHT nuttig zijn, zoals nederlands en engels en bepaalde onderwerpen van economie, en maatschappijleer en informatica etc etc. Gewoon dingen die je ook in het dagelijks leven nodig zult hebben. Ik zou eigenlijk liever zien dat er meer aandacht komt aan gezond/sportief leven, dus meer gymlessen, en gewoon lessen over koken, en over andere maatschappelijke dingen/onderwerpen etc.

Maar goed, studiehuis geflopt, was 10 jaar geleden al bekend toen de plannen bekend waren, maar we hebben en regering die altijd eerst wil voelen, dan pas geloven, dus het heeft weer enkele miljoenen/miljarden gekost, plus de toekomst van een tien-duizendenden/honderd-duizenden studenten in gevaar gebracht ...

woensdag 16 november 2005, 09:23 uur #19

ChrisJX

Ze hadden dat hele studiehuis nooit moeten invoeren foto Dat je wilt dat leerlingen voor een bepaald profiel kiezen kan ik nog begrijpen, maar bied dan wel fatsoenlijke vakken aan. Geen halfslachtige dingen als 'je hoeft Frans en Duits alleen maar te kunnen lezen, verstaan maakt niet uit'.

woensdag 16 november 2005, 09:28 uur #20

ChrisJX

quote:
Op woensdag 16 november 2005 08:54 schreef WoollyMittens het volgende:
Als ze nu eens beginnen met pseudo-vakken als "verzorging" en "drama" af te schaffen.

Met die vakken is weinig mis. Die wordne bovendien in de onderbouw van de middelbare school gegeven, als er genoeg ruimte is voor zijwegen. Die krijg je echt niet meer in 5 en 6 VWO hoor. Sterker nog, het zou juist goed zijn als je op school examen zou kunnen doen in een 'pseudo-vak' als drama, muziek of tekenen. Het leven bestaat niet alleen uit taal en wiskunde.

quote:
En als je graag wilt sporten ga je toch wel naar een sportschool in plaats van een schoolgym met gevaarlijk verouderd materiaal.

Je geeft het probleem zelf al aan foto Mensen die willen sporten, sporten heus wel. Maar juist voor degenen die uit zichzelf niet sporten, zijn die gymlessen erg belangrijk. Niet eens om overgewicht tegen te gaan, maar om de motoriek te verbeteren. Sommige kinderen hebben dat hard nodig. Daarnaast bieden gymlessen het voordeel dat je met veel sporten kennis kunt maken.

quote:
Waarom hebben ze natuur- en scheikunde samengevoegd tot natuurscheikunde? Die twee vakken hebben geen ene kont met elkaar te maken.

In de tweede had ik dit vak als introductievak. Dat was genoeg, twee aparte vakken was overdreven. Vanaf de derde kon je kiezen voor natuurkunde en/of scheikunde.

woensdag 16 november 2005, 09:33 uur #21

The_Duce

Met als gevolg dat het hele idee achter het studiehuis pleiten is. In 2001 werd het hele idee al afgeslankt (minder PO's, zelfstandige studieuren, etc.) en nu is 't dus weer al voorheen met alleen wat extra vakken. Hilarisch foto

woensdag 16 november 2005, 09:48 uur #22

chansadres

Black & White

quote:
Op woensdag 16 november 2005 08:39 schreef Posergoth6667 het volgende:
blij dat ik dat studiehuis nooit heb meegemaakt. het verbaasd mij zowieso dat al die vakken tegenwoordig van die vreemde namen hebben.

management en organisatie
economie en maatschappij

Duidelijk voorbeeld van de klok horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt...

Je hebt 4 profielen om uit te kiezen:
Cultuur en Maatschappij
Economie en Maatschappij
Natuur en techniek
Natuur en gezondheid

Elk profiel heeft zijn eigen vakkenpakket. Natuur en Techniek bevat bijvoorbeeld wiskunde, scheikunde en natuurkunde
Economie en maatschappij draait om Geschiedenis en Aardrijkskunde
Cultuur en maatschappij krijg je de talen en Natuur en Gezondheid gaat vooral om Biologie

We are young but getting old before our time
We'll leave the T.V. and the radio behind
Don't you wonder what we'll find
Steppin out tonight

woensdag 16 november 2005, 09:54 uur #23

Sorcerer8472

Cellar door

Laat ze bijvoorbeeld CKV ook eens afschaffen, en maak bepaalde vakkencombinaties mogelijk, dan is het pas echt nuttig foto

Voor de rest wel goed nieuws zo op de vroege morgen!

Verhalen van films worden telkens oppervlakkiger, maar de uitwerking gedetailleerder. Mja, sorry, wist even niets beters neer te gooien in m'n signature :+

woensdag 16 november 2005, 09:54 uur #24

Petera

"Onderwijs" begint onderhand een synoniem voor "proefballon" te worden.

Toch juich ik deze wijziging gedeeltelijk toe: de nadruk lag in het studiehuis inderdaad teveel op praktijkopdrachten.

Het afschaffen van deeltalen vind ik dan weer minder. De mogelijkheid om een taal maar voor een deel te volgen lijkt mij namelijk wel goed. Alleen moet natuurlijk niet verplicht zijn dat leerlingen van alle talen tenminste een deel volgen.

woensdag 16 november 2005, 10:01 uur #25

chansadres

Black & White

quote:
Op woensdag 16 november 2005 09:54 schreef Sorcerer8472 het volgende:
Laat ze bijvoorbeeld CKV ook eens afschaffen, en maak bepaalde vakkencombinaties mogelijk, dan is het pas echt nuttig foto

Voor de rest wel goed nieuws zo op de vroege morgen!

CKV vond ik heel handig. Had ik een gegronde reden om met korting naar het Theater (cabaret) te kunnen. Daarnaast had de school ook twee maal een bekende cabaretier (eentje was de net opkomende Klaas van der Eerden) kunnen strikken voor een voorstelling op school (gratis dus, moesten allemaal 1 bonnetje inleveren daarvoor maar dat was het helemaal waard foto

Vakkencombinatie's kunnen bij ons wel. Zo heb ik Economie en Maatschappij samen net Wiskunde B2 en Informatica gedaan. Als je het goed overlegd met de mentor viel bij ons alles te regelen.

Ken ook iemand die bij Natuur en techniek, biologie pakte en hierdoor 2 diploma's kreeg (ook voor Natuur en Gezondheid)

We are young but getting old before our time
We'll leave the T.V. and the radio behind
Don't you wonder what we'll find
Steppin out tonight

woensdag 16 november 2005, 10:01 uur #26

Richard117

Komen ze mee nadat ik al 2 jaar klaar ben en nadat ik al dat zinloze gezeik van CKV en ANW heb moeten aanhoren foto

woensdag 16 november 2005, 10:02 uur #27

heijx

Qui que boue

Komt nu het "doorstroomprofiel" weer terug? foto

Security isn't a dirty word, Blackadder!
Crevice is... but security isn't.

woensdag 16 november 2005, 10:08 uur #28

mantamanta

quote:
Op woensdag 16 november 2005 08:16 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
En dan te bedenken dat je met eerdere diploma's van het HAVO en VWO niet eens meer naar een vervolgopleiding kunt. Tenminste, voor geneeskunde geldt dat, toen ik er de laatste keer onderzoek naar deed. En dat terwijl de kwaliteit van de huidige diploma's kennelijk slechter is dan de diploma's uit het verleden... foto

Het niveau van de eerste jaars die nu van het VWO komen, ligt in Delft, vrij exact op een niveau dat vergelijkbaar is met 4vWO van het mammoet diploma.
Dat is niet kennelijk slechter, maar heel heel heel veel slechter. Dit zijn dus ook jongens die met een 9 voor wis en natuurkunde naar de TU komen. Het is dus absoluut niet zo dat het aan de leerlingen van tegenwoordig zou liggen.

Ik ben erg blij dat van der Hoeven inziet dat het studiehuis niet werkt (dat wisten we in 97 al mijn school was een voorloopschool, net zelf niets mee te maken gehad) Kan ik mijn kinderen later mischien gewoon naar school sturen, zonder ze zelf bijles te geven foto

sub/

woensdag 16 november 2005, 10:09 uur #29

Maurice76

De plannen voor het studiehuis werden kort na mijn examen gelanceerd. Ik was toen net begonnen aan de universiteit en had met de vakken die ik op school gevolgd had ('gewoon' vakken als Engels, Nederlands, Wiskunde B, Biologie, Scheikunde en Natuurkunde) al redelijke moeite om de aansluiting te vinden met de stof die op de universiteit behandeld werd.

Ik was het inderdaad wel eens met het idee dat zelfstandig leren werken al op de middelbare school gestimuleerd moest worden, maar zag al gelijk dat de plannen die ze invoerden, veel te ver gingen. Al in de onderste lagen van de middelbare school wilden ze leerlingen zelfstandig laten werken. Dat werkt gewoon niet; kinderen van die leeftijd hebben over het algemeen niet de discipline die nodig is om die kar te trekken. Dat komt met volwassen worden vanzelf wel, wanneer ze hun eigen verantwoordelijkheden gaan onderkennen met betrekking tot hun opleiding en daaraan gekoppelde toekomstperspectief. In de bovenlagen van de middelbare school kan dit systeem van (deels) zelfstandig werken dan ook best wel werken.

Echter voerden ze tegelijkertijd met dit zelfstandige werken ook een sloot aan nieuwe vakken in. Daarmee werd de tijd die te besteden viel aan de 'klassieke' vakken teruggebracht. Aangezien leerlingen over het algemeen een 30-urige schoolweek hebben, was dit natuurlijk onvermijdelijk; als je meer wilt doen in dezelfde tijd, zal er minder tijd overblijven voor de dingen die tot dan toe in die tijd werden gedaan. Dat de verbreding dus automatisch een verlies aan diepgang betrof kon iedereen wel zien aankomen, die een beetje verder keek dan zijn of haar neus lang is. Nogal kortzichtig van de dames en heren ambtenaren die dit systeem erdoorheen geramd hebben.

Op zich is er niets mis mee om een breed scala aan vakken aan te bieden op school - maar dan wel toegespitst op de behoeften van de leerlingen en dus selectief, waardoor leerlingen gespecialiseerd in een bepaalde richting worden opgeleid. In de onderbouw krijgen leerlingen dan algemene vakken (om een basis te leggen) en in de bovenbouw meer 'specialistische' vakken (dus bijvoorbeeld Wiskunde B voor mensen die een exacte vervolgopleiding willen doen, Economie vakken voor iemand die een economische studie wil doen, drama en cultuur voor mensen die een kunstzinnige opleiding willen volgen, etc ...).

Als ik zie hoe zwaar mijn broertje en zusje het hebben (allebei hebben ze volop de 'geneugten' van het studiehuis mee mogen maken), het is gewoon te belachelijk voor woorden. Zoveel taken, zoveel opdrachten; veel krijgen ze niet (op tijd) af. Wat te denken van werkstukken voor gymles? Of zelf een gymles moeten geven?

Ook op school is ruim één derde (!!) van hun tijd ingeroosterd als 'zelf-studie' uren. Vaak is het tijdens die studie uren zo rumoerig of chaotisch, of worden de computers gebruikt voor andere dingen dan schoolwerk, dat het nut van die uren bij lange na niet wordt gehaald ten opzichte van gewoon lekker thuis je huiswerk doen. Helemaal absurd is het als ze verplicht naar school moeten als ze alleen maar dergelijke studie uren op een dag hebben. In plaats van lekker thuis door te werken, moeten ze naar school fietsen en weer terug - wat allemaal tijd kost. Niet te vergeten dat deze studie uren dus ook binnen de 30-urige schoolweek vallen, wat dus nog meer ten koste gaat van de vakken die gegeven worden ...

Ik ben blij dat ik deze stinkende beerput zelf niet mee heb mogen maken; ik vraag me af wat er in de toekomst van de leerlingen gaat komen die wél door deze gehaktmolen gehaald zijn.

True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.

woensdag 16 november 2005, 10:33 uur #30

haantje86

quote:
waarbij ze maar één aspect van het Engels of Duits onderwezen krijgen.

Op het VWO krijg je één aspect van het Frans en Duits onderwezen.

Edit: Je krijgt ze trouwens allebei

woensdag 16 november 2005, 10:38 uur #31

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 16 november 2005 08:08 schreef Morthill het volgende:
Of ze geven de bèta's helemaal geen talen meer vanaf de 4e behalve Engels, en we gaan ons meer verdiepen in de Wis-, natuur- en scheikunde. Dat lijkt me een veel praktischere oplossing.

Hoe wil jij dan de belangrijke wetenschappelijke stukken van je buitenlandse collega's gaan lezen? En Einstein? En Newton? En weet-ik-veel-wat voor buitelandse werken nog meer foto

woensdag 16 november 2005, 10:58 uur #32

Curchulain

Et tel était son nom...

quote:
Op woensdag 16 november 2005 08:08 schreef Morthill het volgende:
Of ze geven de bèta's helemaal geen talen meer vanaf de 4e behalve Engels, en we gaan ons meer verdiepen in de Wis-, natuur- en scheikunde. Dat lijkt me een veel praktischere oplossing.

Helemaal geen talen meer behalve Engels? Ben je helemaal van de pot gevallen? Duits en Frans zijn talen waar je nog eens wat aan zou kunnen hebben als je natuur- of wiskunde gaat studeren. Of denk je dat oude stukken allemaal naar het Engels vertaald zijn?

"In my lifetime, we've gone from Eisenhower to George W. Bush. We've gone from John F. Kennedy to Al Gore. If this is evolution, I believe that in 12 years, we'll be voting for plants." - Lewis Black

woensdag 16 november 2005, 11:01 uur #33

erikh

Het was toen toch ook allang bekend dat het geen goed systeem was maar toch moest het doorgevoerd worden. En na 6 jaar komen ze er eindelijk achter dat het nit werkt. Nou briljant hoor.

woensdag 16 november 2005, 11:02 uur #34

Petera

quote:
Op woensdag 16 november 2005 10:38 schreef Razztwizzle het volgende:

[..]

Hoe wil jij dan de belangrijke wetenschappelijke stukken van je buitenlandse collega's gaan lezen? En Einstein? En Newton? En weet-ik-veel-wat voor buitelandse werken nog meer foto

Je citeert het antwoord op je vraag zelf al: "behalve Engels". In het Engels dus. Elk wetenschappelijk werk van enige importantie wordt vroeger of later wel in het Engels vertaalt.

En wat de andere werken betreft: als je die wil lezen dan heb je pech. En je kunt uiteraard wel Duits en Frans erbij leren. Maar als dan uitgerekend iets in het Spaans wil/moet lezen, dan zit je alsnog met een probleem.

Vreemde talen zijn nuttig, maar feit is, dat het nut van kennis van het Engels vandaag de dag verrre het nut van kennis van andere talen overtreft.

Behalve Engels (en Nederlands) hoeft er dus geen andere taal verplicht te worden.
(En persoonlijk vind ik eigenlijk dat Engels ook niet verplicht moet worden)

woensdag 16 november 2005, 11:04 uur #35

Zero2Nine

Fatsoen moet je doen

Je moet beta's EN ook alfa's trouwens niet met maatschappijleervakken gaan vervelen in 4/5 VWO. iedereen met een maatschappijpakket heeft toch al geschiedenis en maatschappijleer is daar een slap aftreksel van. En dit geld NOG sterker voor het foto vak ... ANW foto dat is echt de grootste mislukking aller tijden op onderwijsgebied vind ik. NIEMAND heeft er wat aan, het is gewoon klokhuis voor gevorderden. Ook voor mensen met geen enkele interesse in natuurwetenschap zal er weinig nieuwe kennis inzitten.

---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'

woensdag 16 november 2005, 11:08 uur #36

Diesz

Stuiterbal

quote:
Op woensdag 16 november 2005 09:48 schreef chansadres het volgende:

[..]Elk profiel heeft zijn eigen vakkenpakket. Natuur en Techniek bevat bijvoorbeeld wiskunde, scheikunde en natuurkunde
Economie en maatschappij draait om Geschiedenis en Aardrijkskunde
Cultuur en maatschappij krijg je de talen en Natuur en Gezondheid gaat vooral om Biologie

Ik ben bezig met het profiel Natuur & Gezondheid, Biologie is er inderdaad een onderdeel van, maar wel samen met Scheikunde, Natuurkunde en wiskunde B uit het profiel Natuur & Techniek. . Mijn wiskunde A certificaat (uit de vorige eeuw foto) kan ik in de vuilnisbak kieperen. In totaal heb ik 10 vakken nodig om mijn diploma bij elkaar te krijgen, tegenover 6 vakken toen.

Creativity is inventing, experimenting, growing, taking risks, breaking rules, making mistakes, and having fun
Druifje!!

woensdag 16 november 2005, 11:12 uur #37

Skinkie

Adelmund is nog niet de pijp uit of mensen gaan doen waarvoor ze zijn aangenomen. Who's next?

Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."

woensdag 16 november 2005, 11:14 uur #38

Zero2Nine

Fatsoen moet je doen

quote:
Op woensdag 16 november 2005 09:48 schreef chansadres het volgende:

[..]

Duidelijk voorbeeld van de klok horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt...

Je hebt 4 profielen om uit te kiezen:
Cultuur en Maatschappij
Economie en Maatschappij
Natuur en techniek
Natuur en gezondheid

Elk profiel heeft zijn eigen vakkenpakket. Natuur en Techniek bevat bijvoorbeeld wiskunde, scheikunde en natuurkunde
Economie en maatschappij draait om Geschiedenis en Aardrijkskunde
Cultuur en maatschappij krijg je de talen en Natuur en Gezondheid gaat vooral om Biologie

Economie en Maatschappij draait ook best wel een klein beetje om Economie foto

---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'

woensdag 16 november 2005, 11:36 uur #39

_RaZoRBlaDe_

Ik heb een paar jaar terug natuur & gezondheid gedaan. Het is allemaal wel te doen. Alleen het grootste deel van mn tijd was ik kwijt aan taken waar ik haast niks van leer. Zoals:

- Verslagen voor gym
- Werkstuk voor wiskunde
- Verslagen voor natuurkunde
- Ontzettend veel werkstukken voor CKV
- Verslagen over gesprekken tijdens engels
- Grote werkstukken voor Economie, Natuurkunde, Scheikunde, etc
- Verslagen voor ANW
- Verslagen voor de studiekeuze
- Verslagen, verslagen, werkstukken, spreekbeurten, etc

Kijk ik snap best dat je verslagen of werkstukken moet maken op school. En ja, je kan er soms best wel wat van opsteken. Maar om nou voor elke vak tig verslagen te moeten maken gaat me een beetje te ver.

Laat me nou maar gewoon leren en goede cijfers halen voor mn tentamens! Van mij mag het niveau ook wel wat omhoog. Daar steek je toch veel meer van op dan van die verslagen maken? Het studiehuis zelf vond ik nog niet eens zo slecht, de vrijheid vond ik wel prettig. Meer tijd voor de vakken die ik moeilijk vond (niet dat die er waren, ik had meer moeite met de werkstukken, verslagen en spreekbeurten), en wat minder tijd voor de vakken waar ik toch met gemak een voldoende zou halen.

Maar goed, het studiehuis heeft me eigenlijk maar ontzettend lui gemaakt. Sommige verslagen die niet verplicht waren om in te leveren, deed ik gewoon niet of half, en daar kreeg ik dan een onvoldoende of een heel laag cijfer wat ik weer compenseerde met een hoog cijfer voor een tentamen. foto

We are born crying, live complaining, and die disappointed.

woensdag 16 november 2005, 12:15 uur #40

Tjapperd

quote:
Op woensdag 16 november 2005 08:39 schreef Posergoth6667 het volgende:
blij dat ik dat studiehuis nooit heb meegemaakt. het verbaasd mij zowieso dat al die vakken tegenwoordig van die vreemde namen hebben.

management en organisatie
economie en maatschappij

kunnen we niet terug naar de normale vakken?

De enige vakken met 'rare' namen zijn ANW (Algemene Natuurwetenschappen) en M&O. Economie en Maatschappij is een profiel.

Verder heb ik ook nog gewoon economie, maatschappijleer en scheikunde hoor foto

En die nieuwe vakken, achja, geef het beest een naam...

To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do be do be do - Sinatra

woensdag 16 november 2005, 12:53 uur #41

thispicture

Vork...

Jámmer dat ik in 2007 net van school af ben foto

in je oogbal!

woensdag 16 november 2005, 12:58 uur #42

Merkie

Surprisingly contagious

quote:
Op woensdag 16 november 2005 09:07 schreef Yi-Long het volgende:

Yep, iedere 5-6 jaar het hele onderwijssysteem drastisch veranderen, want voor verandering heb je geld nodig, dus zo schroef je je eigen budget lekker omhoog...
Dat het ten koste gaat van de kwaliteit van het onderwijs, en dus ten koste van de kinderen, dat kan de minister niets schelen.

dat hele studiehuis/2de fase gedoe was trouwens van het begin af aan gedoemd te mislukken. Ow.. dus jij wilt DIT worden, ok dan douwen we je in dat profiel, en succes met alle vakken die toevallig bij dat profiel horen, maar voor jou geen enkele waarde zullen hebben in de toekomst behalve heel misschien een klein beetje kennis die je eventueel over 4 jaar nog herinnert ...

Een profiel is niks meer dan een aanpassing op het oude systeem waarbij je nu iets beperkter bent in je vakkeuze.

quote:
Zowiezo is het meeste wat je op school moet leren volslagen zinloos. Je wordt beoordeeld op het weten van jaartallen en namen die je de rest van je leven niet meer nodig zult hebben tenzij je bij 2 voor 12 gaat zitten, en al deze kennis vergeet je meestal ook weer binnen een jaar. Niet dat ik zeg dat geschiedenis afgeschaft moet worden ofzo, maar de toetsing van de kennis moet anders ingevuld worden, en dus ook de lessen.

Onzin. Zegt misschien meer over jouw school, maar in dat ene jaartje geschiedenis dat ik heb gehad in 4VWO ging het heel veel over inzicht en inlevingsvermogen.

2000 light years from home

woensdag 16 november 2005, 15:35 uur #43

rabartels

Gelukkig heb ik nooit het studiehuis meegemaakt.

Mijn ervaring in 1993 was dat VWO6 goed aansloot aan bij de stof gegeven op de TU. Natuurkunde was iets moeilijker. Daar stampen ze de VWO stof er weer binnen 3 maanden doorheen.

Nu schijnt het slechter te zijn. Een vriend van mij (leraar Duits) zegt dat het nivo veel lager ligt dan toen wij Havo examen deden (1991). Ook de stof is gemakkelijker geworden. (dat kun ze zelfs zien aan de PABO, waar de meeste niet eens door de ' basis school klas 8' rekentoets komen).

woensdag 16 november 2005, 15:40 uur #44

Skull-splitter

your selection of the finest

Leuk proefballonnetje: je pompt eerst enorm veel geld in het invoeren, je breekt heel die nieuwe fase in stappen af tot het moment dat je op het beginpunt aangekomen bent, scholen betalen zich scheel aan omscholing docenten en inrichten studiehuizen, en vervolgens zeg je "jongens, alles leuk en aardig, maar we schaffen de boel weer af, we gaan een nieuw plan bedenken wat minstens zo absurd is, maar in onze ogen wel beter gaat werken"

Magoed, waarom zou de politiek ook maar voor 1x er een ervaringsdeskundige bij halen, of een proef draaien van een paar jaar?

I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter

woensdag 16 november 2005, 15:54 uur #45

Tooompje

quote:
Op woensdag 16 november 2005 09:07 schreef Yi-Long het volgende:

Yep, iedere 5-6 jaar het hele onderwijssysteem drastisch veranderen, want voor verandering heb je geld nodig, dus zo schroef je je eigen budget lekker omhoog...
Dat het ten koste gaat van de kwaliteit van het onderwijs, en dus ten koste van de kinderen, dat kan de minister niets schelen.

dat hele studiehuis/2de fase gedoe was trouwens van het begin af aan gedoemd te mislukken. Ow.. dus jij wilt DIT worden, ok dan douwen we je in dat profiel, en succes met alle vakken die toevallig bij dat profiel horen, maar voor jou geen enkele waarde zullen hebben in de toekomst behalve heel misschien een klein beetje kennis die je eventueel over 4 jaar nog herinnert ...
Zowiezo is het meeste wat je op school moet leren volslagen zinloos. Je wordt beoordeeld op het weten van jaartallen en namen die je de rest van je leven niet meer nodig zult hebben tenzij je bij 2 voor 12 gaat zitten, en al deze kennis vergeet je meestal ook weer binnen een jaar. Niet dat ik zeg dat geschiedenis afgeschaft moet worden ofzo, maar de toetsing van de kennis moet anders ingevuld worden, en dus ook de lessen.

Er zijn maar een aantal vakken die ECHT nuttig zijn, zoals nederlands en engels en bepaalde onderwerpen van economie, en maatschappijleer en informatica etc etc. Gewoon dingen die je ook in het dagelijks leven nodig zult hebben. Ik zou eigenlijk liever zien dat er meer aandacht komt aan gezond/sportief leven, dus meer gymlessen, en gewoon lessen over koken, en over andere maatschappelijke dingen/onderwerpen etc.

Maar goed, studiehuis geflopt, was 10 jaar geleden al bekend toen de plannen bekend waren, maar we hebben en regering die altijd eerst wil voelen, dan pas geloven, dus het heeft weer enkele miljoenen/miljarden gekost, plus de toekomst van een tien-duizendenden/honderd-duizenden studenten in gevaar gebracht ...

Agh gut we hebben een VMBO-er in ons midden. Dit komt misschien beledigend over maar van iemand die zo simplistisch denkt over scholing en geestelijke ontwikkeling verwacht ik niet veel.
Natuurlijk zijn ook de ministers kwaadaardige mensen die een hekel hebben aan kinderen en compleet uit eigenbelang handelen...
Denk je niet dat men met de beste bedoelingen om internationaal bij te blijven na vele jaren een nieuw systeem heeft geintroduceerd waarmee ze hoopten op een beter ontwikkelde samenleving. Over de manier waarop dit is gedaan kan gediscusseerd worden maar het is van te voren onderzocht en achteraf is makkelijk praten. Feit is dat de aansluiting naar vervolg onderwijs niet optimaal was. Dat het nu misschien teruggedraait wordt betekent niet dat het de verantwoordelijken niet kan schelen. Juist niet, ze zien dat het ook niet voldoet aan de verwachtingen en proberen het beter te maken. Doe dan zo populistisch de autoriteiten bashen.

Nou wil niet VMBO-ers beledigen, ik ken hele scherpe, slimme VMBO-ers die alleen het geheugen voor een hoger niveau missen, maar niet het lage tokkie-achtige denkniveau hebben waarmee Yi-Long zich hier profileert.

*profileert hihi.... kijk mij eens de sukkel uithangen die slim wil lijken door moeilijke woorden gebruiken*

Reageer zelf