quote:

Op maandag 22 augustus 2005 12:39 schreef alpeko het volgende:

[..]

Wel eens van matrixborden gehoord?

In het bericht staat:

quote:

Door de uitkomst van de proef komt er geen permanente snelheidsverlaging op de A27

Dit deed mij vermoeden dat het continue gegolden zou hebben

Er zijn een aantal oplossingen nog nooit geprobeerd, zoals:
- Het afdwingen van minimum-snelheden
- Vrachtwagens naar een eigen buitenbaan (staan ze niet meer in de weg van de afritten/opritten)
- Verplichten van eerder voorsorteren
- dynamisch bekeuren van wisselaars (die zigzag idioten die je in iedere file tegenkomt en no.1 oorzaak zijn van blokkeringen, stops en ongelukken) en laatkomers (Te laat invoegen = hele vette boete!)

70 :') Wat een zeiksnelheid!

Maargoed, dat helpt vast

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 12:12 schreef MatrixXx.tk het volgende:

[..]

Idioot zat eerder te denken aan Duitse praktijken.. Gewoon 200 erover heen knallen, dat is doorstromen

Mag jij van mij eens rijden over het stuk Autobahn tussen Bremen en Hamburg. Dat is wel vergelijkbaar met een Nederlands stuk snelweg denk ik. Moet je kijken voor de gein hoeveel snelheidsbeperkingen (80, 100, 120) er zijn.

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 12:25 schreef Sisko het volgende:

[..]

En 100% van de mensen moet samenwerken?? Er zijn genoeg banen waar dit niet (continue) noodzakelijk is, dat zou al voldoende moeten zijn

Natuurlijk niet 100%, maar verreweg de meeste wel. Kan me wel wat beroepen bedenken die solistisch uitgeoefend kunnen worden, maar die zijn meestal weer tijdsgebonden.

En zelfs als het kan is het maar de vraag of het wenselijk is. De meeste mensen zitten er niet op te wachten om midden in de nacht naar hun werk te moeten of om pas thuis te komen als de kinderen al lang en breed op bed liggen.

Wat werkt is of minder auto's of meer politie daadwerkelijk op de weg.

Files worden toch 99% van de tijd veroorzaakt door mensen die als een mongool rijden en even een ongeluk veroorzaken door bumperkleven of baantje omgaan zonder te kijken. Er zijn gewoon veel mensen die herexamen zouden moeten doen.

Maar het beste is natuurlijk minder auto's. Bedrijven moeten eens gaan stimuleren om hun werknemersm wat dichterbij te recruteren.

Bij mij in het bedrijf ook zo'n voorbeeld. Vestigingen door heel het land en toch zitten mensen van de vestiging Rotterdam in Amsterdam te werken en andersom. Hoe inefficient kun je het krijgen?

En als laatste wordt de rechter rijstrook niet meer gebruikt lijkt het. Iedereen rijd midden of links.......dan is de weg opeens een stuk kleiner hoor.

En de oplossing is zo simpel... gewoon een minimum snelheid van 140 invoeren bij files... is de helft binnen een jaar invalide en kan de rest filevrij rijden... lijkt me duidelijk...

Er zijn 3 echte oplossingen, of de snelwegen gaan ver tien dubbellen (onrealistisch), of het openbaar vervoer ENORM gaan uitbreiden en gratis maken, of nu een echt beginnen met thuis/tele werken en gespreide werktijden in gaan voeren...

Maar Nederland kennende zal het over 10 jaar nog wel zo zijn zoals nu...

whehe, als iedereen nou echt 70 zou rijden ipv dat er mensen 90 rijden, remmen voor iemand voor hun, waardoor iemand achter hun weer remt, waardoor iemand achter hun weer remt...

Te weinig afstand houden en asociaal bumperkleven (en daardoor soms plotseling moeten remmen waardoor hele golven auto's afremmen) is imo de oorzaak van veel files...

Het zijn altijd de eikels die net even harder willen rijden als de rest die file's veroorzaken, pak die harder aan. All zou de snelheid 30 worden, dan nog willen ze 40 rijden

Hoe hadden ze dan verwacht dat een lagere snelheid tot minder files zou leiden?!

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 12:52 schreef longinus het volgende:
Het zijn altijd de eikels die net even harder willen rijden als de rest die file's veroorzaken, pak die harder aan. All zou de snelheid 30 worden, dan nog willen ze 40 rijden

Waar haal je die wetenschap vandaan?

In een periode dat de bevolking in Nederland zo'n beetje verdubbeld is zijn er nauwelijks nieuwe wegen bijgekomen. In ieder geval zo weinig dat dit niet in verhouding staat.

Neem de A27 door Flevoland. In de afgelopen decennia is het inwonersaantal enorm gestegen en daarmee het aantal forensen, maar de weg zelf is nog altijd hetzelfde. Geen baantje extra bijgekomen!

Zonder goede infrastructuur is goede mobiliteit onmogelijk. Dus of ze nou 50 of 150 verplicht stellen maakt niets uit.

En mijn ervaring is dat naast het sneller rijden van sommige lieden er ook een hoop mensen zijn die ondanks hun lage snelheid veel gevaarlijker en hindelijker zijn. Zoals degene die onnodig links rijden. Een nieuwe nationale hobby lijkt het wel. Of geen richting aangeven, zonder kijken van baan wisselen, invoegend verkeer blokkeren, etc.

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 12:43 schreef Sisko het volgende:

[..]

In het bericht staat:
[..]

Dit deed mij vermoeden dat het continue gegolden zou hebben

Het zou best kunnen dat ze een permanente verlaging voor ogen hadden. Als het zou gaan om het tegengaan van filevorming dan lijkt me de snelheidsberperking buiten de spits om nog al overbodig. Daar ben ik dan ook geen voorstander van. Maatregelen om files tegen te gaan juich ik van harte toe, mits ze natuurlijk ook alleen maar dat als doel hebben en ze niet worden misbruikt om het aantal bekeuringen op te hogen door buiten de spits om dezelfde maatregelen te hanteren.

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 12:02 schreef linkserevolutie het volgende:
logisch gezien had het wel kunnen werken.

Het aantal auto's dat op de snelweg past is afhankelijk van de snelheid waarmee de auto's rijden. Hoe hoger de snelheid, hoe groter de tussenliggende afstand, hoe minder auto's er op de weg passen. Door de snelheid te verlagen passen er dus meer auto's op de snelweg, wat in theorie de doorstroming moet bevorderen.

Een veelgemaakte denkfout is dat mensen vergeten dat met een gehalveerde snelheid, de auto's 2 x zoveel tijd doorbrengen op het zelfde stukje asfalt.
Vergelijk het met een waterleiding; Als je meer water door een buis wilt laten lopen ga je niet de doorvoersnelheid verminderen, maar zet je er een dikkere buis in.
Momenteel bestaat ons wegennet uit trechters, om de vergelijking door te trekken. Bij Meppel komen bijvoorbeeld 2 grote verkeersaders samen en loopt dagelijks de boel vast omdat 8 banen op een 4 baansweg worden gepropt. De baanverbreding bij Zwolle lost de file weer op.
Als het stukje Meppel-Zwolle ook wordt verbreed, stroomt het verkeer weer door.
Mensen roepen steeds dat meer asfalt niet werkt, maar het verschil tussen 4 of 6 banen is enorm en evident aanwezig op voornoemd traject.
Vanaf 6-8 banen maakt het inderdaad weinig meer uit.
Waarom? Omdat mensen bij een 2 baans-situatie niet op de rechterbaan willen rijden aangezien niemand ze meer laat invoegen naar links.
Op een 6 baansweg heb je 1 baan voor vrachtwagens en 2 banen voor het langzamer/sneller verkeer. Nog een extra baan lost geen gedragsproblemen meer op en is dus alleen bij extreme drukte handig.

Ik heb een simpele oplossing:

Er komt geen autosnelweg meer waar je moet rijden, maar gewoon een autosnelweg met een soort lopende band. Je rijdt via een inrit op de lopende band, zet de motor af en de auto op de lopende band gaat met de snelheid van bijv. 200 km/u vooruit. Wanneer je uit wilt, start je de auto weer en ga je naar de uitrit en rij je gewoon verder.

Op dit manier is er geen file. Over andere problemen zoals invoegen op de lopende band, mag je zelf bedenken.

Nergens in Europa worden matrix borden zoveel 'mis' bruikt als in Nederland, waarom laten ze die matrix borden niet gewoon eens een dagje uit om het effect te bekijken.

Mijn ervaring met matrixborden is dat zodra ze uitgaan de file weer rijdt

laat ze maar betalen om langs die weg te mogen rijden.
wedden dan de file zo opgelost is en al de mensen via ergens anders rijden

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 13:20 schreef redboyonline het volgende:
laat ze maar betalen om langs die weg te mogen rijden.
wedden dan de file zo opgelost is en al de mensen via ergens anders rijden

Gelukkig is het autorijden nu zo goedkoop dat we de rijders nog best wel even wat geld uit hun zakken kunnen vragen.

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 11:25 schreef Dirktator het volgende:
Het is ook gebleken dat extra wegen bijbouwen niets uithaalt.

tis ook gebleken dat wegen niet worden gebouwd maar worden aangelegd
OT: daarvoor hoef je geen rijkswaterstaat te heten om die uit te vinden
deze proef was voor de start al nutteloos
daag belastingcenten

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 11:30 schreef DaCode het volgende:
Als de werkgevers nu eens van het 9-to-5 principe zouden afstappen en keuze laten voor 7-to-3 of 11-to-7 ofzo....

dan moet niet iedereen tegelijk de autosnelweg op.

Zou een goeie zijn. Ik fiets 's ochtends rond 7:00 langs de A13: Geen hond te zien. Ben ik een keer een uur later: Staat ie van delft tot rotterdam vast.

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 13:15 schreef _serial_ het volgende:
Mijn ervaring met matrixborden is dat zodra ze uitgaan de file weer rijdt

De werkelijkheid is dat als de file is opgelost dat dan de matrixborden uitgaan.
Oftewel, tegen de tijd dat jij weer kunt rijden is in het glasvezeltijdperk de verkeerssignalering al enige minuten uit.

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 11:25 schreef Dirktator het volgende:
Het is ook gebleken dat extra wegen bijbouwen niets uithaalt.

Waaruit kan dat in godsnaam blijken? er zijn helemaal geen wegen bijgebouwd!

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 11:44 schreef Radonir het volgende:
Lagere algemene snelheid zou gewerkt kunnen hebben (zoals al werd aangegeven: minder afstand tussen auto's nodig), hoewel er andere maatregelen zijn die wellicht meer effect zouden hebben.

Als bijvoorbeeld het inhaalverbod voor vrachtwagens in de spits een stuk feller zou worden gehandhaafd (of liever nog, als alle vrachtwagenchauffeurs zich er gewoon netjes aan zouden houden, want dat scheelt weer wat mankracht).

En wanneer mensen zich sowieso al eens een uniforme snelheid zouden aanmeten. Bij een snelheidslimiet van 120 creeert iedereen die niet bij benadering 120 rijdt een vertragende situatie. Of je nu 110 rijdt waardoor mensen je steeds willen inhalen (en dus snelheid moeten minderen, van baan moeten wisselen, daar weer snelheid opbouwen, weer terug moeten) of 130, waardoor je steeds moet remmen (waardoor mensen achter je ook weer gaan remmen, etc.).

Drive-by-wire zou een heel nette oplossing zijn, maar ik denk niet dat dat technisch al mogelijk/verantwoord is...

==edit: typo en witregels voor leesbaarheid==

Het enige wat snelheidsverlaging tot gevolg heeft is dat er meer auto's op de snelweg passen. Maar de gemiddelde reistijd neemt erdoor toe. Punt uit.

Het enige wat het fileprobleem op kan lossen is gewoon meer rijstroken of dubbeldeks snelwegen. Dure oplossing, dus voor de overheid meestal geen optie. Dus dan toch maar de alternatieven uitproberen en zodoende dat geld toch opmaken eraan.

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 12:28 schreef Sisko het volgende:

[..]

Het gaat niet om hoeveel auto's er op een weg passen, maar om hoeveel er per uur doorheen kunnen. Anders zetten we de snelheid op 10km, kunnen we bumper tegen bumper rijden, moet je zien hoeveel autos er dan op passen. O nee, maar dan is het altijd file ?!

Maar dan is het wel altijd een file die goed doorstroomt. Een snelheid van 10km is overdreven, dan schiet het idd niet op, maar 70km is (lijkt mij) de perfecte snelheid. Omdat auto's minder hard rijden, kunnen de auto's dichter op elkaar rijden en passen er dus meer op de weg, maar rijdt het toch lekker door.

Je kunt beter met z'n allen dicht op elkaar en 70 rijden, dan met 120 of meer gaan zitten bumperkleven. Of gewoon stilstaan in de file. Dan ben je met 70 km/h nog altijd sneller op je bestemming. Alle snelheden die veel lager zijn dan die 70 km/h schieten waarschijnlijk nietop, want dan rij je zó langzaam dat het alsnog langer duurt.

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 11:28 schreef Dirktator het volgende:
Als je nu het openbaar vervoer toegankelijker maakt en beter organiseert? Zou dat misschien wat doen aan het fileprobleem? Ik denk 't wel! Maar nee heur, de NS voert de prijzen lekker op! De bus wordt steeds minder aantrekkelijker omdat lijnen verdwijnen.

Peijs, je bent niet wijs!

Treinen, trams, metro's en bussen zijn nu al overvol in de spits. Dus als OV aantrekkelijker gemaakt wordt dan moeten er meer van die apparaten komen (alle 4 soorten) . Dan moeten er meer spoorlijnen komen. Door meer bussen is er meer diesel uitstoot. Bus stations moeten groter worden, etc etc.....
Wat zou dat kosten denk je.

Ons landje is gewoon overvol, en er is weinig wat er aan gedaan kan worden. Maakt niet uit welke oplossing je bedenkt, hij is niet ideaal en hij kost geld. VEEL GELD.

Lijkt me wel, als de max snelheid overal wordt verlaagd naar 10 a 15 km/u wordt kun je altijd gewoon doorrijden, file of niet.

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 13:09 schreef Tennis-boy het volgende:
Ik heb een simpele oplossing:

Er komt geen autosnelweg meer waar je moet rijden, maar gewoon een autosnelweg met een soort lopende band. Je rijdt via een inrit op de lopende band, zet de motor af en de auto op de lopende band gaat met de snelheid van bijv. 200 km/u vooruit. Wanneer je uit wilt, start je de auto weer en ga je naar de uitrit en rij je gewoon verder.

Op dit manier is er geen file. Over andere problemen zoals invoegen op de lopende band, mag je zelf bedenken.

Wel een originaliteitsprijs waard, maar niet echt uitvoerbaar (al was dat geloof ik ook niet je idee).
Geeft leuke situaties bij uitvoegen, word je opeens met 200kmu de "normale" weg op gekatepulteerd.... Trouwens invoegen is ook leuk, hoe denk je dat je snelheid moet maken om veilig op die baan te komen?

Werk zelf in de Botlek (A15 6-baans) en elke dag hetzelfde liedje: bij op- en afritten word het een drama omdat mensen elkaar niet die paar meters asfalt gunnen en niet goed weten wat voor snelheid te handhaven (zowel in- als uitvoegend verkeer en blijvertjes). Daarnaast is het inhalen van vrachtverkeer ook doodeng en is het echt veel beter om dat met 70-80kmu te doen dan met de gewone 100kmu. En ook een leuke is het drukke vrachtverkeer wat het nodig vind om ook de midden- en linkerbaan te moeten gebruiken en afstand op personenauto's tot een minimum te beperken.....
Voeg daarbij de figuren die nog steeds proberen een gemiddelde van 120-140kmu te handhaven en je hebt voldoende voor opstoppingen (waarbij je natuurlijk het invoegend verkeer zoveel mogelijk blokkeert).


Anyway in het kort: Naast meer asfalt op een hoop locaties (want het wegennet is gewoon ontzettend verouderd zoals een aantal mensen hierboven al aangeeft) lijkt me ook zinvol om het weggedrag van de gemiddelde automobilist eens aan te pakken.

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 11:28 schreef Dirktator het volgende:
Als je nu het openbaar vervoer toegankelijker maakt en beter organiseert? Zou dat misschien wat doen aan het fileprobleem? Ik denk 't wel! Maar nee heur, de NS voert de prijzen lekker op! De bus wordt steeds minder aantrekkelijker omdat lijnen verdwijnen.

Peijs, je bent niet wijs!

ik ben het bij deze dan ook eens met dirktator

Een van de oorzaken van files is dat wanneer er een rijstrook bijkomt d.m.v. oprit dat dan de linkerbaan moet gaan ritsen om weer terug te gaan naar evenveel banen. Als ze nu tot aan de volgende afrit gewoon een extra baan houden, hoeven er veel minder mensen op te schuiven. Ik snap dat niet overal mogelijk is, maar er zijn genoeg plekken waar dit wel kan

Wat een titel ook weer... het fileprobleem is niet op te lossen!!! het is hooguit te beperken (al hoewel dat hier ook niet gelukt is..)

quote:

Neem de A27 door Flevoland. In de afgelopen decennia is het inwonersaantal enorm gestegen en daarmee het aantal forensen, maar de weg zelf is nog altijd hetzelfde. Geen baantje extra bijgekomen!

Ik rijd iedere dag van Utrecht naar Almere over de A27 en wat me opvalt is dat de weg 's morgens na Hilversum totaan de aansluiting met de A6 altijd bijna leeg is.... en 's avonds idem dito op de terugweg. Hoezo inwonersaantal/forensenaantal gestegen.

Oh nee wacht mensen gaan liever op de A1 bij Muiderberg in de file staan

Het ontkoppelen van verkeer met en stadsbestemming en doorgaand verkeer (bijv. door de aanleg van speciale "overige bestemmingen" stroken), het ontmoedigen van het gebruik van de snelwegen door (intern) stadsverkeer, het verduidelijken van op- en afritten en een strengere controle op bumperkleven (wat een afrem- en optrekbeweging to gevolg heeft waardoor verkeer daarachter uiteindelijk bij momenten stil kan komen te staan) lijken me de meest haalbare oplossingen, maar de kern van het probleem zit hem natuurlijk in het feit dat er gewoonweg teveel woon-werkverkeer is.

Het stimuleren van bedrijven om zich buiten de Randstad te vestigen, in de buurt van plaatsen waar nu relatief veel werknemers (forenzen) wonen is een meer duurzame oplossing.

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 13:09 schreef Tennis-boy het volgende:
Ik heb een simpele oplossing:
Er komt geen autosnelweg meer waar je moet rijden, maar gewoon een autosnelweg met een soort lopende band.

Met andere woorden: een systeem waarbij iedereen op het snelwegennet met dezelfde snelheid moet rijden. Of je dat nu met een lopende band doet, of mensen gaat trainen dat ze dat doen: je lost er de files niet mee op.

Files ontstaan doordat teveel mensen tegelijk dezelfde route willen volgen. Gevolg is een ophoping van voertuigen met als gevolg snelheid vermindering. Of men nu met 50 rijdt of met 200km/u: een te grote ophoping komt er gegarandeerd. Denk maar wat er moet gebeuren als er op een weg waar constant 120 gereden wordt een auto moet invoegen: er moet ruimte gemaakt worden. Dan moet je capaciteit vergroten door of de weg in hoogte of breedte meer capaciteit te geven, of in de lengte ruimte te creeeren door voertuigen een andere snelheid van elkaar te geven en zo ruimte vrij te maken.

Allemaal heel leuk maar met het vergroten van de capaciteit van de snelweg moet je ook de capaciteit van aan en afvoer wegen aanpassen en zeker niet onbelangrijk: aanpassen gebruikgedrag. Anders krijg je een verplaatsing van het probleem in plaats of tijd en schiet je er nog niets mee op. Plaats: grote capaciteit op een snelweg zorgt voor een trechtereffect bij op en af ritten. Tijd: gebruikers wensen bij ruimte deze steeds meer te claimen en in dit geval dus meer te gaan rijden op de snelweg.

Er zijn maar weinig structurele oplossingen voor handen: aanpassen van het wegennet kost miljarden en is korte termijn oplossing. Aanpassen van gebruikers is bijna onmogelijk. De grens van aanpassen is met het huidige vraag/aanbod management verzadigd. Rest er nog een oplossing: capaciteit en gebruik doceren.
Capaciteit management in verhouding stellen tot een acceptabele aanpassing frequentie en teveel gebruik op een bepaald moment limiteren.

Nee, natuurlijk helpt dat niet. Als het verkeer vaststaat KUN je toch al geen 70 meer rijden, dus of je dan wel of niet sneller dan 70 MAG is totaal niet relevant.

De overheid moet helemaal geen geld meer stoppen in het willen oplossen van de files. Da's allemaal geld verspillen aan een korte termijn probleem. Door de vergrijzing en de minimale bevolkingsgroei in nederland verdwijnen de files uiteindelijk vanzelf wel over een jaar of 10 tot 15.

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 11:25 schreef DoctorFaustus het volgende:
Weer een links sprookje de wereld uit.

Dat is geen links sprookje. Dat is een sprookje dat sommige linkse mensen hebben, net zoals sommige rechtse mensen.

Wat ik nog nergens gelezen heb is het Amerikaanse 'Keep your lane' principe: oftwel, het toestaan van rechts inhalen. Helaas mogen de vrachtwagens in de USA net zo hard rijden als de rest dus deze vormen dan wel een bottleneck, maar misschien is het handig om deze regel toe te staan (middels de matrixborden boven de weg). In Florida hebben ze deze regel ook en ik vond het onwijs fijn rijden.

Daarbij vind ik ook dat ze de snelheid moeten aanpassen hetzij net zoals in Frankrijk: 130 bij droog weer en 110 bij regen, en/of dynamisch via de matrixborden: niet druk/'s-nachts 140 km/u normaal 130, druk 90 etc...

Als je het probleem benadert zoals het hoort. Een probleem zoals dit voorkomt in de statistische fysica, dan was het al vrij snel duidelijk dat langzamer rijden files niet oplost. Zonder uitgebreide berekeningen is het al snel duidelijk dat alleen harder rijden dit zou oplossen, maar dit is helaas onacceptabel.
De auto is gewoon geen goed vervoersmiddel voor drukke knooppunten, omdat het te individueel is. Snelwegen verranderen naar een soort van lopende band waar je je auto op kan zetten zou al veel wegnemen. Opritten en afritten zijn immers eenvoudiger aan te passen aan de behoefte.
Hoe dit technisch zou moeten weet ik natuurlijk niet .

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 13:05 schreef BladE-l----- het volgende:

[..]

Een veelgemaakte denkfout is dat mensen vergeten dat met een gehalveerde snelheid, de auto's 2 x zoveel tijd doorbrengen op het zelfde stukje asfalt.
Vergelijk het met een waterleiding; Als je meer water door een buis wilt laten lopen ga je niet de doorvoersnelheid verminderen, maar zet je er een dikkere buis in.

En jij maakt een veel gemaakte andere denkfout. Verkeers stromen zijn niet te vergelijken met vloeistof stromen. De dichtheid van verkeer is afhankelijk van de snelheid. Het klopt wel dat een persoon bij dubbele snelheid 2x zo lang over hetzelfde stukje doet, maar hij moet ook een grotere afstand tot zijn voorligger bewaren (2 seconde regel). De dichtheid neemt dus af.

Zou je de dichtheid hoger maken bij dezelfde snelheid dan verhoog je de capaciteit. Verhoog je de snelheid bij dezelfde dichtheid dan verhoog je de capaciteit. In de praktijk verlaag je de dichtheid wanneer je de snelheid verhoogt en omgekeerd. Het dichtheids en de snelheids effect werken tegen gesteld. Beide effecten doorrekenen levert een ideale capaciteit op wanneer iedereen 70km/u rijdt. Als je een lijn over de weg zou trekken en het aantal auto's zou tellen die in een bepaalde tijd langs komen dan zal dat met die snelheid maximaal zijn.

Maar goed, dat is een theoretische benadering waarbij iedereen precies 70 rijdt en iedereen ook telkens 2sec afstand houdt.

D'r zijn eigenlijk 2 veroorzakers van files in nederland. De ene oorzaak is over compensatie. Iemand remt net iets te laat en te hard, volgende nog iets harder. Dit werkt als domino effect naar achteren totdat er iemand stil komt te staan => file. De andere oorzaak is het feit dat er elke kilometer weer een oprit komt en dat een snelweg binnen een stad ook als ringweg gebruikt wordt. Zet de op en afritten om de 10km en regel het regionale verkeer via 80km wegen.

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 16:55 schreef The_5th_Horseman het volgende:Dat is geen links sprookje. Dat is een sprookje dat sommige linkse mensen hebben, net zoals sommige rechtse mensen.

Nee hoor, problemen oplossen door gelijkschakeling naar het laagste niveau is linkser dan de publieke omroep.

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 11:33 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Bij een lagere snelheid hoef je minder afstand tot je voorganger te houden en passen er dus meer auto's
op de weg.

klopt behalve dat er altijd die rotte appels zijn die 25 seconden afstand houden en mij verschrikkelijk op de zenuwen werken!

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 11:25 schreef Dirktator het volgende:
Het is ook gebleken dat extra wegen bijbouwen niets uithaalt.

Kan ik me weinig bij voorstellen. Als een rivier het niet houdt wordt deze ook breder gemaakt. Als je riool verstopt raakt is deze ook te smal. Waarom zou dit voor auto's niet het geval zijn?

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 19:19 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Kan ik me weinig bij voorstellen. Als een rivier het niet houdt wordt deze ook breder gemaakt. Als je riool verstopt raakt is deze ook te smal. Waarom zou dit voor auto's niet het geval zijn?

Een autoweg is niet te vergelijken met een rivier of riool. Als er een extra autoweg gebouwd wordt, zie je vaak dat er relatief MEER verkeer op de weg komt. Dus in theorie zou zo'n extra autoweg een uitkomst moeten bieden voor een betere doorgang van het verkeer, maar in praktijk maken meer mensen gebruik van die weg en is het probleem van filevorming nog steeds niet opgelost.

goh..., hopelijk zijn ze nu wakker dan in Den Haag. Al blijf ik dat betwijfelen.

@ Janos, eindelijk een post van iemand die er ook werkelijk van het onderwerp af weet.

[ Nee hoor, problemen oplossen door gelijkschakeling naar het laagste niveau is linkser dan de publieke omroep.
[/quote]

scherp, heel scherp

quote:

Op maandag 22 augustus 2005 12:49 schreef Acidfever het volgende:
Wat werkt is of minder auto's of meer politie daadwerkelijk op de weg.

Files worden toch 99% van de tijd veroorzaakt door mensen die als een mongool rijden en even een ongeluk veroorzaken door bumperkleven of baantje omgaan zonder te kijken. Er zijn gewoon veel mensen die herexamen zouden moeten doen.

Maar het beste is natuurlijk minder auto's. Bedrijven moeten eens gaan stimuleren om hun werknemersm wat dichterbij te recruteren.

Bij mij in het bedrijf ook zo'n voorbeeld. Vestigingen door heel het land en toch zitten mensen van de vestiging Rotterdam in Amsterdam te werken en andersom. Hoe inefficient kun je het krijgen?

En als laatste wordt de rechter rijstrook niet meer gebruikt lijkt het. Iedereen rijd midden of links.......dan is de weg opeens een stuk kleiner hoor.

Je slaat de spijker op de kop, het zijn precies deze dingen waar ik me aan erger ja. Al die contractors en forenzen die door hun baas gedwongen worden zover te rijden.

Reed laatst op de ring-Zuid van Rotterdam waar je op een gegeven moment 4 of 5 banen tot je beschikking hebt; en wat denk je?

Rechter-rijstrook helemaal leeg, op de 2e baan rijd iemand 80, de derde baan ook iemand met 100 en op de 4e waren ze aan het plakken om dit alles voorbij te komen, gewoon een onnodig zooitje.. Nederlanders kunnen gewoon niet rijden klaar.

Tsja, er komen allemaal hele goede suggesties voorbij, eigenlijk moet het eens soort mix worden van al die dingen die hier genoemd worden.. Maar wij worden er niet voor betaald om hierover na te denken, in Den Haag wel.

Laten we hopen dat ze met wat goeds op de proppen komen en eens stoppen met die geldverslindende prestige projecten zoals die nieuwe Tramlijn die ze aan willen leggen in Leiden geloof ik