De Turkse overheid heeft twee uitgevers verboden een herdruk te maken van Adolf Hitlers boek Mein Kampf. Het ministerie van Cultuur kwam niet met een reden voor de weigering.
quote:'Daar'Op dinsdag 13 september 2005 17:57 schreef Burbo het volgende:
Dus geen vrijheid van meningsuiting daar?
quote:Als je het hele bericht leest zie je dat het hier in Nederland ook niet echt koosjer is.Op dinsdag 13 september 2005 17:57 schreef Burbo het volgende:
Dus geen vrijheid van meningsuiting daar?
quote:Tja, 't is dat de Nederlandse Staat het auteursrecht claimt, maar dat is dus in Turkije niet het geval...Op dinsdag 13 september 2005 17:59 schreef Bananenman het volgende:
[..]
'Daar'
Alsof het hier wel mag :')
quote:jaOp dinsdag 13 september 2005 17:59 schreef Bananenman het volgende:
[..]
'Daar'
Alsof het hier wel mag :')
quote:En het lezen is ook geen probleem. Maar wel gefeliciteerd met je Fipo en Sepo.Op dinsdag 13 september 2005 17:59 schreef KoudeVrouw het volgende:
[..]
Als je het hele bericht leest zie je dat het hier in Nederland ook niet echt koosjer is.
quote:Ja dat heb ik inderdaad gedaan. Maar Nederland staat trouwens ook een stuk dichterbij de oorlog, en is door Duitsland bezet. Turkije niet.Op dinsdag 13 september 2005 17:59 schreef KoudeVrouw het volgende:
[..]
Als je het hele bericht leest zie je dat het hier in Nederland ook niet echt koosjer is.
quote:Huillie, daar gaat het mij niet omOp dinsdag 13 september 2005 18:00 schreef KoudeVrouw het volgende:
[..]
En het lezen is ook geen probleem. Maar wel gefeliciteerd met je Fipo en Sepo.![]()
quote:Het vergt minimale inspanning om de inhoud van Mein Kampf alsnog in Nederland te kunnen nuttigen.Op dinsdag 13 september 2005 18:03 schreef Rodie83 het volgende:
Best jammer dat dit boek niet meer te krijgen is in Nederlands. Opzich is het natuurlijk een geweldig intrigerend boek, zowel in cultureel als historisch opzicht. Ik vind ook dat, 60 jaar na dato, het weer moet kunnen.
Iedereen weet wel wat er gebeurd is en wat daar niet goed aan was. Het zal heus niet gebeuren dat bij een nieuwe uitgave heel Nederland ineens vol zit met nieuwe Adolfjes.
quote:Zo, zou je anders niet zeggen met de hoe iedereen zich tegenwoordig tegenover elkaar gedraagd. Het verkeer alleen al is bijna letterlijk moordend aan het woorden en de termen "respect" en "beleefdheid" zijn ver te zoeken richting de ouderen.. We kunnen nog amper iets opbrengen voor onze eigen ouders/grootouders.Op dinsdag 13 september 2005 18:03 schreef Rodie83 het volgende:
Iedereen weet wel wat er gebeurd is en wat daar niet goed aan was. Het zal heus niet gebeuren dat bij een nieuwe uitgave heel Nederland ineens vol zit met nieuwe Adolfjes.
quote:Dat heeft niet met vrijheid van meningsuiting te maken, maar met het verspreiden van haat - dat is althans de Nederlandse afweging. En dat is begrijpelijk. Ik weet niet of je het weleens gelezen hebt, maar de manier waarop erin over Joden geschreven wordt is nog erger dan je je kunt bedenken.Op dinsdag 13 september 2005 17:57 schreef Burbo het volgende:
Dus geen vrijheid van meningsuiting daar?
quote:Dit is een goeie!Dat komt omdat de Nederlandse Staat het auteursrecht claimt.
quote:Het verschil tussen ons en de nazi's is dat we op dit moment niet echt aan genocide zitten te doen.Op dinsdag 13 september 2005 18:25 schreef Runemaster het volgende:
Ergens heb ik nog een gescande versie van de Nederlandse editie, maar aan het lezen ben ik nooit toegekomen. Na zo'n 30 pagina's besloot ik namelijk dat het een nogal saai boek is. Maar goed, historisch gezien is het boek van belang, dus ik moet mezelf er misschien een keer toe zetten. Ooit.
En waarom dat boek verboden is? We zijn geen haar beter dan de nazi's, die deden ook aan boekverbrandingen en censuur en dat soort vrijheidsbegrenzende idioterie.
quote:Eigenlijk vind ik het onbegrijpelijk. Elke partij kan een mening die hem/haar niet aanstaat wel haat noemen, en zo de vrijheid van pers beperken. Vrijheid van pers (meningsuiting) is juist dat waardeoordelen zoals "haat" niet in de weg mogen staan. Kortom, we hebben geen echte vrijheid van pers op deze manier, en dat vind ik heel erg. Van mij mag ELK boek vrij verkocht worden, mits het niet een schending van copyright betreft.Op dinsdag 13 september 2005 18:21 schreef DaanA het volgende:
Dat heeft niet met vrijheid van meningsuiting te maken, maar met het verspreiden van haat - dat is althans de Nederlandse afweging. En dat is begrijpelijk. ...
quote:Ook grappig eigenlijk dat extreem-rechtse propaganda tegenwoordig zo pro-joods is.Op dinsdag 13 september 2005 18:26 schreef ZureMelk het volgende:
Grappig eigenlijk dat het boek dat vol antisemitisme staat zo populair is ander de mislims. Vrijwel alle Arabieren vallen namelijk volgens de letterlijke betekenis van het woord ook onder de semieten. Maarja, het is een volk verblind door haat en die zien dat soort nuances al lang niet meer.
quote:En de overeenkomst is dus de censuur. Ik dacht nu juist dat we graag een vrije samenleving wilden zijn.Op dinsdag 13 september 2005 18:28 schreef Klemvast het volgende:
[..]
Het verschil tussen ons en de nazi's is dat we op dit moment niet echt aan genocide zitten te doen.
quote:Ik beoordeel samenlevingen wel degelijk op censuur. Ik verkies vrije samenlevingen boven onvrije samenlevingen. Meer cencuur is voor mij iets negatiefs. Jij als USA fan zou dat toch moeten apprecieren, eigenlijk...In elke denkbare maatschappij is er "censuur", dus daar moet je een maatschappij niet op beoordelen.
quote:Boeken van meer dan 30 jaar geleden zijn bijna allemaal saai.Op dinsdag 13 september 2005 18:25 schreef Runemaster het volgende:
Ergens heb ik nog een gescande versie van de Nederlandse editie, maar aan het lezen ben ik nooit toegekomen. Na zo'n 30 pagina's besloot ik namelijk dat het een nogal saai boek is. Maar goed, historisch gezien is het boek van belang, dus ik moet mezelf er misschien een keer toe zetten. Ooit.
En waarom dat boek verboden is? We zijn geen haar beter dan de nazi's, die deden ook aan boekverbrandingen en censuur en dat soort vrijheidsbegrenzende idioterie.
quote:In de USA is er net zo goed censuur, alleen werkt het systeem daar anders.Op dinsdag 13 september 2005 18:31 schreef Runemaster het volgende:
[..]
En de overeenkomst is dus de censuur. Ik dacht nu juist dat we graag een vrije samenleving wilden zijn.
[..]
Ik beoordeel samenlevingen wel degelijk op censuur. Ik verkies vrije samenlevingen boven onvrije samenlevingen. Meer cencuur is voor mij iets negatiefs. Jij als USA fan zou dat toch moeten apprecieren, eigenlijk...
quote:Wat bazel je nu eigenlijk?Op dinsdag 13 september 2005 18:30 schreef Klemvast het volgende:
[..]
Ook grappig eigenlijk dat extreem-rechtse propaganda tegenwoordig zo pro-joods is.
quote:Het boek is echt saai. Ik heb wel werken van Plato, Aristoteles, Rousseau, Mill etc. gelezen en die waren echt stukken beter geschreven. Maarja, over smaak valt niet te twisten. En ik mag er niet echt over meepraten, aangezien ik na 30 pagina's al gestopt ben.Op dinsdag 13 september 2005 18:33 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Boeken van meer dan 30 jaar geleden zijn bijna allemaal saai.
Heb je Das Kapital al eens geprobeerd te lezen?
Tegenwoordig zijn we gewend aan snelle bevrediging van onze behoeften naar vermaak, informatie en andere zaken. Een boek uit een andere tijd moet je dus wel in perspectief plaatsen.
Het is bovendien nog eens een theoretisch werk en die zijn meestal geen pretje om te lezen. Ik moet toegeven dat ik ook niet meer dan een paar bledzijden gelezen heb, zowel uit Mein Kampf als uit Das Kapital.
Misschien komt van deze en andere werken nog eens een keer een stripboek uitdan kunnen niet boekwurmen het ook een keer lezen.
quote:Je bent verwart. Inderdaad hebben christenen wel huisgehouden onder joden, maar als slaaf werden ze niet gebruikt. Veel joodse handelaren echter hebben goed geld verdient aan de slavenhandel, maar dat is weer een ander verhaal.Op dinsdag 13 september 2005 18:36 schreef CosaNostra1986 het volgende:
ZURE MELK
ik weet niet wat je allemaal zit te bleren maar de moslims zijn goedhartige mensen kijk maar is in de geschiedenisboeken. volgens mij waren de cristenen en katholieken die de slavernij en de dood van de joden op zich hebben en srebrenitia en nog veel meer hahahaha![]()
![]()
![]()
quote:De moslims waren ook niet zo netjes hoorOp dinsdag 13 september 2005 18:36 schreef CosaNostra1986 het volgende:
ZURE MELK
ik weet niet wat je allemaal zit te bleren maar de moslims zijn goedhartige mensen kijk maar is in de geschiedenisboeken. volgens mij waren de cristenen en katholieken die de slavernij en de dood van de joden op zich hebben en srebrenitia en nog veel meer hahahaha![]()
![]()
![]()
quote:Het boek is niet alleen 'hot' in Turkije wegens antisemitisme sentimenten, die inderdaad in het Oosten aanwezig zijn. Turkije heeft in beide Wereldoorlogen een rol gespeeld. Vanuit historisch opzicht wordt Mein Kampf natuurlijk ook gelezen door de Turken.Op dinsdag 13 september 2005 18:26 schreef ZureMelk het volgende:
Dat het boek in Turkije erg populair is is geen wonder. Het antisemitisme bloeit daar en in de hele islamitische wereld weer helemaal op. Die 50.000 is slechts de verkoop van 1 uitgave in 1 land gedurende een paar maanden. Er zijn er alleen al in Turkije tientallen uitgaves van die allemaal als warme broodjes over de toonbank gaan.
Hitler is hot.
In die landen dan.
quote:Ik kan dus stellen, dat Palestijnen slechts Arabieren zijn vermomd als Palestijnen? Ik kan dan met zekerheid stellen, dat je in de geschiedenis bent blijven hangen en de ontwikkelingen van tientallen jaren niet hebt meegekregen.Ik ben benieuwd wat de moslims met de Joden zouden doen als Israël onder druk van de EU alle arabieren (ze noemen zich Palesteinen) in hun land laten meestemmen en ze de meerderheid krijgen aangezien ze door hun geboortenoverschot met meer zijn.
quote:Er zijn inderdaad moslims en Arabieren, die blind zijn voor de werkelijke inhoud van de Koran. Ik wil alleen benadrukken, dat de meeste moslims en Arabieren niet hoofdzakelijk antisemitistisch zijn maar fallikant anti het beleid van Israel zijn.Ze zullen vast het beste met de Joden voor hebben want Arabieren zijn betrouwbare goedhartige mensen.![]()
Grappig eigenlijk dat het boek dat vol antisemitisme staat zo populair is ander de mislims. Vrijwel alle Arabieren vallen namelijk volgens de letterlijke betekenis van het woord ook onder de semieten. Maarja, het is een volk verblind door haat en die zien dat soort nuances al lang niet meer.
quote:Ja, ik heb al die dingen ook in digitale vorm en een van mijn goede voornemens is om het ooit nog eens te lezen. Maar je weet hoe dat gaat met goede voornemens.Op dinsdag 13 september 2005 18:41 schreef Runemaster het volgende:
[..]
Het boek is echt saai. Ik heb wel werken van Plato, Aristoteles, Rousseau, Mill etc. gelezen en die waren echt stukken beter geschreven. Maarja, over smaak valt niet te twisten. En ik mag er niet echt over meepraten, aangezien ik na 30 pagina's al gestopt ben.
Overigens is "Das Kapital" een weinig gelezen en - volgens veel mensen - een weinig invloedrijk boek. Het communistisch manifest is en veel korter, en veel invloedrijker.
quote:Daar heeft het toch helemaal niks mee te maken. Wel met het feit dat uitgerekend extreem-rechts tegenwoordig de moslims afschildert als nazi's, terwijl ze eigenlijk deep down (of zelfs redelijk expliciet) hetzelfde gedachtengoed aanhangen.Op dinsdag 13 september 2005 18:37 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Wat bazel je nu eigenlijk?
Dat is oude koek hoor, alles wat je niet bevalt extreem-rechts noemen.
Als er iets extreem-rechts is, zijn het de moslims wel tegenwoordig.
Of is alles wat rechts van een nieuwerwetse communist zit voor jou extreem-rechts?![]()
quote:Volgens mij hebben de arabieren de slavernij zo'n beetje tot kunst verheven. Er staan in de Quran zelfs voorschriften over hoe met slaven om te gaan. Pas zo'n 40 of 50 jaar geleden (weet niet meer precies) is de slavernij in de arabische wereld afgeschafd.Op dinsdag 13 september 2005 18:36 schreef CosaNostra1986 het volgende:
ZURE MELK
ik weet niet wat je allemaal zit te bleren maar de moslims zijn goedhartige mensen kijk maar is in de geschiedenisboeken. volgens mij waren de cristenen en katholieken die de slavernij en de dood van de joden op zich hebben en srebrenitia en nog veel meer hahahaha![]()
![]()
![]()
quote:8) 8) 8) 8)Op dinsdag 13 september 2005 18:52 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Volgens mij hebben de arabieren de slavernij zo'n beetje tot kunst verheven. Er staan in de Quran zelfs voorschriften over hoe met slaven om te gaan. Pas zo'n 40 of 50 jaar geleden (weet niet meer precies) is de slavernij in de arabische wereld afgeschafd.
En over dat laatste: Izetbegovic was een extremist die het hele gebied in een moslimstaat wilde veranderen. Al voor de Servische agressie werden Servische dorpjes uitgemoord door de Boniërs dus laten we daar niet over hebben want dan zijn we nog wel even bezig!
quote:Palesteinen zijn gewoon arabieren voor een groot deel afkomstig uit Jordanië. De ontwikkelingen van de laatste tientallen jaren doet daar niets aan af.Op dinsdag 13 september 2005 18:45 schreef Feniks1980 het volgende:
knip
Ik kan dus stellen, dat Palestijnen slechts Arabieren zijn vermomd als Palestijnen? Ik kan dan met zekerheid stellen, dat je in de geschiedenis bent blijven hangen en de ontwikkelingen van tientallen jaren niet hebt meegekregen.
Er zijn inderdaad moslims en Arabieren, die blind zijn voor de werkelijke inhoud van de Koran. Ik wil alleen benadrukken, dat de meeste moslims en Arabieren niet hoofdzakelijk antisemitistisch zijn maar fallikant anti het beleid van Israel zijn.
Het is erg makkelijk om elke vorm van kritiek op de politiek van Sharon en consorten als antisemitisme te kwalificeren. Op die manier hoef je geen nuance te maken en kun je je vrij en ongestoord in een zwart-wit belevingswereld bewegen. De realiteit is echter anders. Op dit moment worden de Palestijnen onderdrukt.
knip
quote:hahaha wat ben jij extreem dom ik zeg niet dat jullie de joden als slaaf hebben gebruikt maar de negers welOp dinsdag 13 september 2005 18:43 schreef Runemaster het volgende:
[..]
Je bent verwart. Inderdaad hebben christenen wel huisgehouden onder joden, maar als slaaf werden ze niet gebruikt. Veel joodse handelaren echter hebben goed geld verdient aan de slavenhandel, maar dat is weer een ander verhaal.
quote:Dan geef je dus eigenlijk toe dat moslims een xenofobe extremistische groepering is.Op dinsdag 13 september 2005 18:47 schreef Klemvast het volgende:
[..]
Daar heeft het toch helemaal niks mee te maken. Wel met het feit dat uitgerekend extreem-rechts tegenwoordig de moslims afschildert als nazi's, terwijl ze eigenlijk deep down (of zelfs redelijk expliciet) hetzelfde gedachtengoed aanhangen.
quote:Je draaid de zaken helemaal om.Want dat het nationaal-socialisme in de moslimwereld redelijk populair is, dat wil zelfs ik niet ontkennen. Maar als er dan zo'n extreem-rechts Europees typetje daarover gaat zaniken, dan gaan de haren bij mij wel recht overeind staan. Dat is namelijk het recept van oorlog, zoals we in ex-Joegoslavië hebben mogen zien: twee "nationalistische", en eventueel racistische kampen tegenover elkaar.
Een hele goeie zaak dus wat mij betreft dat Turkije een herdruk van het boek verbiedt.
quote:Ik had gehoord dat "The Turner Diaries" ook verboden is in Nederland. Waarop is dat verbod dan gebaseerd? Hebben ze daar ook de auteursrechten van geclaimd of valt dit onder racisme of iets dergelijks?Dat komt omdat de Nederlandse Staat het auteursrecht claimt en het herdrukken van het boek tot nu toe niet toestaat.
quote:Ik ben wel rechts maar niet zo rechts als de gemiddelde Turk.Op dinsdag 13 september 2005 18:58 schreef CosaNostra1986 het volgende:
haha ja hoor moet je niet van die verhalen bovenhalen die onredelijk en nooit bewezen zijn net of jij de koran heb gelezen en dat er in zag staan ik wil je alleen dudelijk maken dat je niet zo moet zeuren over de turken wij hebben niks tegen jou of andere nederlanders of wat dan ook maar als je komt aankakken met die onzin van je kun je nagaan dat je er niet ver mee komt jij bent blijkbaar extreem rechts en ik ook maar dan in de turkse variant en nee ik hou niet van hoofdoekjes en andere shit maar ik hou wel van me land en daar ben ik trots op kan jij moeilijk zeggen:P:
[..]
8) 8) 8) 8)
quote:De categorisering van een Palestijn als een Arabier is een slinkse conventie en de gevolgen hiervan zijn niet vrijblijvend. Door een Palestijn als Arabier te bestempelen ontneem je hem of haar in feite de nationale rechten. Er wordt namelijk niet gepraat over het Palestijnse volk (inmiddels algemeen bekende) en zo kan het Palestijnse volk ook geen aanstalten maken op haar rechten.Op dinsdag 13 september 2005 19:00 schreef ZureMelk het volgende:
Palesteinen zijn gewoon arabieren voor een groot deel afkomstig uit Jordanië. De ontwikkelingen van de laatste tientallen jaren doet daar niets aan af.
quote:Ik zal zeker niet ontkennen, dat geweld jegens Joden in het Westen of in Islamitische landen niet legitiem is. In dit geval is er zeer zeker sprake van antisemtisme en onwetendheid. Dit geweld vindt echter deels haar oorsprong in de politiek van Israel. Het land met de meeste VN-resoluties, waarvan de meeste dankzij de VS zijn tegengehouden. Laten we het conflict van beide kanten bekijken. Beide partijen dragen bij aan de onderlinge haat en spiraal van geweld samen met hun eigen bondgenoten.Het is ook heel makkelijk om al het antisemitisme af te doen als anti-Israelisch zijn.
Als Joden die al meerdere eeuwen hun wortels hebben in Europa en dus niets met de Israëlische staat te doen hebben worden uitgegescholden, bedreigd en aangevallen is dat gewoon anti-semitisme. En dat gebeurd in bijna alle Europese landen waar Joden zitten op een redelijke schaal. In alle moslimlanden waar (nog) Joden wonen gebeurd hetzelfde.
Ondanks dat jij het probeerd goed te praten voor je vriendjes is het voor het overgrote deel dus daadwerkelijk anti-semitisme.![]()
quote:Tja wie wilt het dan ook eens zijn met HitlerOp dinsdag 13 september 2005 17:57 schreef Burbo het volgende:
Dus geen vrijheid van meningsuiting daar?
quote:ok dan maar je hebt het nog niet helemaal door een turk is niet extreem rechts zoals jij het denkt maar die is nergens bang voor en gaat overal de confrontatie mee aan en dat is in jullie ogen extreem recht terwijl de ''gemiddelde turk'' de koerd niet haat bijv maar wel de terroristen enzo daarom is een turk extreem rechts in jou ogen noooobOp dinsdag 13 september 2005 19:09 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Ik ben wel rechts maar niet zo rechts als de gemiddelde Turk.
Ik neem aan dat je Turkije bedoeld als je trots op je land bent?
Case closed.
Bovendien ben ik zeer trots op mijn land en haar rijke geschiedenis.
quote:zo een bullshit het gaat om het feit dat het verboden is de nederlandse staat heeft de auteursrecht gekocht om het te verbieden dan doet turkij het tenminste normaal en neit via een bullshit omwegOp dinsdag 13 september 2005 18:00 schreef Burbo het volgende:
[..]
Tja, 't is dat de Nederlandse Staat het auteursrecht claimt, maar dat is dus in Turkije niet het geval...
quote:In Nederland is de verkoop van 'Mein Kampf' verboden. Dat komt omdat de Nederlandse Staat het auteursrecht claimt en het herdrukken van het boek tot nu toe niet toestaat